De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?

[butanero]

A raíz de la presentación del partido Izquierda Anticapitalista, me interesé en recabar información sobre el tipo de gente que lo promueve. Leí que son el enésimo desgaje de IU, los que venían funcionando con el nombre de Espacio Alternativo. No estoy familiarizado con ellos para nada, pero me dí cuenta, por portales como Kaos, de que despiertan bastante tírria entre algún sector marxista.
No estoy muy al tanto de sus peleas de família, pero me intriga el por qué del odio que despiertan, si programáticamente vienen a representar un marxismo mas horizontal y participativo.
Es en lo fundamental por cuestiones históricas, verdad, por haber sido la mosca cojonera de la URRS, de ésto viene todo. o hay algo más?

[biofilo]

A raíz de la presentación del partido Izquierda Anticapitalista, me interesé en recabar información sobre el tipo de gente que lo promueve. Leí que son el enésimo desgaje de IU, los que venían funcionando con el nombre de Espacio Alternativo. No estoy familiarizado con ellos para nada, pero me dí cuenta, por portales como Kaos, de que despiertan bastante tírria entre algún sector marxista.
No estoy muy al tanto de sus peleas de família, pero me intriga el por qué del odio que despiertan, si programáticamente vienen a representar un marxismo mas horizontal y participativo.
Es en lo fundamental por cuestiones históricas, verdad, por haber sido la mosca cojonera de la URRS, de ésto viene todo. o hay algo más?

el referente historico que tendrian en españa es la liga comunista revolucionaria ,de hecho algunos de los fundadores de la lcr estan en este nuevo proyecto como jaime pastor.

la liga comunista revolucionaria siempre estuvo muy influenciada por la liga comunista francesa ,de hecho etaban en la misma internacional la cuarta sector ernest mandel.
Son digamos troskistas heterdoxos ,tan heterodoxos q no me atreveria yo a llamarlos troskistas (a izquierda anticapitalista),la corriente troska mas ortodoxa con preencia en españa serian los "morenistas" el PRT que esta integrado en corriente roja.

[bo]

A mí es que me hablan de troskos, me acuerdo del S.E y del Militonto y.... , pero es que esos son lo peor. Los demás tampoco valen para mucho,. Los de Corriente Roja, al principio van de buena gente pero enseguida empiezan con el proselitismo y están a todas, si pueden controlarlo mejor, para ver que pescan.
Hay algunos tan heterodoxos que se llevan hasta bien con el PSOE, caso del POSI, y siempre con el mismo cuento de las masas, de radicalizar los sindicatos mayoritarios. Los de IA no se pero los demás de horizontales y participativos poco.
En kaosenlared les ponen a parir porque kaos esta lleno de comunnistas de los duros (conocidos mundialmente como stalinistas) que les sacas de su partido-vanguardia y se ponen a berrear.

[biofilo]

bueno todos tienen en comun una concepcion leninista del partido

[butanero]

Los de IA no se pero los demás de horizontales y participativos poco.

Bueno, me refería a que tengo la impresión de que suelen respetar un poco mas las iniciativas autogestivas que los leninistas, en general. Me imagino que la diferencia estará en que tratan de conducir un proyecto colectivo desde las sombras, por medio de practicar el entrismo. Me consta que es su táctica mas reconocida. De ahí su mala reputación.
Mi inquietud viene mas por haber leído sobre ellos que por contacto directo, pero tengo curiosidad por sus motivaciones y argumentos. Nunca he conocido a nadie que haya tenido bronca con algún elemento de esta cuerda.

[gazte]

yo me considero trosko, como diriais algunos por aqui , alguna pregunta en concreto?

[Cizalla]

Los trotkistas o similares también son leninistas.

Para ellos el partido es una agrupación de militantes destacados, que se insertan en diferentes frentes de lucha. De ahí la estrategia del entrismo. En cuanto a roces con trotkistas, creo que las prácticas no se diferencian mucho de lo que he visto en anarquistas, y en general comparto campos de lucha más a menudo con trotkos que con anarquistas. A mí me sigue sin gustar aparecer en una asamblea y ver que unos cuantos se lo traen todo preparado, pero no lo achacaría sólo a los troskos. Tampoco el afán de que las cosas vayan como ellos quieren, porque eso va por todos y cada uno utiliza su estrategia, unos solo su energía y su opinión, otros la manipulación (y hay quien sabe y hay quien patalea).

En definitiva que hay que valorar la trayectoria y el hacer de las personas con las que compartimos barricada, mirar si son compatibles las formas inmediatas de lucha y las reivindicaciones, las formas de trabajar más que liarnos en debates de ciencia-ficción o históricos.

