Diferencias entre socialismo libertario y anarcocomunismo

[darknight]

Como simpatizante del anarquismo,leo a menudo sobre el tema,pero aun no consigo entender cual es la difernecia del socialismo libertario y el comunismo libertario.

¿Porque un anarcocomunista siempre sera socialista libertario,pero un socialista libertario no siempre sera socialista libertario?¿cual es el nexo de union y la diferencia teorica?Como es la practica en ambos casos?



Por cierto,soy nueva y es mi primer post,no controlo mucho el foro,si es necesario movedlo donde sea conveniente

[LeBron_Kutztu]

El socialismo libertario está compuesto por el anarquismo y el comunismo de izquierda, no es una corriente en sí, sino un "encasillamiento" por llamarlo de alguna forma

Otros movimientos más autoritarios no están dentro del socialismo libertario, como son el marxismo leninismo

El anarquismo(excluyendo al anarcoindividualismo) es una ideologia que está dentro del socialismo; y el comunismo libertario es una ideologia que está dentro del anarquismo


s2

[p-ll]

El anarquismo(excluyendo al anarcoindividualismo) es una ideologia que está dentro del socialismo

Entonces si el anarquismo es socialismo sin autoridad, o sea, libertario, ¿podemos decir que el socialismo libertario es sinónimo de anarquismo?

El socialismo libertario está compuesto por el anarquismo y el comunismo de izquierda, no es una corriente en sí, sino un "encasillamiento" por llamarlo de alguna forma

No entiendo entonces que se defina al anarquismo como un componente del socialismo libertario. ¿A que te refieres con comunismo de izquierda?

¿No parece una contradicción que el socialismo libertario = anarquismo y que el mismo anarquismo sea uno de los dos componentes del socialismo libertario?

Si: socialismo libertario = anarquismo
¿Cómo puede ser que?: anarquismo + comunismo de izquierdas = socialismo libertario

Si en el primer caso: Socialismo Libertario=1, entonces Anarquismo=1
Si en el segundo caso: Socialismo Libertario=1, entonces Anarquismo ya no es igual a 1, porque aún se le ha de sumar el Comunismo de izquierdas.

Y digo yo, ¿en qué se diferencian el Comunismo de izquierdas y el Comunismo libertario?

Joder qué lío. No es en plan borde ni malasombra. La verdad es que siempre me ha confundido bastante el rollo entre Socialismo y Comunismo libertarios.

[Comunista integral]

Creo que lo que Lebron dice es que es posible englobar en socialismo libertario a comunistas de izquierda, anarquistas (excepto l@s anarquistas contrari@s al socialismo), y otros tipos de socialistas que no figuran en las tradiciones marxistas/anarquistas pero que tienen en común el rechazar las formas de praxis y objetivos propios de la toma del poder estatal.

http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_libertario

Un ejemplo de socialista ni marxista ni anarquista sería William Morris.

[LeBron_Kutztu]

Bueno, veo que CI me entendió bastante bien...

El anarquismo(excluyendo al anarcoindividualismo) es una ideologia que está dentro del socialismo

Entonces si el anarquismo es socialismo sin autoridad, o sea, libertario, ¿podemos decir que el socialismo libertario es sinónimo de anarquismo?

El socialismo libertario engloba a más tendencias además del anarquismo, aunque éste sea el más importante

El socialismo libertario está compuesto por el anarquismo y el comunismo de izquierda, no es una corriente en sí, sino un "encasillamiento" por llamarlo de alguna forma

No entiendo entonces que se defina al anarquismo como un componente del socialismo libertario. ¿A que te refieres con comunismo de izquierda?

Se entiende por Comunismo de Izquierda la oposición al leninismo llevada a cabo en la 3ª Internacional

¿No parece una contradicción que el socialismo libertario = anarquismo y que el mismo anarquismo sea uno de los dos componentes del socialismo libertario?

