Fecha actual 24 Nov 2017, 17:21

Todos los horarios son UTC [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 35 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: ANARQUISMO VS MARXISMO
NotaPublicado: 15 Oct 2008, 07:29 
Desconectado
Avatar de Usuario
Registrado: 20 May 2005, 13:11
¿quién confunde el marxismo con el estalinismo? :roll:

_________________
kuando los ke mandan pierden la vergüenza, los ke obedecen pierden el respeto


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ANARQUISMO VS MARXISMO
NotaPublicado: 15 Oct 2008, 08:50 
Desconectado
Registrado: 13 Oct 2008, 10:40
El Marxismo libertario es: a Anarcosindicalismo, lo que me quiero referir (debo de ser de lo mas ambiguo) es si realmente es lo mismo o existen diferencias, y es así ¿Cuáles son?
Por cierto theveritas mi intención en ningún momento a sido la de tomarle el pelo a nadie, SALUD.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ANARQUISMO VS MARXISMO
NotaPublicado: 15 Oct 2008, 12:45 
Desconectado
Avatar de Usuario
Registrado: 20 May 2005, 13:11
Citar:
El Marxismo libertario es: a Anarcosindicalismo, lo que me quiero referir (debo de ser de lo mas ambiguo) es si realmente es lo mismo o existen diferencias, y es así ¿Cuáles son?


me temo que lo que te falta es semántica y gramática, muchacho. Revisa la construcción sintáctica que te marcas, porque no hay por donde cogerlo

¿que si es lo mismo marxismo libertario que anarcosindicalismo? ¿eso preguntas?

_________________
kuando los ke mandan pierden la vergüenza, los ke obedecen pierden el respeto


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ANARQUISMO VS MARXISMO
NotaPublicado: 15 Oct 2008, 20:54 
Desconectado
Registrado: 20 Jul 2008, 16:00
Bueno no se si es lo mismo pero es bastante parecido, como el municipalismo al anarquismo también.

_________________
SOLO QUEREMOS GRUÑIR!!!!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ANARQUISMO VS MARXISMO
NotaPublicado: 16 Oct 2008, 15:06 
Desconectado
Registrado: 13 Oct 2008, 10:40
KoLoKaDa escribió:
Citar:
El Marxismo libertario es: a Anarcosindicalismo, lo que me quiero referir (debo de ser de lo mas ambiguo) es si realmente es lo mismo o existen diferencias, y es así ¿Cuáles son?


me temo que lo que te falta es semántica y gramática, muchacho. Revisa la construcción sintáctica que te marcas, porque no hay por donde cogerlo

¿que si es lo mismo marxismo libertario que anarcosindicalismo? ¿eso preguntas?

siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
Almogaver escribió:
Bueno no se si es lo mismo pero es bastante parecido, como el municipalismo al anarquismo también.


Bueno por fin alguien que entiende mi pregunta y en la cual indicas que es parecido.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ANARQUISMO VS MARXISMO
NotaPublicado: 18 Oct 2008, 01:47 
Desconectado
Registrado: 16 Jun 2007, 18:57
En primer lugar no entiendo muy bien a qué ha venido el post

Si lo que buscas es la diferencia entre marxismo libertario y comunismo de izquierdas te diré que ambas significan lo mismo, sólo que comunismo de izquierdas suelen denominarse los marxistas que han mantenido una oposición al leninismo, mientras que el marxismo libertario suelen denorminarse los marxistas que han empezado a moverse posteriormente en sectores anarquistas pero han conservado parte de sus ideas

Ambas significan exactamente lo mismo, la diferencia está en el empleo de las definiciones, que normalmente son usadas así

Comunismo de Izquierda no tiene absolutamente nada que ver con el Trotskysmo, y si he dicho que el Marxismo Libertario es exactamente lo mismo tampoco creo que haga falta concretar,¿no? Como dije anteriormente estos se oponen al Leninismo, y el Trotskysmo es leninista

Ahora respondo a tu pregunta

El marxismo libertario mantiene algunas semejanzas con el anarcosindicalismo, pero porque ambas pertenecen al socialismo libertario, pero cómo método de lucha no son parecidas, ya que muchas ramas del marxismo libertario promueven nuevos métodos de lucha alejados del sindicalismo

s2

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ANARQUISMO VS MARXISMO
NotaPublicado: 18 Oct 2008, 14:34 
Desconectado
Usuari@ Expulsad@
Avatar de Usuario
Registrado: 03 Mar 2008, 16:45
El comunismo de izquierda y el troskismo son corrientes políticas, parte del movimiento real de la clase obrera. Han habido y hay organizaciones del troskismo y del comunismo de izquierda (sobre todo bordiguistas).

