¿Qué son el comunismo, el socialismo, el anarquimo?

¿Qué tienen en común el Anarquismo y el Comunismo? ¿Qué separa y une a estas dos formas de organizar la sociedad? ¿Nuestro fin es el mismo? Stalinistas, leninistas, marxistas y marxistas libertarios. ¿En qué se diferencian entre sí? ¿Y en qué se parecen?
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A_Blanko
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¿Qué son el comunismo, el socialismo, el anarquimo?

Mensaje por A_Blanko » 08 Dic 2004, 20:42

Soy nuevo en el foro y me voy a presentar...
el nombre creo q no importa asiq no lo voy a decir.. pero tengo 15 años y soy de salamanca.. y ando aki lellendo muxas cosas a ver si me entero de q es el comunismo...
pero no lo entiendo del todo. y ademas me an salido dudas relaccionada con el anarkismo y socialismo...

Alguien me puede poner un pekeñito resumen con las ideas fundametales del comunismo....

y las diferencias mas importantes q hay con el anarkismo y el socialismo.... ( del socialismo es de lo q menos se x no decir q no se nada. XD )

Bueno... gracias x adelantado.

Saludos a todos :wink:

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Linuxer
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Mensaje por Linuxer » 08 Dic 2004, 20:59

A ver, intentare explicarlo de alguna manera que se entienda... :wink:

Socialismo: Sistema económico en el que hay propiedad colectiva de los medios de producción y propiedad privada de los bienes. Se rige según el principio "De cada uno segun sus posibilidades, a cada uno segun su trabajo". Es decir, que las fábricas son de todos, por tanto, tu puedes trabajar en las fábricas sin que te contrate nadie, y como más trabajes, más cobras y más cosas puedes comprar. Por tanto, existe el dinero.

Comunismo: Sistema económico en el que hay propiedad colectiva de los medios de producción y de los bienes. Se rige según el principio "De cada uno según sus posibilidades, a cada uno según sus necesidades". Es decir, que lás fábricas son de todos, por tanto puedes trabajar sin que te contraten y recibirás lo que necesites, ya que no come lo mismo un niño que un adulto, ni trabajan lo mismo. No existe el dinero ni el trueque, por tanto, te ahorras muchos problemas originados por envidias, ...

Anarquismo: Falta de estado o de autoridad. Dentro de éste podemos encontrar varios corrientes según el sistema económico que deseen emplear.

Anarquismos socialistas: Dentro de aquí está el anarcocolectivismo, el anarcomutualismo y el anarcocomunismo. Las decisiones se deciden en asamblea, federativamente y mediante el acuerdo libre.

Socialismo libertario: También conocido como anarcocolectivismo. Consiste en usar el sistema económico socialista pero sin estado.

Comunismo libertario: También conocido como anarcocomunismo. Consiste en usar el sistema económico comunista pero sin estado.

Comunismo autoritario: O marxismo. Consiste en llegar al comunismo mediante una fase llamada dictadura del proletariado o socialismo autoritario donde se praktika un socialismo altamente controlado por el estado. Éste es controlado por un grupo reducido de personas. Finalmente, el estado se disuelve y se llega al comunismo, o eso dicen. Comunmente se le suele llamar comunistas a los que apoyan esta teoría desarrollada por Marx y más gente.
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Arrocero
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Mensaje por Arrocero » 08 Dic 2004, 21:09

"Éste es controlado por un grupo reducido de personas"

Esta es una deformacion estalinista del marxismo-leninismo. En el m-l originario la "autoridad" la ejercen los soviets en todos sus niveles

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A_Blanko
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Mensaje por A_Blanko » 08 Dic 2004, 21:17

Ok.. me as aclarado bastante....
en el comunismo:

tu recibes lo q necesitas....
da igual q trabajes 2 horas q 8??? y darial igual trabajar en algo muy importante para la poblacion... como medico o algo de eso a trabajar vendiendo en un comercio???'

xq si es asi.. la gente dejaria de estudiar ya q el futuro lo tiene asegurado...
entonces la investigacion se pararia...


Otra cosa... lo q tendan en el comunismo.. es lo q necesitas...

entonces si kieres algun caprixo como es un anillo o algo?? un ordenador con internet para hablar con los coleguis... y otro pa tu hermano....
como funcionaria la adkisicion de bienes???

