De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
Re: De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
pues si es de sobras conocida... hay mucha gente que sin saber muy bien quien era trostky, y aunque reniegan de stalin, l e ven como un traidor.
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.
--Bertold Brecht
blog para hacerte reflexionar- http://enbuscadeeldorado.blogspot.com/
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Re: De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
Pues podrías aportar las bienintencionadas virtudes de León Trostky quizás de esta forma algunos podríamos entender tu postura. Y de esta forma dar mas sentido a tus planteamientos. Debes de saber que el tema del entrismo a causado para vuestra causa mas de un problema y no solo esto sino los problemas identitarios que ha producido en los militantes pues a la llamada del digamos sector Troskuista (LCR), por ponerlo de ejemplo, siempre a creado incertidumbres en vuestras filas, ¿partido actual? ¿fidelidad a la direccion Troskista?.gazte escribió:pues si es de sobras conocida... hay mucha gente que sin saber muy bien quien era trostky, y aunque reniegan de stalin, l e ven como un traidor.
Re: De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
las 2 ultimas preguntas no las entiendo, pero digo que los que se consideran leninistas y reniegan de trotsky porque era antileninista es una falsificacion. de hecho lenin dijo que no habia mejor bolchevique que el.
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.
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Re: De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
gazte intentare explicarte las preguntas
¿partido actual? Cuando los trotskistas empezaron a introducirse en otros partidos, llamémosle z, para a su vez poder "influir" se encontraban con la tesitura de:
Debido a la situación en la que me encuentro dentro del partido z ¿debo "obedecer" las consignas de mis compañeros trotskistas o "paso de ellos y continuo en el partido z?
¿Fidelidad a la dirección Trotskista? Esto provoco a más de uno que no volviera con los compañeros trotskistas. salud.
¿partido actual? Cuando los trotskistas empezaron a introducirse en otros partidos, llamémosle z, para a su vez poder "influir" se encontraban con la tesitura de:
Debido a la situación en la que me encuentro dentro del partido z ¿debo "obedecer" las consignas de mis compañeros trotskistas o "paso de ellos y continuo en el partido z?
¿Fidelidad a la dirección Trotskista? Esto provoco a más de uno que no volviera con los compañeros trotskistas. salud.
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Re: De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
El entrismo,como lo define troski,sólo puede tener el sentido que él mismo quería darle en esa época.En cualquier caso ha sido un fracaso.
Otra cosa es hablar de los troskos,los ménos dogmáticos no lo practicaban,como otras sectas-partido(el PST fué el mas conocido en todo el estado,ahora supongo que los que montaron el S.E.)
Los primeros,son sobre todo la LCR.Sus "herederos" afirman que la palabra troskismo es un invento de stalin para separa a troski de lenín,(los seguidores de troski se debian hacer llamar bolchevique-leninistas,comunistas internacionales..)y tener otra descalificación para partidos rivales o no sometidos a moscú (cómo el POUM)
Otra cosa es hablar de los troskos,los ménos dogmáticos no lo practicaban,como otras sectas-partido(el PST fué el mas conocido en todo el estado,ahora supongo que los que montaron el S.E.)
Los primeros,son sobre todo la LCR.Sus "herederos" afirman que la palabra troskismo es un invento de stalin para separa a troski de lenín,(los seguidores de troski se debian hacer llamar bolchevique-leninistas,comunistas internacionales..)y tener otra descalificación para partidos rivales o no sometidos a moscú (cómo el POUM)
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Re: De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
hola amigos una pequeña contribución histórica que vi en un documental, que señala que en Rusia (1918) en la localidad de Cronstadt,FUERON FUSILADOS 30.000 ANARQUISTAS,por orden de Lenin y al mando de Trotsky, como jefe de la represion.
Kropotkin le escribe a Lenin diciendo que el elemento moral y los métodos empleados son propios de la edad media, de tortura represión y fusilamiento.
ESTO ES NUEVO PARA MI, NO SABIA DE TROTSKY Y LOS FUSILAMIENTOS A ANARQUISTAS.
Aqui les dejo la dirección del documental son 9 partes de 2 capítulos :
http://www.youtube.com/watch?v=xzF1f8L0Eq8
corroboren personalmente y comenten luego, se los agradeceré, salud!!
NI DIOS, NI PATRÓN.
Kropotkin le escribe a Lenin diciendo que el elemento moral y los métodos empleados son propios de la edad media, de tortura represión y fusilamiento.
ESTO ES NUEVO PARA MI, NO SABIA DE TROTSKY Y LOS FUSILAMIENTOS A ANARQUISTAS.
Aqui les dejo la dirección del documental son 9 partes de 2 capítulos :
http://www.youtube.com/watch?v=xzF1f8L0Eq8
corroboren personalmente y comenten luego, se los agradeceré, salud!!
NI DIOS, NI PATRÓN.