El marxismo libertario ha sido y es más que nada una corriente intelectual (Guerin, Rubel). No han habido organizaciones de ese tipo, no representan al movimiento real de la clase obrera. La única posibilidad es que arbitrariamente -como se ha hecho en otros lugares- se diga que l@s situacionistas eran marxistas libertari@s, o que Socialisme ou Barbarie era una agrupación marxista libertaria, o el grupo Solidarity (UK), etc.

La cosa es cómo usamos las categorías. Si las usamos según su origen y significado histórico o si las usamos con el contenido que nos guste.

Saludos.

_________________
Para todas las ocasiones en que lo amerite (y no son pocas):

¡MUERTE A L@S IMBÉCILES!


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ANARQUISMO VS MARXISMO
NotaPublicado: 18 Oct 2008, 19:17 
Desconectado
Registrado: 16 May 2007, 20:08
Sobre las dudas de deveras,creo que mucha gente se plantea cuestiones parececidas,supongo que en parte debido a la relación sistematica de marx con el capitalismo de estado y el leninismo.
Sin embargo,en el siglo 19 ya existen grupos marxistas antiautoritarios(aunque la verdad es que no se mucho sobre ellos),a principios del 20 hay levantamientos y huelgas en el norte de italia,la revolución rusa antes de que los bolches acabaran con los soviets,la fallida revolución alemana...movimientos consejistas teorizados por marxistas que defienden la democracia participativa,que sin ser lo mismo que la democracia directa cómo la vemos los anarquistas es una alternativa asamblearia que pretende ser igualitarista,asi que desde un punto de vista no dogmatico creo que se les puede definir como libertarios.tampoco conozco demasiado a los teoricos del consejismo marxista,asi que mas bién me baso en la parte mas practica de los movimientos obreros de la epoca,todos ellos de caracter anti-autoritario desde 1871(las comunas francesas)hasta la socialdemocracia,que dara lugar al reformismo por un lado y al leninismo por otro;el estatismo en nombre del comunismo llegaría a reguir las vidas de mas gente que el capitalismo de empresa en forma de puro fascismo durante decadas¿cómo no asociar por parte de los libertarios el comunismo con la tiranía?.
Sin embargo,el marxisto antiautoritario nunca desaparece,aunque los anarquistas rechazan cualquier cosa que tenga que ver con marx.En cuanto al marxismo libertario,es reivindicado con ese mismo nombre en la segunda mitad de los 60,que yo sepa primero por algunos autónomos italianos,para referirse a su visión del consejismo(y a ellos mismos en ciertos textos).Aunque la mayor parte del anarquismo sigue rechazándolo,lo cierto es que hay diferencias,pero no contradicciones insalvables(como yo lo veo,claro),pero es algo mas que una corriente intelectual;es una renovación del marxismo que pasados los 70 es prácticamente olvidada (en el caso de los anarquistas primero es obviada sin considerar los aspectos positivos),hasta que parte una nueva generación de militantes antiautoritarios hechan la vista atras.
En cuanto a chomski,en una entrevista decia que votar en unas elecciones tiene tan poca importancia que no habia que dedicarle a pensarselo mas de unos minutos,pero los democratas destinaban alto mas de pasta a los pobres y por eso les había votado.
Para acabar:algun@ de vosotr@s comentaba algo sobre troskos libertarios,cosa que que a otr@ le parece (con razón)imposible;pues si,los hubo:la sección del estado de la 4 internacional,o sea la liga comunista revolucionario( L.C.R).,bueno en realidad las juventudes,las J.C.R.,eran mas visibles,,pues esta peña erán un partido de troskos y asamblearios,coincidi con ellos en varios movimientos y siempre me parecieron antiautoritarios.

_________________
- ...¿tú sabes lo que dijo Blanqui?
- !!! NI DIOS NI AMO ¡¡¡

Jacques Tardi,"el grito del pueblo"


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ANARQUISMO VS MARXISMO
NotaPublicado: 21 Oct 2008, 18:07 
Desconectado
Registrado: 13 Oct 2008, 10:40
LeBron_Kutztu escribió:
En primer lugar no entiendo muy bien a qué ha venido el post

Hola de nuevo, quisiera únicamente decir que este post viene por las dudas ideológicas que he tenido últimamente, sobre todo en lo que se refiere al tema del Marxismo asambleario, y de izquierdas vs socialismo libertario, por su realización, organización, etc. SALUD
Dudas principales
Sobre Marxismo: la dirección en una supuesta revolución, y seguidismo de esa supuesta elite provocando la distinción de clases, su burocracia, poco protagonismo de las asambleas etc.