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Linuxer
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Mensaje por Linuxer » 08 Dic 2004, 22:17

Elguantes escribió: da igual q trabajes 2 horas q 8???
Ombre, digamos ke si todos trabajan 8 i tu 2, y tienes la misma edad ke los otros, y no tienes ninguna diskapacidad, pues la gente te kritikara, no te hablará...
Quizá te avise la asamblea o asta te expulsen. Si nadie trabaja la kosa no funciona.
Elguantes escribió:y darial igual trabajar en algo muy importante para la poblacion... como medico o algo de eso a trabajar vendiendo en un comercio???'
Todos los trabajos son importantes. Bueno, de hecho, si no hay dinero no se pueden vender las cosas, por tanto... digamos que no hay vendedores, jeje.
Elguantes escribió:xq si es asi.. la gente dejaria de estudiar ya q el futuro lo tiene asegurado...
entonces la investigacion se pararia...
Si no te interesa la ciencia, no estudies ciencia. Si te gusta la ciencia, estudia ciencia, investiga, se tre dará los instrumentos que necesites. No tendrás más bienes materiales si haces investigación, pero conocerás a otra gente que le interese, podrás deskubrir cosas... L

Otra cosa... lo q tendan en el comunismo.. es lo q necesitas...
Elguantes escribió:entonces si kieres algun caprixo como es un anillo o algo?? un ordenador con internet para hablar con los coleguis... y otro pa tu hermano....
como funcionaria la adkisicion de bienes???
Necesitar viene de necesidad. Se te dará comida, vivienda, ropa, trabajo, educación ,...

Si quieres algun capricho, vas al taller de anillos, y te lo haces.
Si quieres un ordenador, y no se considera una cosa necesaria (esto es discutible, pues facilita las comunicaciones) pues vas a la fábrica de ordenadores durante un mes, y asi todos los que habeis trabajado en esa fabrica teneis un ordenador.

Hay unas 5 horas que se dedican a garantizar las necesidades (vivienda, orpa, comida, ...) y otras 5 horas para dedicar a lo que quieras (escribir y publicar, informatica, investigación, pintura, ...)
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Mensaje por A_Blanko » 08 Dic 2004, 22:51

Si quieres algun capricho, vas al taller de anillos, y te lo haces.
Si quieres un ordenador, y no se considera una cosa necesaria (esto es discutible, pues facilita las comunicaciones) pues vas a la fábrica de ordenadores durante un mes, y asi todos los que habeis trabajado en esa fabrica teneis un ordenador.
entonces para hacer tener un anillo vas a tener q estudiar como se utilizan las makinitas... y para tener un ordenador vas a tener q saber como hacerlos....

(ademas el anillo q yo kiero habria q importarlo de japon) XDDDD

no creo q eso funcione asi....
y si kieres un libro pa jugar al rol?? te lo escribes???? XDD :wink:
o una revista para enterarte de las noticias de como van los videojuego? te las inventas?

y el comercio exterior? va a tener q esistir dinero.. xq puede q alla industria... pero sin materias primas..... no se....
joder q lio me tengo en la cabeza....

sabes si esiste algun libro q hable de como funciona el comunismo???

esq asi no te atosigo con tanta pregunta....


Esq no se.. lo veo Ilogico esto del comunismo.. pero supongo q es x falta de informacion...

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Arrocero
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Mensaje por Arrocero » 08 Dic 2004, 23:13

"da igual q trabajes 2 horas q 8???"

Si convences al comite obrero, formado por tus compalñeros de trabajo pues si, sino ya puedes ir haciendo las maletas y ocupando una cueva

Invitado

Mensaje por Invitado » 08 Dic 2004, 23:17

Elguantes, la fase del comunismo es completamente utópica, y quien la defiende no sabe nada sobre comportamiento humano.

Hay marxistas que creen en la posibilidad de llegar a esa sociedad, tras la fase socialista. Yo pienso que es algo utópico, y que no es más que el Cielo cristiano "traído a la tierra".

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Mensaje por Linuxer » 08 Dic 2004, 23:29

Elguantes escribió:entonces para hacer tener un anillo vas a tener q estudiar como se utilizan las makinitas... y para tener un ordenador vas a tener q saber como hacerlos....

