Voto por el anarquismo en las proximas elecciones

[suarotza]

cito texto original estatutario:

La FAI combate al Estado bajo todas sus formas (monarquía, república, democracia representativa o popular, dictaduras de cualquier tipo...). Para esta Federación sólo la desaparición de los opresores por la acción de los oprimidos y la liquidación del Estado por los propios gobernados conducirá a la liberación del ser humano. Lucha por la sociedad anarquista únicamente por medios anárquicos, mediante la acción directa, no por medios políticos, reformistas o legalistas.

es por esto que nunca cuajara un proyecto "reformista" como los que aqui se plantean.
sin el apoyo de la especifica tampoco se tendra el de la confederación y en cadena otros grupos más.

sinceramente creo que es más facil unir a las 5 "cnt´s" que hacer un grupo politico.

no es posible unir a los anarquistas, nunca lo a sido salvo en el glorioso congreso cenetista de zaragoza donde se unieron los dos bloques y eso es historia lejana.

espero os documenteis sobre los treintistas.

ademas de conseguirlo tambien creo que de los pocos que son y/o simpatizan hariamos el ridiculo.

[opcional]

Tan solo decir que unidos dudo mucho que hicieramos el ridículo. A lo demás nada q objetar.
Tan solo una cosa: d q año es ese texto...?

[irrecuperable]

Pienso que hay entre los libertarios, autonomos y anarkistas un "pudor", miedo o vertigo , ante la posibilidad de ejercer el poder, pienso que comunitario, comunal o municipal, y dejar de estar siempre en la "oposicion" o pataleo, romantica, nihilista e utopica.
Afortunadamente ( y despues de milllones de litros de sangre popular derramada) en las democracias burguesas existe la posibilidad que listas o candidaturas municipalistas libertarias accedan a tener una cuota de poder.....En Cuba, Xina, Vietnam o Arabia Saudi no existe esa posibilidad....
Pienso que la Revolucion del Palacio de Invierno, ahora y hoy es ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE y ademas improcedente , pues los elementos que ejecutarian el liderazgo de tal revolucion hipotetica son tan autoritarios y burocraticos como siempre fueron sus congeneres historicos....
No seria buena idea ocupar espacios de poder en los municipios, y desde alli regalar producciones economicas para radios, cooperativas, escuelas libres, diarios...?.
Y consolidar asambleas populares para producir cambios radicales en las formas de produccion, distribucion y consumo mmunicipales...?

No lo puedo resistir: los ideales y tacticas de la FAi me los paso por el forro del...abrigo
pues despues de sus ministros ( 1937/39) y sus golpes de estado cenetistas ( 1976/79) son los menos anarkistas de los anarkistas mundiales.....burocratas exleninistas, integristas y obtusos, entre los seminarios catolicos y los buros leninistas.

[butanero]

Ya puestos a decir las cosas como se sienten..
Me gustaría que por parte de algún grupo se lanzara la propuesta de crear una federación libertaria abiertamente moderada y reformista, que tuviera entre sus objetivos participar activamente a través de los ayuntamientos, con ánimo de transformarlos y hacerlos servir de catalizadoras de expresiones autogestivas. Vendría a ser como una FAI socialista libertaria.
Creo firmemente que esto podría llenar ese vacio que acusa el movimiento, que hace que algunos anden buscando un referente organizativo que no acaban de encontrar, optando al final y hablo por experiencia propia, por probar en partidos al uso a falta de nada mejor.
Es como dice Irrecuperable, de alguna forma, y no es por claudicar ni engañarse a si mismo, existe un marco jurídico y de derecho en estas sociedades que dejan ciertos cauces y garantías para la participación de la colectividad en sus propios asuntos. Realmente que nos impide tratar de montar nuestra particular icaria en algún pueblete del pirineo aragonés? compramos las propiedades y nos lo autogestionamos a nuestro gusto. Las instituciones del Estado no son un impedimento, al igual que presentasr una lista a un proceso electoral. Sería ante todo una opción de paz que aboga por implementar medidas que favorezcan el desarrollo de proyectos fraternales y de apoyo mutuo, no lo podrían vetar como fuerza política. ´
Una federación libertaria que trabaje para promover la c´reación de asambleas vecinales, que estas adquieran hábitos autogestivos y se expresen a través del ayuntamiento.
Esta es la línea que me gustaría llevar. Es cuestión de ganas y voluntad.