Sobre socialismo libertario: la posibilidad de que en determinados momentos en una supuesta revolución aparezcan bienintencionados líderes que en un momento determinado dirijan al resto y debido a su carisma se les tengan excesivamente en cuenta .
A grandes rasgos estas son parte de mis dudas SALUD.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ANARQUISMO VS MARXISMO
NotaPublicado: 22 Oct 2008, 11:19 
Desconectado
Registrado: 09 Oct 2008, 19:52
Anarquismo vs Marxismo… extraña cuestión.
Creo que no estamos como para estos enfrentamientos, yo personalmente, creo que Marx era en el fondo anarquista, como creo que todos, en el fondo somos anarquistas. (Siempre hay algún Franquito o Hilderito por ahí). El problema creo que radica en la falta de conocimiento que la gente tiene de esta ideología, o de la falta de confianza en que pueda ser posible.

Por eso hay diferentes corrientes de izquierdas, en diferente grado todas buscan la libertad del individuo, todas buscan una sociedad en que el ciudadano sea quien decide.
Ahora bien, según su grado de confianza en que los ciudadanos puedan organizarse, surgen corrientes diferentes.
El anarquismo “puro” se basa en que la organización y la solidaridad se den de forma espontánea entre los ciudadanos.
El comunismo libertario, es básicamente lo mismo, pero con una estructura productiva especificada (estos ya no creen que podamos organizarnos de forma espontánea, al menos en cuanto a los recursos)
El marxismo, ni siquiera piensa que podamos organizarnos a nivel social de forma espontánea, Marx si lo creía, pero pensaba que se llegaba a ello mediante un proceso en el que primero era necesario mantener un estado que nos guiase hasta que la conciencia y cultura de la sociedad nos permitiese ser anarquistas.

Para la gente de derechas, pasa otro tanto, si conocen el anarquismo, lo consideran una utopía (lo cual viene a ser que seria cojonudo, pero irrealizable), así que piensan que los recursos debe manejarlos alguien que sepa manejarlos, ya que no consideran que la gente sea lo suficientemente inteligente como para saber lo que les conviene.

En todos estos sistemas, al menos los que han existido el tiempo suficiente como para hacer valoraciones, hay trepas que acaban convirtiéndolos en dictaduras, gente cuyo único ideal son ellos mismos, y se aprovechan de las facilidades que da cada uno (cuanta mas libertad, mas rápido llegan al poder) para dominar al resto de la población.
Por ejemplo, Fidel Castro hizo la revolución en Cuba (no solo el, muchos otros), y cuando alcanzo el poder, en lugar de retirarse elegantemente y disolver el poder en el pueblo, se quedo para asegurarse de que todo iba como debía ir. De esta forma el mismo convirtió una revolución, en una dictadura.

Ejemplos como estos los hay a patadas. En teoría, todas las corrientes políticas, serian solo fases para llegar al anarquismo, solo depende de la confianza de los dirigentes en la cultura y educación del pueblo para tomar decisiones por si mismos. En la practica, todas acaban siendo dictaduras por los intereses personales de los cuatro que mandan.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ANARQUISMO VS MARXISMO
NotaPublicado: 22 Oct 2008, 11:55 
Desconectado
Registrado: 13 Oct 2008, 10:40
Respuesta a chus
chus escribió:
en el fondo somos anarquistas
chus escribió:
El problema creo que radica en la falta de conocimiento que la gente tiene de esta ideología, o de la falta de confianza en que pueda ser posible.
Efectivamente todos queremos en cierto modo vivir sobre las orientaciones anarquistas,
deveras escribió:
El anarquismo “puro” se basa en que la organización y la solidaridad se den de forma espontánea entre los ciudadanos.
El comunismo libertario, es básicamente lo mismo, pero con una estructura productiva especificada (estos ya no creen que podamos organizarnos de forma espontánea, al menos en cuanto a los recursos)
El marxismo, ni siquiera piensa que podamos organizarnos a nivel social de forma espontánea, Marx si lo creía, pero pensaba que se llegaba a ello mediante un proceso en el que primero era necesario mantener un estado que nos guiase hasta que la conciencia y cultura de la sociedad nos permitiese ser anarquistas.
el problema radica en el propio ser humano.
En cuanto a las ideologias que has citado (que son las mas llamativas), si las empezamos a subdividir y extraemos del Anarquismo y del Marxismo sus diferentes ramas, la conclusion, amigo es que aqui no hay tip@ que se ponga de acuerdo.
chus escribió:
Para la gente de derechas, pasa otro tanto, si conocen el anarquismo, lo consideran una utopía (lo cual viene a ser que seria cojonudo, pero irrealizable), así que piensan que los recursos debe manejarlos alguien que sepa manejarlos, ya que no consideran que la gente sea lo suficientemente inteligente como para saber lo que les conviene.

