UNIÓN ANTIFASCISTA

¿Qué tienen en común el Anarquismo y el Comunismo? ¿Qué separa y une a estas dos formas de organizar la sociedad? ¿Nuestro fin es el mismo? Stalinistas, leninistas, marxistas y marxistas libertarios. ¿En qué se diferencian entre sí? ¿Y en qué se parecen?
Ochobre_1934
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UNIÓN ANTIFASCISTA

Mensaje por Ochobre_1934 » 19 Dic 2004, 15:57

Salud.
Discutir, cabrearse, incluso odiarse entre anarquistas y comunistas hoy por hoy es una tonteria, vale que entre nosotros existan muchas diferencias ideologicas y algunas de ellas muy grandes, pero seamos realistas, entre anarquistas y comunistas somos pocos, y si encima nos dedicamos a tirarnos los trastos a la cabeza unos a otros aún seremos menos y el fascismo o el capitalismo lo tendrá muy facil para ignorarnos.
Por eso siempre propuse, propongo y propondré la unión antifascista ya seamos anarquistas, comunistas, socialistas(de los de verdad, no del PSOE) porque de momentos tenemos un enemigo común y si estamos separados no haremos nada.
¿Qué opinais anarquistas, socialistas y comunistas?
Un saludo
(-A-) LA ANARQUÍA NO ES IMPOSIBLE, ES NECESARIA!!!!!!(-A-)

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Patata
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Mensaje por Patata » 19 Dic 2004, 16:43

Ya se ha hablado de este tema, por ejempo aqui:

Unión:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... c&start=15

Comunistas y anarquistas:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... c&start=75
"El motor de la historia no es ni nunca fue la lucha de clases, como la contrarevolucion marxista difunde erroneamente, si no las patatas fritas." Bakunin, "Cartas desde Baviera"

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Linuxer
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Mensaje por Linuxer » 19 Dic 2004, 17:07

Y porque no tener en cuenta a los fascistas? Ellos también rechazan el model de sociedad actual.
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Lo importante no es que los otros pienses como nosotros, sino que piensen por y para ellos mismos. (É. Armand)

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Glotonete
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De acuerdo con linuxer

Mensaje por Glotonete » 20 Dic 2004, 13:19

Creo que no hay que perder de vista las distintas ideologías, antes de ir todos juntos en comandita.

Nadie se fiaría de nadie.
Que los rios corran libres, destruyendo las presas.

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Nikofire
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Mensaje por Nikofire » 22 Dic 2004, 05:47

ke se caguen los comunistas! ya nos comimos ese cuento de union muchas veces y como lo hemos pagado caro, para mi los comunistas por mas buenas intenciones ke tengan, terminan pareciendose mas a los fachos ke a los anarkistas, no kiero tenes nada mas ke ver con ellos...

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angry_brigade
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Mensaje por angry_brigade » 22 Dic 2004, 06:51

Pues yo no he tenido esa mala suerte en todos los casos. Hay comunistas anti-autoritarios con los que se puede trabajar. No niego que haya tambien una mayoría con los que no, pero lo uno no quita lo otro.

Yo pienso que trabajando solamente "anarquistas puros" por y para "anarquistas puros" perdemos muchas oportunidades de difundir nuestras ideas y de incidir en la realidad.

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Linuxer
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Mensaje por Linuxer » 22 Dic 2004, 13:27

angry_brigade escribió:Pues yo no he tenido esa mala suerte en todos los casos. Hay comunistas anti-autoritarios con los que se puede trabajar. No niego que haya tambien una mayoría con los que no, pero lo uno no quita lo otro.
A qué te refieres con comunistas anti-autoritarios? En este post se está usando la palabra "comunista" en su sentido común, que no es el que debería, es decir, como sinónimo de marxista o comunista autopritario. Y dentro de ese grupo no hay antiautoritarios, todos quieren imponer un socialismo autoritario, da igual si es controlado por el estado, por el partido, o por los dos, con el que supuestamente se tiene que llegar al comunismo (en su sentido correcto). Para implantar la dictadura del proletariado se necesitan las armas forzosamente, o una gran manipulación de la gente; no es ni un proceso lógico ni un proceso al que todos apoyarán, por tanto, se debe sustentar en la violencia i/o en la manipulación exhaustiva. Y en el momento en el que impones tus ideas a los demás, estás siendo autoritario.
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Sabot
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Mensaje por Sabot » 23 Dic 2004, 12:29

Claro que hay marxistas con los que se puede trabajar, y que incluso se pueden declarar como libertarios, sólo que han llegado a nuestras conclusiones desde el marxismo. La realidad supera a las biblias y las teorías.

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SkaNeto
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Mensaje por SkaNeto » 23 Dic 2004, 21:58

Os referís a anarco-comunistas? pues con estos muy bien, marxistas libertarios y tal y tal y tal y mas tal.
Pero si a mi me hablan de comunistas propiamente dichos, autoritarios, de estado... pues me come 3 huevos.
Unión con estos? ...para acabar como en la guerra civil y en la revolución rusa mejor solo que mal acompañado.
"¡Utopía! Gritan los gallos bienpensantes. Dejadla de una vez por todas a un lado, adversarios, esta acusación de utopía que nos honra y que es la prueba de que no tenéis argumentos válidos que oponernos"
¡Alto, policía!

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Sabot
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Mensaje por Sabot » 24 Dic 2004, 00:16

No, los anarcocomunistas son anarquistas propiamente dichos: comunistas libertarios.