(ademas el anillo q yo kiero habria q importarlo de japon) XDDDD
Suponiendo que entiendes el anillo como una obra artística, entonces la harían los que en su media jornada dedicada a las "aficiones" lo dedíquen a hacer anillos (los disenyadores o quien sea). Y les pides un anillo, ellos tendrán muchos, si quieren, te lo dan. Si el ordenador es consierado como una cosa no necesaria, entonces los harían la federación de informática, es decir, la federación de todos aquellos que les interese la informatica. Ellos harían funcionar el taller o la fábrica donde se fabriquen los ordenadores, se los quedarían, diskutirían sobre el tema, quedarían, etc. como un club de lectura, pero con ordenadores. Si se decide que es una necesidad, entonces se enseñara a hacerlos en la eskuela y todos haremos ordenadores suficientes para todos.
El anillo, lógicamente, no será de japón, será de tu ciudad.

Elguantes escribió:y si kieres un libro pa jugar al rol?? te lo escribes???? XDD :wink:
o una revista para enterarte de las noticias de como van los videojuego? te las inventas?
El libro de rol, lo escribiría alguien aficionado a estos juegos que estuviera en la federacion de escritores. Cuando ésta lo encuentre oportuno, irán a la imprenta i harán unas tiradas de cada libro escrito por sus miembros. Entonces, el autor del libro, te dará una copia si quiere. O si tienes ordenador, te lo puede enviar. Recuerda que no habría propiedad intelectual.
Elguantes escribió:y el comercio exterior? va a tener q esistir dinero.. xq puede q alla industria... pero sin materias primas..... no se....
No debería haber comercio exterior con zonas no comunistas. Si fuese extremadamente necesario, solo se usaría dinero en comercio exterior y bajo la supervisión de todos los miembros de la comunidad.
Las materias primas se deberán obtener dentro de la comunidad. Si hay campos y fabricas, pues... a trabajar! jeje
Elguantes escribió:joder q lio me tengo en la cabeza....
jeje
Elguantes escribió:sabes si esiste algun libro q hable de como funciona el comunismo???
Te recomiendo Piotr Kropotkin - La conquista del pan

Elguantes escribió:Esq no se.. lo veo Ilogico esto del comunismo.. pero supongo q es x falta de informacion...
Creo que te estás haciendo un poco un lio entre comunismo, marxismo y comunismo libertario.
El comunismo ES UN SISTEMA ECONOMICO (no es lo que comunmente se le dice comunismo). Ya te lo he explicado en el primer mensaje de aquí.
El marxismo o comunismo autoritario (lo que se le suele llamar comunismo) es una teoría elaborada por Marx y compañía que explica un posible método de pasar del capitalismo al comunismo (el de arriba). El proceso es Capitalismo --> dictadura del proletariado --> Comunismo. La dicatura del proletariado es una fase de socialismo autoritario (con gobierno, y normalmente bastante malo, jeje) en que el estado está en manos del partido comunista, y éste está controlado por una cúpula de un número reducido de personas. El compañero Arrocero te lo explicará mejor.

El comunismo libertario es otra teoria para llegar al comunismo que fue desarrollada por Kropotkin y compañia. Sería: Capitalismo --> Comunismo. Se debe eliminar el estado en la misma revolución. Y se debe poner en práctica las asambleas, ... immediatamente, sin pasar por la fase de dictadura del proletariado. El comunismo libertario, o anarcocomunismo, es una tendencia del anarquismo, de hecho, la más seguida.
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Mensaje por Linuxer » 08 Dic 2004, 23:40

Anonymous escribió:Elguantes, la fase del comunismo es completamente utópica, y quien la defiende no sabe nada sobre comportamiento humano.

Hay marxistas que creen en la posibilidad de llegar a esa sociedad, tras la fase socialista. Yo pienso que es algo utópico, y que no es más que el Cielo cristiano "traído a la tierra".
Invitado, el que no conoce el compotamiento humano serás tú, te recomiendo que leas "Piotr Kropotkin - El apoyo mutuo" para que descubras como son los humanos de verdad. Es más, el comunismo se ha practicado millones de veces, hasta que llegó el dinero, el capitalismo, los estados, ... En algunas tribus indígenas de australia, rusia, ... todavía se practica, y son bastante más humanos que tú. Si tiene un problema se ayudan, no como aquí, que te van a ayudar solo si tienes dinero. Nadie pasa hambre, y si no hay comida, pasan hambre todos. No se te ha ocurrido que casi nada de lo que tienes lo has hecho tu? Entonces será que necesitas a más gente...
Invitado, hay gente que cree que no necesitamos ninguna autoridad fuera de la asamblea y la federación, es decir, a parte de nosotros mismos. Si no te afecta una cosa, por que tienes que participaren la decisión? O al contrario, si te afecta una cosa, porque no puedes participar en la decisión? En lugar de dejarlo en manos de unos politikos inútiles.