Y eso recursos los manejan en su propio beneficio sin pensar en la colectividad.
chus escribió:
Ejemplos como estos los hay a patadas. En teoría, todas las corrientes políticas, serian solo fases para llegar al anarquismo, solo depende de la confianza de los dirigentes en la cultura y educación del pueblo para tomar decisiones por si mismos. En la practica, todas acaban siendo dictaduras por los intereses personales de los cuatro que mandan.
Anarquismo vs Marxismo… extraña cuestión.
Creo que no estamos como para estos enfrentamientos, yo personalmente, creo que Marx era en el fondo anarquista, como creo que todos, en el fondo somos anarquistas. (Siempre hay algún Franquito o Hilderito por ahí). El problema creo que radica en la falta de conocimiento que la gente tiene de esta ideología, o de la falta de confianza en que pueda ser posible.

Por eso hay diferentes corrientes de izquierdas, en diferente grado todas buscan la libertad del individuo, todas buscan una sociedad en que el ciudadano sea quien decide.
Ahora bien, según su grado de confianza en que los ciudadanos puedan organizarse, surgen corrientes diferentes.
El anarquismo “puro” se basa en que la organización y la solidaridad se den de forma espontánea entre los ciudadanos.
El comunismo libertario, es básicamente lo mismo, pero con una estructura productiva especificada (estos ya no creen que podamos organizarnos de forma espontánea, al menos en cuanto a los recursos)
El marxismo, ni siquiera piensa que podamos organizarnos a nivel social de forma espontánea, Marx si lo creía, pero pensaba que se llegaba a ello mediante un proceso en el que primero era necesario mantener un estado que nos guiase hasta que la conciencia y cultura de la sociedad nos permitiese ser anarquistas.

Para la gente de derechas, pasa otro tanto, si conocen el anarquismo, lo consideran una utopía (lo cual viene a ser que seria cojonudo, pero irrealizable), así que piensan que los recursos debe manejarlos alguien que sepa manejarlos, ya que no consideran que la gente sea lo suficientemente inteligente como para saber lo que les conviene.

En todos estos sistemas, al menos los que han existido el tiempo suficiente como para hacer valoraciones, hay trepas que acaban convirtiéndolos en dictaduras, gente cuyo único ideal son ellos mismos, y se aprovechan de las facilidades que da cada uno (cuanta mas libertad, mas rápido llegan al poder) para dominar al resto de la población.
Por ejemplo, Fidel Castro hizo la revolución en Cuba (no solo el, muchos otros), y cuando alcanzo el poder, en lugar de retirarse elegantemente y disolver el poder en el pueblo, se quedo para asegurarse de que todo iba como debía ir. De esta forma el mismo convirtió una revolución, en una dictadura.

Ejemplos como estos los hay a patadas. En teoría, todas las corrientes políticas, serian solo fases para llegar al anarquismo, solo depende de la confianza de los dirigentes en la cultura y educación del pueblo para tomar decisiones por si mismos. En la practica, todas acaban siendo dictaduras por los intereses personales de los cuatro que mandan.

De esta forma surjen mis dudas ideologicas. ¿cual de ellas actualmente es mas factible? Lo cierto es que soy bastante pesimista en cuanto a la realizacion de alguna de ellas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ANARQUISMO VS MARXISMO
NotaPublicado: 31 Jul 2013, 19:08 
Desconectado
Registrado: 21 May 2013, 20:41
.