Por ahí Curioso apuntaba que el POUM se consideraba (o el los consideraba) como de tendencia libertaria. No se si me equivoco, pero sí se puede decir que desde la década de los 60 han aparecido corriente "marxistas-libertarias".

Yo simplemente sé que si un compañero viene del marxismo, pero acepta los métodos libertarios y tiene una postura crítica con el Estado...pues no tengo ningun reparo en darle mi mano para trabajar juntos. Como si estuvieramos, además, en disposición de negar aliados.

Eso sí, siempre manteniendo nuestras posturas bien firmes. W:Wrz
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Glotonete
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Mensaje por Glotonete » 24 Dic 2004, 09:28

Sabot escribió:Yo simplemente sé que si un compañero viene del marxismo, pero acepta los métodos libertarios y tiene una postura crítica con el Estado...pues no tengo ningun reparo en darle mi mano para trabajar juntos.
NO negamos el derecho de ningun compañero venga de donde venga a coger las ideas libertarias, si un marxista de repente cree que la ideologia anarquista es buena, bienvenido sea, pero habra dejado de ser marxista :P
Como si estuvieramos, además, en disposición de negar aliados.
Mejor solo que mal acompañado
Eso sí, siempre manteniendo nuestras posturas bien firmes. W:Wrz
Pues eso, si nos mantenemos en nuestras posturas como unirnos en la lucha con autoritarios?
[/quote]
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amador

Mensaje por amador » 24 Dic 2004, 09:58

yo personalmente tras mucho tiempo reflexinando sobre mi experiencia personal decidi dejar a un lado el marxismo y comence a profundizar en el anarquismo.
aun creo que el nanlisis de marx sobre el capitalismo es bueno, pero la teoria de tomar el poder creo q esta condenada al fracaso. la lucha por el poder hace que los marxistan olviden todos sus principios. lo he vivido en la practica. he visto comunistas con grandes valores revolucionarios y eticos que cuando llegaban las asambleas solo querian los sillones (para hacer su politica decian ellos) pero el caso es que eran capaces de todo. a mi incluso me agredieron. todo esto me llevo irremiadiablemnte a la teoria anaquista.
salud

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Sabot
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Mensaje por Sabot » 24 Dic 2004, 12:20

Glotonete yo no sólo me junto con puros. Ni pretendo que toda la sociedad sea anarquista en el sentido de que conozcan su teoría y así se identifiquen. Quiero que la sociedad tenga los valores libertarios: autoorganización, autogestión, federalismo, autonomía, igualitarismo, antiautoritarismo.... Y eso hay que llevarlo también en las luchas.

Si una persona cree que el método de análisis marxista es el adecuado (al menos, en parte), pero acepta la metodología de organización libertaria y sus fines, adelante pues. Si no quiere convertirse en anarquista, a mí me da absolutamente igual.

Tanto en el tema de nacionalismo y este, de comunismo, veo unas actitudes de purismo tremendas. No todos los marxistas son unos cabrones autoritarios que van fusilando a la gente, porfavor.
Pues eso, si nos mantenemos en nuestras posturas como unirnos en la lucha con autoritarios?
Toda la sociedad está impregnada de autoritarismo, así que vas a tener que tragarte algunas cosas al querer llegar a ella, pero hay que mantener nuestros postulados siempre que podamos y enseñarlos, a eso es a lo que me refería.

No tengo nada más que decir, saludos.
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Glotonete
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Mensaje por Glotonete » 24 Dic 2004, 12:41

Sabot escribió:Glotonete yo no sólo me junto con puros.
Yo tampoco, :P, yo me junto con mucha gente, pero no puedo luchar junto a aquel que no comparte mis fines, por lo menos unas bases comunes.
Sabot escribió:Ni pretendo que toda la sociedad sea anarquista en el sentido de que conozcan su teoría y así se identifiquen.

Hombre yo por pretender, si lo pretendo.
Sabot escribió:Quiero que la sociedad tenga los valores libertarios: autoorganización, autogestión, federalismo, autonomía, igualitarismo, antiautoritarismo.... Y eso hay que llevarlo también en las luchas.
Pero una sociedad con valores libertarios no es una sociedad libertaria?, y por tanto anarquista? Yo no entiendo los marxistas libertarios, si se es libertario no se es marxista y viceversa.
Tanto en el tema de nacionalismo y este, de comunismo, veo unas actitudes de purismo tremendas.

No es cuestion de purismo, es una cuestión de concepto de base, no me veo uniendo fuerzas ni con nacionalistas (estatistas) ni con comunistas (estatistas).
Toda la sociedad está impregnada de autoritarismo, así que vas a tener que tragarte algunas cosas al querer llegar a ella, pero hay que mantener nuestros postulados siempre que podamos y enseñarlos, a eso es a lo que me refería.
Habra que enseñarlos, no cambiar los postulados. Si no acabariamos haciendo un partido sindicalista como Pestaña, y seriamos unos posibilistas, Lo siento pero yo no quiero ese camino
Que los rios corran libres, destruyendo las presas.

PLANETA_ESKORIA

RESPUESTA.........

Mensaje por PLANETA_ESKORIA » 24 Dic 2004, 14:33

TODOS DEBERIAMOS SER KASI KOMO HERMANOS SI ALA FINAL KOMO KE EL KOMUNISMO Y EL PUNK VAN KASI DE LA MANO EN SIERTO MODO ...PORKE DESPRECIARLOS O NEGARLOS?¿???

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