[irrecuperable]

Pienso que la Federacion es una cosa desnecesaria, pues rapidamente aparecerian tendencias organizadas, luchas por el poder del Comite o Coordinadora Estatal, y que ademas limitar las relaciones a lo "Estatal" es negativo. Mejor una Red , que haria circular las informaciones, ,los problemas concretos y las posibles soluciones. Sin Comites Nacionales o Peninsulares, por favor, que de esos , en el Movimiento libertario ezpañol ya hay demasidos

[Potlatch]

Ya hay radios libres, centros sociales, diarios, fascines a mansalva, escuelas libertarias, bibliotecas sociales, algún que otro pueblo ocupado, cooperativas etc etc.
Igual que hay partidos que dicen lo que tú estás pregonando: “queremos una democracia participativa, no queremos llenarnos lo bolsillos, los intereses del pueblo antes que nada balablaba… Ha habido también, Partidos Libertarios, no se si todavía estarán en funcionamiento o que.
Una pregunta, los representantes esos imaginarios libertarios, ¿trabajarían como buenos cristianos o se dedicarían a la charanga de gobernar de forma incorruptible? ¿Renunciarían al sueldo concejal en aras de construir esa sociedad ingobernable por medio de un gobierno?¿Otra preguntas tienes pruebas de gente ex-leninista dentro de la CNT o acusas por el mero e intrascendetal hecho de acusar sin pruebas?
Salud!

[angry_brigade]

No quiero entrar en el tema, del cual ya se ha hablado aquí varias veces y no me apetece ahora repetirme. Me resumo: vía partidos no se cambia el sistema, se pueden cambiar cosas del sistema, pero no el sistema.

El "partido" es una organización Leninista. Desde el Anarquismo se ha funcionado por grupos, federaciones de grupos, sindicatos, grupos de afinidad, individualidades, asociaciones.. Unas veces de forma legal y otras alegal o ilegalmente. Actualmente podría ser coherente una "lista libertaria" para unas elecciones, podría ser, pero una partido como los que hay no. Si crece al final el objetivo primordial es el mantenimiento del status del propio partido, no cambiar nada. No se trata de que la gente te vote porque lo que les propones sea atractivo, sino de que la gente cambie de forma de pensar, porque si no terminas cayendo en el electoralismo (es decir, guiándote por encuestas de opinión y adaptando tu ideario a las demandas del sistema)

No perdamos la perspectiva porque no utilicemos un lenguaje determinado. Un grupo de gente que Okupa una casa es un grupo de afinidad, o colectivo. Cuando se junta con otros grupos iguales son una federación o coordinadora... es decir, hoy por hoy no hacemos más que reproducir las soluciones clásicas que se han propuesto desde el Anarquismo.

Lo que no puedo entender es la pulsión que muchas veces se tiene, o tenemos, de querer demostrar que, el medio de intervención política que hemos elegido o que pensamos es el mejor, es el único.

En lugar de hacer críticas destructivas del trabajo de otros compas ¿qué tal si cada uno nos dedicamos a hacer bien lo que queremos hacer? Si está claro que entre la gente que ya tenemos formación política de poco nos podemos convencer. Cuando cambiamos de ideas (de hacer unas cosas pasamos a hacer otras) es un proceso largo en el que intervienen varios factores... pero no solemos hacerlo porque nos coman la cabeza o porque nos hagan críticas crueles.

A estas alturas de la película está demostrado que ningún método o táctica es infalible.