Última edición por ErgatóCrata el 23 Dic 2013, 17:21, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ANARQUISMO VS MARXISMO
NotaPublicado: 31 Jul 2013, 20:57 
Desconectado
Avatar de Usuario
Registrado: 19 Jul 2010, 00:13
ErgatóCrata escribió:
el anarquismo falla en la cuestión jurídica al no comprender la excesiva libertad SOCIAL existente en nuestra sociedad necesaria para paliar una AUTÉNTICA DICTADURA TIRÁNICA en esta economía capitalista
en los colegios hay violencia, en las casas hay violencia, en la calle hay violencia, en las fiestas hay violencia, en el comercio hay corrupción, en la política hay corrupción, en la justicia hay corrupción ¿que tiene que aportar el anarquismo con respecto a estos problemas? su solución es simple: liberar a delincuentes, criminales y maleantes para que haya mas violencia, violaciones y robos en el mundo, eliminar leyes y limitar la ya de por si limitada justicia para que los corruptos y ladrones de la política y de los bancos se vayan de rositas



Eso de donde te lo has sacado ?! :o

Del resto de cosas que comentas, yo si que creo que el marxismo y el anarquismo se pueden hacer aportes mutuos, y de hecho los ha habido. El anarquismo actual a acogido ideas y prácticas de los comunistas de consejos, y algunas escuelas marxistas introducen la autogestión y el asamblearismo.

_________________
Las órdenes de consumo, obligatorias para todos pero imposibles para la mayoría, se traducen en invitaciones al delito-Eduardo Galeano-

Todo Por Hacer
Ecologistas en Acción
Apoyo Mutuo


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ANARQUISMO VS MARXISMO
NotaPublicado: 01 Ago 2013, 02:00 
Desconectado
Registrado: 10 Jul 2011, 20:26
armin.tamzarian escribió:
Del resto de cosas que comentas, yo si que creo que el marxismo y el anarquismo se pueden hacer aportes mutuos, y de hecho los ha habido. El anarquismo actual a acogido ideas y prácticas de los comunistas de consejos, y algunas escuelas marxistas introducen la autogestión y el asamblearismo.


De hecho Bakunin se consideraba un discípulo de Marx. Cafiero también se consideró discípulo del filósofo alemán, apoyó en un principio a los marxistas y parte de sus ideas influyeron sobre él a la hora de teorizar sobre anarcocomunismo. Kropotkin del mismo modo anduvo con marxistas antes de contactar con colectivistas. Y la lista de ejemplos semejantes es más larga: por ejemplo, Bookchin fue marxista antes de ser anarquista, y se nota algo el peso de esa ideología sobre él.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: ANARQUISMO VS MARXISMO
NotaPublicado: 21 Ago 2013, 11:01 
Desconectado
Avatar de Usuario
Registrado: 12 May 2002, 13:28
Para los que dicen que no era marxista la URSS o los países del "socialismo real"

de avtonom.org

El marxismo, como parte de la propaganda estatal en Vietnam

En Vietnam, los estudiantes que deseen especializarse en la enseñanza de Marx, Lenin y la del líder "revolucionario" Ho Chi Minh estarán exentos del pago de la universidad. La orden correspondiente fue firmada por el primer ministro Nguyen Tan Dung, informa Associated Press.

Además, también será gratuita para los futuros médicos que se preparen para hacer frente a la lucha contra la tuberculosis, la lepra y otras enfermedades. Según BBC News, también recibirán ciertos beneficios mediante tasas bajas los estudiantes que estudien teatro tradicional vietnamita y ópera.

Los estudiantes han hecho extremadamente impopulares los departamentos de filosofía, donde se estudia la ideología marxista, según la agencia. Entienden que con esta preparación será difícil encontrar un trabajo. Contrasta con las carreras más populares - comunicación, turismo, relaciones internacionales e inglés. Todos los estudiantes vietnamitas deben completar al menos tres cursos dedicados a las enseñanzas de Marx, Lenin y Ho Chi Minh, pero pocos de ellos deciden profundizar sus conocimientos en esta área.

Las tasas de matrícula en las universidades estatales vietnamitas oscila entre 200 a 400 dólares al año. El cargo en las universidades privadas puede ser mucho más alto, hasta $ 5,800. Muchos vietnamitas ricos prefieren estudiar en el extranjero.

El gobierno de Vietnam es "comunistas" desde los 1940, pero en la década de 1980 el país se liberalizó el sistema económico. Las tasas de matrícula en las universidades, vienen desde la década de 1990.

_________________
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 35 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente

Todos los horarios son UTC [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
phpBB2 Czar-Orange Theme © CirtexHosting
phpBB3 Czar-Orange Theme © Shadow_One
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë
     
Aviso Legal  |  Política de Privacidad  |  Contacto  |  Licencias de Programas  |  Ayuda  |  Soporte Económico  |  Nodo50.org