De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?

[biofilo]

en que los sindicatos mayoritarios no tienen base...

ahora mismo su base militante es nula, pero si un trabajador tiene un problema en una fabrica acudira en primer lugar a esos sindicatos, y le tienen que dar mucho por culo para que pase de ellos. y problemas en los puestos de trabajo cada vez hay mas...

base no tienen,pero si tienen a unos cuantos ex-LCR COMO CUADROS DEL SINDICATO juaquin nieto por ejemplo que es uno de los hombres de confianza de fidalgo,sin contar con los que son simples burocratas que se estan ganando las lentejas como asalariados de CCOO que hay unos cuantos tambien

[Piti]

A mi me parece que esta cantidad de partidos de extrema izquierda, sean stalinistas, troskistas, maoistas no aportan casi nada a la realidad social, ni tampoco a las ideas revolucionarias.
Sin embargo, considero normal su continuo nacimiento/refundación, ya que ellos mantienen la idea necesaria de toma participar del poder político para transformar el orden existente. Esta en su ideología seguir ahí, aunque sea por inercia. La idea de vanguardia precisa de estar, hacerse ver, prefigurar constantemente para dirigir y guiar a las masas, aunque afortunadamente las que llaman masas no les hagan ni puñetero caso.
En el caso de Izquierda Anticapitalista la herencia del troskismo heterodoxo, reciclado con un discurso antiglobalización para hacer proselitismo entre los movimientos sociales, colectivos okupas, ecologistas, feministas etc. Como muchos de estos ya funcionan de forma asamblearia, pues ellos adoptan una pose donde dicen adoptar esa forma de organización, aunque no sea verdad.
En el caso de los herederos stalinistas, que mantienen un discurso más ideológico, se mantienen incapaces de hacer una mínima conexión real entre la realidad social y el cadaver de su ideología. Para ello, buena parte lo suplen con un discurso cargado de odio, militantismo, tragedia lucha armadista y el triste espectaculo de traidores y heroes del pueblo proletario.La ideologia de la contrarrevolución, en definitiva.
Sin embargo, estos partidos herederos hay mucha gente bienintencionada, eso esta claro,y bueno en parte mantienen la idea de la igualdad y de la trasformación social,ya que provienen originariamente de ideas socialistas revolucionarias. Pero poco más que un programa político que en la práctica no queda más que en la gestión del sistema, si cabe paliar algunas de sus mayores injusticias.

En definitiva, que los cambios los hacen aquell@s personas conscientes de su explotación generalizada; y no los grupos ideológicos del socialismo, sean políticos o militares, que luego se atribuyen logros que no son suyos.
Es decir, las transformación sociales las harán aquellas autoorganizaciones que proyecten el cambio revolucionario hacia la autonomía individual y colectiva, hacia una sociedad libertaria en su integridad...y no el escaño de Izquierda Anticapitalista jaja.

[Cizalla]

bah... si pillan escaños y si echan un cable ya harán bastante más que muchos otros que pasan por la vida "autoorganizandose" con su sombra.

Y si no, pues nada.

[butanero]

bah... si pillan escaños y si echan un cable ya harán bastante más que muchos otros que pasan por la vida "autoorganizandose" con su sombra.

Y si no, pues nada.

Hombre, autoorganización siempre, pero también que trasciendan tus actos, que incida en lo social, y para esto las instituciones pueden servir, y mucho.

En el caso de los herederos stalinistas, que mantienen un discurso más ideológico, se mantienen incapaces de hacer una mínima conexión real entre la realidad social y el cadaver de su ideología. Para ello, buena parte lo suplen con un discurso cargado de odio, militantismo, tragedia lucha armadista y el triste espectaculo de traidores y heroes del pueblo proletario.La ideologia de la contrarrevolución, en definitiva.

Pues sí, se manejan con concepciones trasnochadas y parte del discurso es infumable. Por eso electoralmente no rascan nada, por mucho que se lo curren. Hay que decir que le otorgan la justa importancia a los comicios electorales, se lo trabajan tan solo por conseguir visibilidad. Son conscientes de que el escaño queda lejos.

[angry_brigade]

Como dicen por ahí, los trokos son tan Leninistas como los MLs ortodoxos (a los que coloquialmente llamamos Estalos, estalinistas, etc.) La diferencia es que los troskos suelen ser más simpáticos Creo que Piti hace una excelente descripción de su forma de funcionar.

Ya más en serio, los troskos suelen meterse más que los MLs en movimientos sociales, plataformas, asambleas, etc. Lo que llamamos entrismo. A los MLs se les ve venir desde más lejos, estos primero se camuflan. Mi experiencia es que mientras en el grupo que entren se tenga claro lo que se quiere, todo va bien y se puede trabajar con ellos. Pero tarde o temprano intentar ser ellos quienes dirijan las luchas siguiendo las consignas de su grupo/partido en lugar de, como hacemos los anarquistas autónomos, dejar que cada lucha lleve su camino mediante una asamblea de iguales. Se puede trabajar con ellos pero marcándoles de cerca. Siempre que se meten en algo terminan haciendo política en el peor sentido de la palabra.

Por lo demás, tengo muchos amigos/as troskistas y son excelentes compañeros/as aunque nos tiremos los trastos a la cabeza. A fin de cuentas suelen estar en nuestro lado de la barricada, aunque tengan tanta afición a salir en los medios de comunicación burgueses y buscar cierto "reconocimiento social".

bah... si pillan escaños y si echan un cable ya harán bastante más que muchos otros que pasan por la vida "autoorganizandose" con su sombra.