Que el anarquismo sea el componente mayoritario y con más fuerza del socialismo libertario, no significa que el socialismo libertario esté formado exclusivamente por él

Si: socialismo libertario = anarquismo
¿Cómo puede ser que?: anarquismo + comunismo de izquierdas = socialismo libertario

Corrijo

Si: socialismo libertario engloba al anarquismo
¿Cómo puede ser que?: anarquismo y comunismo de izquierdas = socialismo libertario

Si en el primer caso: Socialismo Libertario=1, entonces Anarquismo=1
Si en el segundo caso: Socialismo Libertario=1, entonces Anarquismo ya no es igual a 1, porque aún se le ha de sumar el Comunismo de izquierdas.

Y digo yo, ¿en qué se diferencian el Comunismo de izquierdas y el Comunismo libertario?

Joder qué lío. No es en plan borde ni malasombra. La verdad es que siempre me ha confundido bastante el rollo entre Socialismo y Comunismo libertarios.

Insisto que aunque el anarquismo suele emplearse como sinónimo de socialismo libertario porque es el movimiento más importante, no lo convierte en sinónimo

El comunismo de Izquierda no hay que confundirlo con la oposición de izquierda creada por Trotsky que fue en la IV internacional, todos estas corrientes salen de la 3ª frente al Leninismo

http://es.wikipedia.org/wiki/Comunismo_de_izquierda
http://es.wikipedia.org/wiki/Marxismo_libertario

Hay quien asegura que son realmente lo mismo... en gran parte sí y en parte no

Aunque no es ese el tema...

Lo que diferencia al comunismo de izquierda con el comunismo libertario, es que el comunismo de izquierda es marxista, mientras el libertario no; además el comunismo de izquierda no es una corriente en sí, sino una agrupación, dentro de él podemos encontrar consejismo, autonomismo,luxemburguismo...


s2

[Silicabu]

Pienso que si cada uno de nosotros expresara su pensamiento sobre como seria el mejor sistema de organizacion social, de acuerdo a nuestra manera de sentir el mundo, concluiriamos en que cada uno le pondria un nombre distinto a su filosofia, ya que seria imposible que hubiesen dos filosofias exactamente iguales. E inclusive cada uno de nuestros seguidores tendria matices de diferencias con nustros postulados.
Es por eso que me resulta bastante infructuoso el analisis de las distintas ideologias libertarias, ya que habria tantas como personas de izquierda hay en el mundo, en la medida que cada uno de nosotros tuvieramos el objetivo de individualizar nuestro pensamiento.
A grandes rasgos yo pienso que el comunismo rinde un culto al trabajo y a la produccion que no rinde el anarquismo y depende de cada uno de nosotros el grado de libertad que estemos dispuestos a tolerar, a la hora de definir nuestra concepcion.
Estimo que embanderarnos detras del nombre de una ideologia en realidad poco dice de nuestro real pensamiento.
¿Podemos acaso tener una idea acabada del razonamiento de una persona que nos dice ser cristiana? Esa persona podria ser Bush o la madre Teresa.
Es por eso que me resulta una perdida de tiempo urgar en los distintos matices de las distintas corrientes de las distintas doctrinas, para saber donde nos incluimos.

[darknight]

No es que comunismo de izquierdas+anarquismo sea igual a socialismo libertario,sino que el socialismo libertario(es decir,la socializacion del poder o el control de las estructuras politicas por parte de toda la poblacion civil en su derivacion no estatal y no jerarquico)se ramifica en comunimo de izquierdas y anarquismo.


Mi duda viene mas bien a base de leer varias veces a noam chomsky decir que no se considera anarquista sino socialista libertario y dudo mucho que se defina dentro del comunismo de izquierdas,ya que alguna vez a dicho que su objetivo es el comunismo libertario.

¿Que quiere decir con esto?¿Quiza que mientras el comunismo libertario busca la revolucion el socialismo libertario busca la evolucion?No lo acabo de entender...

[Comunista integral]

Puede haber socialistas libertari@s como Noam Choamsky que no sean partidari@s de la revolución proletaria.

[irrecuperable]

Normalmente , dentro de los anarkistas se suele entender por Socialismo Libertario-antiestatista y colectivista- el que se deriva de las teorias de la tendencia libertaria ( Bakunin) en la primera Internacional , contrarias al Socialismo Autoritario de Marx, y tambien a la Socialdemocracia marxista o liberal.