[gazte]

hay tipos de anarquismo que si los comparas con el troskismo hay muy pocas diferencias.

el entrismo revolucionario, es porque los trabajadores en primera instancia miran a sus organizaciones tradicionales, aqui el psoe, ugt y ccoo, sus actuales dirigentes son unos burocratas, pero hay que hacer una oposicion desde dentro a esos lideres para echarlos, no crear sectas aisladas en las que se malgastan esfuerzos inutilmente, porque como ya he dicho, los trabajadores miran primero a las organizaciones "de toda la vida", y ahi es donde deben estar los comunistas, ya que las bases son las mismas de siempre, aunque los lideres por las condiciones de los ultimos años sean lo que sean.

la estrategia de los stalos de crear mil partidos viene de la revolucion de octubre, en aquella epoca habia pocos partidos, por lo que era facil sacar uno nuevo, aunque esto choca con que los bolcheviques eran parte del partido socialdemocrata ruso, junto con los mencheviques.

[butanero]

yo me considero trosko, como diriais algunos por aqui , alguna pregunta en concreto?

no sé si estarás al tanto de lo que se cuece en IA, pero en el supuesto de que me interesara integrarme en su proyecto político, correría el riesgo de ver manipuladas las asambleas por ser un partido promovido por ellos?
Suelen ser lo bastante humildes para tratar como a iguales a personas provinientes de otras "escuelas" socialistas?

[gazte]

cuando dices ia te refieres a ikasle abertzaleak?

yo de hecho no milito en inguna organizacion de momento, soy demasiado joven, primero me estoy formando (leyendo y asi)

edit: vale no, izquierda anticapitalista, pues no, yo no he tenido contacto con ellos, aqui en gasteiz poco o nada por su parte

[Cizalla]

el entrismo revolucionario, es porque los trabajadores en primera instancia miran a sus organizaciones tradicionales, aqui el psoe, ugt y ccoo, sus actuales dirigentes son unos burocratas, pero hay que hacer una oposicion desde dentro a esos lideres para echarlos, no crear sectas aisladas en las que se malgastan esfuerzos inutilmente, porque como ya he dicho, los trabajadores miran primero a las organizaciones "de toda la vida", y ahi es donde deben estar los comunistas, ya que las bases son las mismas de siempre, aunque los lideres por las condiciones de los ultimos años sean lo que sean.

Bueno, esque el problema hoy día de ese planteamiento esque no existen bases. Ni CCOO ni UGT, al menso que yo sepa, CCOO, funciona por sindicatos. Mi organización sindical tiene más militantes que muchos "sindicatos" oficialistas. Si conoces el panorama laboral sabrás que calificar a las organizaciones pequeñas de inoperantes y no hacerlo con los mayoritarios es un gran absurdo. ¡es precisamente en los mayoritarios donde no se puede hacer nada! sí, es operante porque te ponen un cemac y te calculan la nómina, nada más. Cuando en mi empresa comenzó a aver negras tormentas en el horizonte consultamos a un viejo militante de CCOO del municipio y nos recomendó afiliarnos a CNT o a CGT, visto que las estructuras mayoritarias, vacias de todo menos de corruptela, solo sirven para perder el tiempo o mantener secciones sindicales en el funcionariado.

[bo]

Si hay mil partidos stalinistas, hay tres mil partidos troskistas, cinco mil celulas revolucionarias y diez cuartas internacionales.... . Y eso que son los que están todo el día con lo de: ¡¡Unidad, camaradas!!.
Algunos serán ilusos, otros burócratas sin sillón porque no tienen nada que dirigir pero esa ilusión en cambiar las organizaciones tradicionales (cómo si la CNT no tuviese tantos años como la UGT-PSOE y muchos más que CCOO) desde dentro aparte de triste no llega a ningún lado.
Por eso los del S.E. se ponen tan contentos cuando Camacho daba su discursito al final de la mano y los burócratas de los mayoritarios les daban palmaditas en la espalda apoyandolos pero, al final, acaban pasando de ellos.
A ver si alguien me explica que tipos de anarquismo tienen pocas diferencias con el troskismo, porque como que no lo veo.

[biofilo]

es politica todo politica,espacio alternativo se ha llevado mas de una decada en izquierda unida y mientras han tenido margen de maniobra alli han estado,ahora que en francia han salido los troskos con lo de izquierda anticapitalista pues han cogido aqui la "franquicia" y pegan el salto a presentarse a las elecciones europeas.
No creo que el troskismo tenga mucho que ver con el anarquismo ,en izquierda anticapitalista son listos y utilizan un lenguaje mas ligt para llegar a mas gente. cuando escucheis,democracia directa,asamblearismoalternativo,etc .Lo que en realidad hay detras es vanguardia,direccion,disciplina de partido ,etc

[butanero]

Entonces caca, no? un anarca no tiene nada que hacer en IA. Habrá que seguir en la línea de presionar como se pueda desde fuera a la clase política hasta que dén su brazo a torcer.
De todas formas he de decir que me sonaba bien lo de "Izquierda Anticapitalista" por denotar amplitud, y en mi caso, llevava tiempo buscando un referente "político" lo bastante abierto como para caber en él.
estoy así de quemado, que le voy a hacer.

[gazte]

en que los sindicatos mayoritarios no tienen base...

ahora mismo su base militante es nula, pero si un trabajador tiene un problema en una fabrica acudira en primer lugar a esos sindicatos, y le tienen que dar mucho por culo para que pase de ellos. y problemas en los puestos de trabajo cada vez hay mas...