Re: De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
Si estás especialmente interesado en el tema queque1985 puedes utilizar el buscador http://www.alasbarricadas.org/forums/search.php
y encontrarás temas como por ejemplo este:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 19&t=17189
y encontrarás temas como por ejemplo este:
http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... 19&t=17189
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Re: De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
No se si serían 30.000 o cuantos,pero es cierto,troski aniquila la oposición en los soviet (no solo,pero sobre todo libertarios)a base de paredón,su teoría es puro marxismo autoritario y vanguardista,el trotski "literal" no es que tenga mala fama,es que es el enemigo.
El romanticismo de los perdedores ha podido volver su figura historica aparentemente menos mala,pero los antiautoritarios sólo podemos ser anti-troskistas en lo que se refiere a la teoría y practicas reales de este elemento.Otra cosa son las distintas interpretaciones que se haga cada uno,o las adaptaciones de parte de su mensaje,pero lo coherente si te quieres llamar trotskista es asumir todos sus actos.
El romanticismo de los perdedores ha podido volver su figura historica aparentemente menos mala,pero los antiautoritarios sólo podemos ser anti-troskistas en lo que se refiere a la teoría y practicas reales de este elemento.Otra cosa son las distintas interpretaciones que se haga cada uno,o las adaptaciones de parte de su mensaje,pero lo coherente si te quieres llamar trotskista es asumir todos sus actos.
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Re: De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
También dió las órdenes de liquidación de la Ucrania insurrecta. Allá morirían unas 250.000 personas por causa directa de la represión.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...
Re: De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
Investigando, he encontrado un par de webs que creo que resumen un poco los postulados trotskistas:
http://www.internationalist.org/indice.html
http://hem.passagen.se/cestefana/primera/hist8.html
Salud y (A)
http://www.internationalist.org/indice.html
http://hem.passagen.se/cestefana/primera/hist8.html
Salud y (A)
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Re: De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
SIDA
NO QUEREMOS A TROSKISTAS
ASESINOS DE ANARQUISTAS
FUERA! COMUNISTAS FUERA! COMUNISTAS FUERA! COMUNISTAS FUERA!
NO QUEREMOS SOCIALISTAS
QUE DEFIENDEN DICTADURAS
FUERA! COMUNISTAS FUERA! COMUNISTAS FUERA! COMUNISTAS FUERA!
QUEMEMOS BANDERAS ROJAS
ALZEMOS BANDERAS NEGRAS
FUERA! COMUNISTAS FUERA! COMUNISTAS FUERA! COMUNISTAS FUERA!
FUERA! COMUNISTAS FUERA! COMUNISTAS FUERA! COMUNISTAS FUERA!
Que grandes torturadores y asesinos el señor lenin y el señor troskito.
Salud.
NO QUEREMOS A TROSKISTAS
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NO QUEREMOS SOCIALISTAS
QUE DEFIENDEN DICTADURAS
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QUEMEMOS BANDERAS ROJAS
ALZEMOS BANDERAS NEGRAS
FUERA! COMUNISTAS FUERA! COMUNISTAS FUERA! COMUNISTAS FUERA!
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Que grandes torturadores y asesinos el señor lenin y el señor troskito.
Salud.
Re: De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
Hay que ser un poco menos panfletario, más reflexivo y más centrado en el ahora, que Lenin, Trotski y Kronstad pasaron hace casi un siglo. Piensa que los comunistas arcaicos esos, se lo pasan diciendo que somos aliados de la reacción, como si viviese todavía Stalin y Carrillo, y se quedan tan tranquilos. Valorar las circunstancias actuales, emplear la razón y menos las consignas, sirven para actuar en consecuencia con la mejor ventaja para nuestras ideas. Para esto vienen bien las palabras de Malatesta, que decía que en todo momento, alianza o ruptura, lo importante es "ser nosotros mismos". Así que intentemos emplear menos las consignas, y más el cacumen.
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Re: De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
En realidad comunista sólo quiere decir partidario de la propiedad común y enemigo de la privada,ideas que aparecen y desaparecen a lo largo de la historia.Deberíamos distinguir los crimenes en nombre de la razón de estado,del socialimo de estado o de la hegemonía politica, de las experiencias antiautoritarias de raiz marxista dignas de estudio.
Y ya puestos tampoco vendría mal dejar de ver la obra de marx como una ideologuia categórica y cientifica(aunque cientificista si que lo es)para poder hacer una lectura crítica y aprovechar la obra marxiana (no marxista,que no es lo mismo)como una herramienta.
¿carrillo ha muerto? yo creo que ahún sigue dando mal por ahy.
de todas formas siempre fué un incapaz
Y ya puestos tampoco vendría mal dejar de ver la obra de marx como una ideologuia categórica y cientifica(aunque cientificista si que lo es)para poder hacer una lectura crítica y aprovechar la obra marxiana (no marxista,que no es lo mismo)como una herramienta.
¿carrillo ha muerto? yo creo que ahún sigue dando mal por ahy.
de todas formas siempre fué un incapaz
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Re: De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
Santiago Carrillo sigue vivo: http://es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Carrillo
" Son normales no en lo que podrían llamarse el sentido absoluto de la palabra, sino únicamente en relación con una sociedad profundamente anormal. Su perfecta adaptación a esa sociedad anormal es una medida de la enfermedad mental que padecen"
- Aldous Huxley
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Re: De qué les vendrá la mala fama a los "troskos"?