El Comunismo Libertario es el que nos llega desde las teorias de Kropotkin, donde el salario y el dinero serian abolidos, cosa que no sucederia en el Socialismo LIbertario. Es contrario al Comunismo Autoritario (Marx, Lenin, Trotsky , Stalin, Mao, Castro, Che Guevara....)
Clasicamente la mayoria de anarcosindicalistas y todos los plataformistas-especifistas tienen como objetivo el Comunismo Libertario.

Hay otro Comunismo, de tradicion marxista, pero muy minoritario en el mismo marxismo, que se deriva del Consejismo o el Situacionismo, que tambien propone el Comunismo como meta y que seria identico al Comunismo Libertario.

Finalmente existen tendencias marxistas libertarias como las de Daniel Guerin , y Autonomos que dicen sintetizar lo mejor del marxismo y el anarkismo, que se reclaman desde el consejismo, el situacionismo, Toni Negri, los zapatistas o el magonismo ( ufff!!)

Todo eso a ido evolucionando durante el s. XX hasta hoy.

[Akelarre]

Puede haber socialistas libertari@s como Noam Choamsky que no sean partidari@s de la revolución proletaria.

Estas seguro de que no es partidario? En una entrevista decia lo contrario sobre el tema, y en otra al hablar del anarcosindicalismo tambien asumia posiciones revolucionarias. Otra cosa es que esto no sea el foco de su obra, que se centra mas en la politica exterior americana, y es mas informativa que ideologica.

El Comunismo Libertario es el que nos llega desde las teorias de Kropotkin, donde el salario y el dinero serian abolidos, cosa que no sucederia en el Socialismo LIbertario.

Y esto donde lo has visto? Yo en todos los textos que he leido de autores anarco-comunistas, ambas palabras se emplean como sinonimos. Si no es sinonimo.... quien teoriza ese "Socialismo Libertario" como algo distinto del "Comunismo Libertario"?

Finalmente existen tendencias marxistas libertarias como las de Daniel Guerin , y Autonomos que dicen sintetizar lo mejor del marxismo y el anarkismo, que se reclaman desde el consejismo, el situacionismo, Toni Negri, los zapatistas o el magonismo ( ufff!!)

El magonismo no es una tendencia marxista libertaria ni de sintesis entre marxismo y anarquismo. Es una tendencia anarco-comunista propia de Mexico, y cercana al especifismo.

[irrecuperable]

Contestando a akelarre....
Bakunin , en la I Internacional , se reclama del Socialismo Libertario, decadas despues Kropotkin es el que se reclama del Comunismo Libertario: "cada uno segun sus medios, cada uno segun sus necesidades. En el Socialismo libertario , o Colectivista, no se consigue abolir el dinero, ni tampoco el trabajo asalariado y obligatorio: "tanto trabajas tanto ganas"

El PLM - Partido Liberal Mexicano- fue un movimiento que antes y durante la Revolucion Mexicana, liderado por los hermanos Magon, entre otros, transito de un liberalismo anticlerical y radical hasta posiciones claramente anarcocomunistas.
Hoy el magonismo es una tendencia dentro de lo que se puede llamar Autonomia Mexicana, no necesariamente anarcocomunistas o especifistas.

[huerto]

Pienso que dentro de la familia del socialismo, de acuerdo con las tesis de daniel guerin, están los autoritarios y los libertarios. Básicamente es lo importante.

Estoy de acuerdo con que el anarquismo individualista no es socialista.

El anarco-comunismo es una corriente dentro de la tradición anarquista que no me preguntes en que consiste especificamente porque ni idea, pero proviene de los distintos puntos de vista que cada autor hizo en su tiempo para matizar sus ideas respecto de sus compañeros.

Marx tiene algunas cosas libertarias pero pienso que principalmente es autoritario. Rosa Luxemburgo pienso que recogió el testigo del pensamiento marxista y lo perfeccionó, llevándolo a posturas menos autoritarias.