Ah, y esto:

No lo puedo resistir: los ideales y tacticas de la FAi me los paso por el forro del...abrigo
pues despues de sus ministros ( 1937/39) y sus golpes de estado cenetistas ( 1976/79) son los menos anarkistas de los anarkistas mundiales.....burocratas exleninistas, integristas y obtusos, entre los seminarios catolicos y los buros leninistas.

A toro pasado se ven muy bien las jugadas. Aparte, de la gente que nombras habría que ver cuantos siguen en activo. Y un poco de respeto a la hora de juzgar lo que han hecho otros compañeros nunca está de más.

[angry_brigade]

Pienso que la Federacion es una cosa desnecesaria, pues rapidamente aparecerian tendencias organizadas, luchas por el poder del Comite o Coordinadora Estatal, y que ademas limitar las relaciones a lo "Estatal" es negativo. Mejor una Red , que haria circular las informaciones, ,los problemas concretos y las posibles soluciones. Sin Comites Nacionales o Peninsulares, por favor, que de esos , en el Movimiento libertario ezpañol ya hay demasidos

A mi me gusta este tipo de organización... pero visto que son efímeras y siempre fracasan (terminan desapareciendo, muchas veces dejando poco o ningún legado y buenos marrones), a quienes nos gusta deberíamos de reflexionar porqué fracasan. Si no siempre repetiremos el mismo ciclo, que ya lo he visto bastantes veces en distintos ámbitos.

[Jove Obrer]

Chapó.

[butanero]

Irrecuperable, "federación" te sonará mal porque te recuerda a la FAI, pero el nombre de la cosa no define su contenido, como dice Angry brigade. Llámalo red si quieres, a mí me vale. Entiendo tu temor a reproducir dinámicas del pasado, el permanente intento de FAI por tutelar CNT no te gusta, y lo puedo entender, pero si considero adecuado la coordinación de las personas libertarias en pos de desarrollar con mas eficiencia su labor en el seno de las asambleas vecinales. De lo que se trata es de los/as vecinos/as se hagan suyas las maneras de funcionar anarquistas. Si estamos organizados nos será mas fácil intercambiar experiencias, de cara a mejorar la labor de cada uno/a en su asamblea.

[AXIONDIREKTA]

Sobre el muncipalismo libertario u otras posibles experiencias electores, si un grupo de afinidad pequeño (llámese anarquista o libertario) cree que haciendo una buena campaña podrá ganar un municipio y de ahí emepezar a "concientizar", está cayendo en un grave error, tanto de principios como de simple logística. Sobre lo de la logística, está el claro ejemplo que dio Jorge, y si es que, en contra de toda lógica, una lista gane dichas elecciones, de que forma concientizará a las "masas"? Caería en una trampa, se burocratizaría, ya que si controlan un municipio deben adecuarse al funcionamiento legal de éste...

Esta experiencia tendría más lógica si se entiendera en un contexto donde las luchas ya estén relativamente avanzadas, es decir, asambleas vecinales trabajando en los barrios, agrupaciones de trabajadores haciendo lo mismo en sus puestos, etc... Pero entonces cabe la pregunta: Si ese proceso ya es fuerte y sigue incrementándose ¿Para que se necesita de un municipio, por más libertario que sea? Sería una vuelta atrás en la lucha, a lo más se podría justificar por un asunto de disponer de espacios y financiamiento para actividades, pero incluso eso no hace más que entorpecer el trabajo coherentemente revolucionario...