Y si no, pues nada.

Si, suelen venir bien a la hora de buscar abogados, mediar en marrones, etc. Muchos, aunque se hayan montado en el dolar, aún les queda algo de vergüenza y te defienden en los círculos de poder. Y eso, la verdad es que en ocasiones viene bien.

[butanero]

Es curiosa la visión que parecen tener sobre la conveniencia de participar, o tratar de influir en organizaciones mayoritarias. No conocía esta táctica. Ahora puedo llegar a entender el odio de los prosoviéticos. En vez de apostar por organizar el partido-referente para la clase, los troskistas se pierden al intentar dirigir organizaciones reformistas, fortaleciéndolas, en última instancia. Por no decir del despiste que provocan en "las masas", claro.
si esta es la visión de los m-l´s pues la entiendo y la comparto. Aunque puedo respetar la opción entrista, aunque moleste la falta honestidad política que es casi lo mismo a no respetar como a iguales a los compas que no son de tu cuerda. esto es lo que mas me molesta. Otra cosa es negociar o pactar la entrada como corriente, algo totalmente distinto.
Los leninistas que tengo tratados fundamentalmente me vienen por el lado sindical, aunque también de organizar algún acto conjunto, y los tengo por muy respetuosos con el funcionamiento asambleario. Otra cosa es su opinión sobre la organización libertaria. Mejor no tirarles de la lengua!
esto es algo que siempre me ha causado bastate desazón. como una gente tan potable en capacidades y talla humana defiende un ideario tan contradictorio con su forma de funcionar? porque és para llorar muchos de sus posicionamientos sobre la lucha armada, Korea, Stalin, etc.
dirán de los libertarios, pero ellos tampoco se libran de su cuota de ingenuidad. Se la metió doblada Carrillo y lo volverá a hacer el siguiente secre a poco que rascasen poder, cosa difícil con la ley de partidos en vigor.

[angry_brigade]

esto es algo que siempre me ha causado bastate desazón. como una gente tan potable en capacidades y talla humana defiende un ideario tan contradictorio con su forma de funcionar? porque és para llorar muchos de sus posicionamientos sobre la lucha armada, Korea, Stalin, etc.
dirán de los libertarios, pero ellos tampoco se libran de su cuota de ingenuidad. Se la metió doblada Carrillo y lo volverá a hacer el siguiente secre a poco que rascasen poder, cosa difícil con la ley de partidos en vigor.

yo creo que es un problema de orden psicológico, y lo digo en serio.

[Piti]

Angry Brigade, podias explicar más prufundamente porque es "un problema de orden psicológico", no lo he entendido muy bien...

[Fionn Mac Cumhaill]

Si has conocido a algún trotskista en tu vida, no creo que angry_brigade tenga que explicarte nada.

[Piti]

Fionn Mac Cumhaill, si que he conocido troskistas y también quiero que Angry Brigade profundice para entenderlo mejor. Nada más.

[Jorge.]

Yo lo del problema sicológico no lo he entendido tampoco.

[butanero]

No sé que entenderá por sicológico, ya lo explicará él, pero puede que sea por su fascinación cuasi dogmática por los métodos teorico-prácticos del marxismo-leniinismo de escuela soviética, y esto es un fenómeno casi religioso que influye en la sicología de uno/a.
los que conozco son cincuentones, se han criado al calor de la hegemonía de la teoría marxista, por no decir de que se educaron en el PCE-CCOO. son fruto de su tiempo. Yo alguna vez les he dicho que son comunistas por tradición, porque luego sus modos no es que se ajusten mucho a los casposos manuales del instituto Lenin.
El caso, y esto es muy humano, es que el orgullo personal pesa. Es doloroso cuestionarte tu identidad política mas cuando ha sido el eje de tu vida.

[angry_brigade]

Veo que butanero y yo pensamos parecido en este tema ¿también conoces los manuales del instituto lenin?

No sé que entenderá por sicológico, ya lo explicará él, pero puede que sea por su fascinación cuasi dogmática por los métodos teorico-prácticos del marxismo-leniinismo de escuela soviética, y esto es un fenómeno casi religioso que influye en la sicología de uno/a.

y que además entra en contradicción con su forma de ser, que tiende a ser más abierta que la de los MLs puros, que suelen corresponderse con caracteres/personalidades más autoritarios.

Yo he tratado y trato con troskistas de todas las edades. En los más mayores pesa mucho lo que indica butanero... se les ha caído el muro de Berlín encima. Y además odiados por sus propios "camaradas"...

Lo de llamarlo "problema de orden psicológico" ha sido una pequeña maldad a ver si saltaba alguno

[Piti]

Ahora lo entiendo gracias Angry Brigade y Butanero.

[un autonomo]

Si estos de IA vienen de la ultima LCR,(entonces eran de las JCR,las juventudes) habría que darles cierta confianza,yo coíncidi con ellos en varios movimientos,hicimos ciertas cosas juntos y a pesar de las diferencias (por ejemplo no podían acudir a nuestras reuniones por ser de un partido) eran antiautoritarios y asamblearios.
Estos royos de cabeza que comentais que se llevan algunos leninistas creo que se deben al hecho de haberse dado cuenta de que para existir tienen que mantener una linea politica que no les va,aparte de que se puede ser buena persona y creesse las mayoras burradas