Algunas perlas del camarada Trotski:
"Si hubo víctimas innecesarias no lo sé. A este respecto confío más en Dzershinski que en sus trasnochados críticos. Por falta de datos, no puedo decir ahora, a posteriori, quién debió haber sido castigado y cómo. Las conclusiones de Victor Serge sobre esta cuestión -de tercera mano- no tienen valor ante mis ojos. Pero estoy dispuesto a reconocer que una guerra civil no es una escuela de humanismo. Idealistas y pacifistas siempre acusaron de "excesos" a la revolución. Pero el punto principal es que los "excesos" surgen de la misma naturaleza de la revolución, que en sí misma, no es más que un "exceso" de la historia. Quien así lo desee, puede sobre estas bases rechazar (en breves artículos) la revolución en general. Yo no la rechazo. En este sentido asumo la total y completa responsabilidad por la represión de la rebelión de Kronstadt."
Leon Trotsky, Algo más sobre la represión de Kronstadt. New International, agosto de 1938.
"¿Cómo puede el levantamiento de Kronstadt causar tal disgusto en anarquistas, mencheviques, y contrarrevolucionarios “liberales” al mismo tiempo? La respuesta es simple: todos estos grupos están interesados en comprometer la única corriente genuinamente revolucionaria, que nunca ha repudiado su bandera, nunca ha transigido con sus enemigos y representa sola el futuro. Por eso entre los delatores tardíos de mi “crimen” de Kronstadt hay tantos ex revolucionarios o semirrevolucionarios, gentes que perdieron su programa y sus principios y que consideran necesario desviar la atención de la degradación de la Segunda Internacional o la perfidia de los anarquistas españoles. Las actuales disputas acerca de Kronstadt giran sobre el mismo eje clasista del levantamiento de Kronstadt en el cual las secciones reaccionarias de los marineros trataron de derrocar la dictadura del proletariado. Conscientes de su impotencia en la arena de la política revolucionaria de hoy, la disparatada y ecléctica pequeña burguesía, trata de utilizar el viejo episodio de Kronstadt en su lucha contra la Cuarta Internacional, es decir, contra el partido de la revolución proletaria. Estas últimas “gentes de Kronstadt”, también serán aplastadas, es verdad que sin el uso de las armas, puesto que, afortunadamente, no tienen una fortaleza."
León Trotsky, Alarma por Kronstadt. New International, abril de 1938.
Salud y (A)
"Si hubo víctimas innecesarias no lo sé. A este respecto confío más en Dzershinski que en sus trasnochados críticos. Por falta de datos, no puedo decir ahora, a posteriori, quién debió haber sido castigado y cómo. Las conclusiones de Victor Serge sobre esta cuestión -de tercera mano- no tienen valor ante mis ojos. Pero estoy dispuesto a reconocer que una guerra civil no es una escuela de humanismo. Idealistas y pacifistas siempre acusaron de "excesos" a la revolución. Pero el punto principal es que los "excesos" surgen de la misma naturaleza de la revolución, que en sí misma, no es más que un "exceso" de la historia. Quien así lo desee, puede sobre estas bases rechazar (en breves artículos) la revolución en general. Yo no la rechazo. En este sentido asumo la total y completa responsabilidad por la represión de la rebelión de Kronstadt."
Leon Trotsky, Algo más sobre la represión de Kronstadt. New International, agosto de 1938.
"¿Cómo puede el levantamiento de Kronstadt causar tal disgusto en anarquistas, mencheviques, y contrarrevolucionarios “liberales” al mismo tiempo? La respuesta es simple: todos estos grupos están interesados en comprometer la única corriente genuinamente revolucionaria, que nunca ha repudiado su bandera, nunca ha transigido con sus enemigos y representa sola el futuro. Por eso entre los delatores tardíos de mi “crimen” de Kronstadt hay tantos ex revolucionarios o semirrevolucionarios, gentes que perdieron su programa y sus principios y que consideran necesario desviar la atención de la degradación de la Segunda Internacional o la perfidia de los anarquistas españoles. Las actuales disputas acerca de Kronstadt giran sobre el mismo eje clasista del levantamiento de Kronstadt en el cual las secciones reaccionarias de los marineros trataron de derrocar la dictadura del proletariado. Conscientes de su impotencia en la arena de la política revolucionaria de hoy, la disparatada y ecléctica pequeña burguesía, trata de utilizar el viejo episodio de Kronstadt en su lucha contra la Cuarta Internacional, es decir, contra el partido de la revolución proletaria. Estas últimas “gentes de Kronstadt”, también serán aplastadas, es verdad que sin el uso de las armas, puesto que, afortunadamente, no tienen una fortaleza."
León Trotsky, Alarma por Kronstadt. New International, abril de 1938.
Salud y (A)