[suarotza]

esto de la fai es realidad
nos guste o no una organización en el campo politico sera rechazada por los ortodoxos.
porque os contestarian que para eso esta la cnt.
es la organización asamblearia que tras el derrocamiento del estado lo sustitulle. donde se organizaria todo.

pero hay otra cosa más importante, y esto si que es mi parecer, antes de "tomar" el estado o los ay-untamientos se tendria que transformar el regimen economico y concienciar a la sociedad. esperar que se haga despues puede dar un resultado catastrofico entre una circunstancia y otra, por ver... en un regimen asambleario-capitalista y el pueblo absorbido por la tele decide...(pon la barbaridad que sea, que acertarias)

compañeros esto es un sueño producto de los medios.
a pesar de nuestro apoliticismo nos interesamos por la politica
porque vemos las noticias, leemos los periodicos.
todos los dias vemos al zapatero o al rajoi preguntandose quien de los dos es mas tonto
y claro nos gustaria ver en medio a durruti diciendo que ambos son payasos y que lo que importa son las injusticias sociales...

[suarotza]

me estoy imaginando con otros tres compañeros del pueblo intentando formar estas asambleas vecinales

[butanero]

Hay un hilo donde se trata la cuestión de la participación desde los ayuntamientos, donde también se aborda la idea de promoverlo desde asambleas de vecinos/as. Por cierto que la propuesta no tuvo demasiado respaldo por parte de la afición .
Ya que estamos en el subforo de "comunismo" me viene al pelo soltar la siguiente reflexión;
Otra de las buenas razones que se me ocurren para tantear la opción de "entrar en política", aunque solo se plantee a nivel municipal y a nuestra manera, es que podría servir para proponer un proyecto en clave colectivista que ya no ofrecen, si alguna vez alguno lo posibilitó, las diferentes candidaturas de corte marxista. Vendríamos a ocupar el sitio que en el panorama político han dejado vacante. los y las habrá por ahí que se sienten huerfanos/as de referente clasista y popular. Hay mucha gente por ahí fuera que nos tomarían como una opción a tener en cuenta por no representar ni a la socialdemocracia delegativa ni a leninismos iluminados. se nos podría ver como un proyecto de convergencia socialista donde casi cualquier persona con inquietud se sintiera cómoda.

Sinceramente, el anarcosindicato se puede considerar como instrumento político, y sí, ya se ha apuntado que se puede seguir concibiendo como la forma organizativa mas integral de los y las anarquistas, pero no es óbice para apostar por fórmulas que lo puedan complementar muy bién.

[Jove Obrer]

Para eso Butanero, ya tienes las CUPs. Y ha habido cientos de experiencias de listas populares. pruebalo, yo que sé..

Sinceramente, el anarcosindicato se puede considerar como instrumento político, y sí, ya se ha apuntado que se puede seguir concibiendo como la forma organizativa mas integral de los y las anarquistas, pero no es óbice para apostar por fórmulas que lo puedan complementar muy bién.

Si me permites quiero hacer varios apntes:

-Yo no creo que el sindicalismo revolucionario o, en España, el AS, sea un "instrumento político", si no un instrumento sindical, eso sí, podríamos decir que es un sindicalismo sociopolítico en cuanto a que su visión y estrategia del mundo del trabajo no se queda simplemente en la mejora de las condiciones que impone el capital, si no en su superación planteando una alternativa socialista, que conecta con otros movimiento populares.

-Tampoco creo que el sindicato sea la organización "más integral" de los anarquistas. Es la organización natural, bajo sus diferentes formas y denominaciones, de los trabajadores. No creo que exitan organizaciones integrales, si no simplemente organizaciones en base a necesidades, la/s organización/es de los anarquistas debe ser, creo yo, la que aglutina a los interesados o afectados de los diferentes campos donde golpea la explotación y la opresión, la que es eficaz, educa a defender la vida (Seguí dixit) y prefigra la sociedad libertaria.

-Estoy de acuerdo en que no hay ningúna fórmula organizativa única, y que por tanto, debemos estar abiertos a la experimentación, a la coordinación y a la complementaridad, aunque en mi opinión el eje central que nos da poder sobre el enemigo es la organización sindical, que al mismo tiempo nos capacita para expropiar a la burguesía. En esa organización sindical todas las personas con ideas sociales avanzadas, que somos obreros o si no somos hipócritas, es donde (ilusión mía) podríamos confluir.