Quizá tu nunca podrás vivir en comunismo anarquista (es lo mismo que anarcocomunismo o comunismo libertario), porque ya eres demasiado poco humano, pero yo tengo al esperanza de que mis nietos vivan en un mundo mejor, sin rivalidades, con colaboración, sin autoridad aparte de ellos mismos; un mundo más humano.
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Mensaje por A_Blanko » 09 Dic 2004, 00:17

ok.. vere si encuentro el libro...
muxismias gracias x la info...
ultima cosa:
un lugar comunista no tendria ninguna relaccion con ningun otro pais?

si no hubiese dinero la gente entonces tampoco podria viajar a otro lugares y las personas de otros lugares no podrian ir al pais comunista...???

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Mensaje por Linuxer » 09 Dic 2004, 21:54

Elguantes escribió:ok.. vere si encuentro el libro...

un lugar comunista no tendria ninguna relaccion con ningun otro pais?

si no hubiese dinero la gente entonces tampoco podria viajar a otro lugares y las personas de otros lugares no podrian ir al pais comunista...???
Bueno, de hecho, no creo que fueran uniones a nivel nacional. Serían más bien federaciones de comunidades, y estas federaciones de municipios. La idea del país, los anarquistas tendemos a romperla, en favor de uniones federativas.
Volviendo a la pregunta, o se guarda una cantidad de dinero para el comercio exterior (el dienro lo administraría la asamblea) o no se va de viaje...
Otra cosa a tener en cuenta es que si hubiera una revolución anarquista en la peninsula ibérica, los países adyacentes no tardarían en dar una respuesta. O bién los trabajadores hacen una revuleta e inician una revolucion en Francia por ejemplo, y se va expandiendo por el mundo, o vendría en ejercito americano "a luchar por la libertad" exterminandonos.
Un poco lo que pasó en Ucrania con los comunistas rusos.
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Mensaje por A_Blanko » 09 Dic 2004, 23:00

jaja a luchar x la libertad XDD



Oiee y q es el anarco-comunismo q diferencias hay con el comunismo y la anarkia?

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Mensaje por Linuxer » 10 Dic 2004, 14:57

A ver, el comunismo es el sistema económico (una manera de organizar la producción) que he explicado en emsnajes anteriores, ese que dice que hay que trabajar segun las posibilidades y se recibe según las necesidades.

La anarquia es un sistema de organización social (manera de organizar las relaciones entre las personas). Simplemente consiste en la ausencia de gobierno.
Los anarquistas socialistas (como el anarcocomunismo, el anarcocolectivismo, etc) se organizan en assamblea, federativamente y con acuerdo libre (si no quieres pertenecer a la comunidad, no tienes porque estar).

Si hacemos una sociedad que se organize en anarquía (decidiendo las cosas en asamblea) y organizando la produccion en comunismo, tenemos el comunismo libertario. El movivimento anarcocomunista, comunista libertario o comunista anarquista (son sinonimos) es el conjunto de personas que buscan crear una sociedad anarcocomunista.
Su teórico principal es Kropotkin. Los anarcocomunistas estan en contra de la formación de partidos, estan en contra de la democracia representativa (quieren democracia directa, decidir las cosas en asamblea), etc.
Los anarcocomunistas abogan por hacer una revolución y eliminar el estado immediatamente, a diferencia de los marxistas.

El marxismo, o comunismo autoritario (lo que comunmente se llama "comunismo") es una teoría para llegar al comunismo libertario (con algunas diferencias, pero eso en esencia). Los marxistas proponen lo siguiente: Capitalismo --> Socialismo autoritario --> Comunismo. Los marxistas se organizan en un partido politico. Es decir, los marxistas creen que antes de llegar al comunismo debemos pasar por una fase de socialismo controlado por un estado (normalmente altamente represivo).

Los diferentes corrientes anarquistas socialistas se forman uniendo el anarquismo a un istema economico:

comunismo + anarquia = comunismo libertario
socialismo + anarquia = anarcocolectivismo
mutualismo + anarquia = anarcomutualismo

Recuerda que normalmente se llaman comunistas a los marxistas. Y que el comunismo libertario NO es una mezcla de marxismo y anarquia.
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Invitado

Mensaje por Invitado » 10 Dic 2004, 17:32

ostias q lio...


Entonces la diferencia entre un Marxista y un comunista.... es solo la forma de llegar a el comunismo????



Ok.. ya esta todo claro....

Ahora lo q no tengo claro es.. como seria una anarkia?? solo anarkia..

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