Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
- Komunista4
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Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
http://mx.youtube.com/watch?v=_hRrPRAXhyo
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Última edición por Komunista4 el 15 Oct 2008, 16:39, editado 3 veces en total.
Re: Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
La dictadura del partido y el pelotón de ejecución.Komunista4 escribió:Qué es el Poder soviético?
primavera de praga
http://es.youtube.com/watch?v=V2Jp4WGw2 ... re=related
Caída del Muro de Berlín
http://es.youtube.com/watch?v=Kehu8QBHCCk&NR=1
Re: Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
se confunde de manera intencionada las ideas de lenin con las de stalin cuando NO son lo mismo,
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.
--Bertold Brecht
blog para hacerte reflexionar- http://enbuscadeeldorado.blogspot.com/
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Re: Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
Se olvida de manera intencionada que Stalin fue un leninista. Y que la URSS estuvo basada en las teorías, ideas, enseñanzas y testamento de Lenin. Así como el resto de países comunistas, que han reivindicado a Lenin. Busca "caída del muro de Berlín", y no olvides de manera intencionada, que lo bueno y lo malo va en el mismo paquete.gazte escribió:se confunde de manera intencionada las ideas de lenin con las de stalin cuando NO son lo mismo,
Re: Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
interesante. Así que no había purgas antes de Stalin (que es el lobo malo, único culpable de todo lo ocurrido en la URSS).
kuando los ke mandan pierden la vergüenza, los ke obedecen pierden el respeto
Re: Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
no, le ayudaron mucho las condiciones internacionales, pero el principal impulsor de las purgas y la burocracia fue stalin
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.
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- irrecuperable
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Re: Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
Nestor Majno? Kronstand? = Lenin.....
ni mandar ni obedecer!!!
Re: Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
ya estamos con lo de siempre, explique mi vision de esos acontecimientos en otros hilo, si quieres te lo lees, si no no.
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.
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Re: Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
Te olvidas de manera interesada, que Stalin y millones de miembros de partidos comunistas, fueron leninistas. La represión contra obreros la llevó primero a cabo Lenin y Trotsky. No Stalin. Y Después de Stalin millones de comunistas fueron leninistas, hasta que se tumbó el muro, se disolvió la URSS. La población no movió un dedo por salvar esos Estados.
Re: Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
es normal, eran estados burocraticamente deformadosLa población no movió un dedo por salvar esos Estados.
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.
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- Comunista integral
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- Registrado: 03 Mar 2008, 16:45
Re: Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
Es triste ver a jóvenes que supuestamente tienen un pensamiento crítico repetir el mismo discurso regurgitado del troskismo como si nada hubiera pasado en 70 años. Como si las únicas fuentes creíbles para hablar de la revolución rusa y los bolcheviques fueran los bolcheviques mismos o autores simpatizantes.
No por nada el capitalismo tiene para rato. Si la gente adopta tanta resistencias a pensar por sí misma y se aferra al dogma que más le gusta, si sigue viviendo, sintiendo, actuando y pensando desde el ego, y ve todo lo distinto como amenaza a eliminar, desviación a corregir, molestia a tolerar, herejía a purgar o ignorancia a eliminar... el capitalismo tiene para rato.
No por nada el capitalismo tiene para rato. Si la gente adopta tanta resistencias a pensar por sí misma y se aferra al dogma que más le gusta, si sigue viviendo, sintiendo, actuando y pensando desde el ego, y ve todo lo distinto como amenaza a eliminar, desviación a corregir, molestia a tolerar, herejía a purgar o ignorancia a eliminar... el capitalismo tiene para rato.
Para todas las ocasiones en que lo amerite (y no son pocas):
¡MUERTE A L@S IMBÉCILES!
¡MUERTE A L@S IMBÉCILES!
Re: Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
y si se ve toda organizacion no afin como amarilla y un pandilla de burocratas tambien (no lo digo por ti comunista integral, de momento xD)
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.
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Re: Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
Los dogmas son malos, yo hace un año era bastante dogmático (soy muy joven) pero bueno con el tiempo pues he ido pensando y bien pues no se ha de ser dogmático, nadie es perfecto, creo que cada uno ha de hacerse un poco su propia idelogía discernir entre lo que estás deacuerdo y lo que no, sin ningún miedo, claro que siempre manteniendose en unos limites si me eres marxista no me niegues la guerra de clases porque mal vamos entonces Pero puedes replantearte el esatdo burocrático de Stalin, o el partido centralizado de Lenin por ejemplo.
SOLO QUEREMOS GRUÑIR!!!!
Re: Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
coincido con almogaver, en todo
y de hecho yo condeno la burocracia estalinista y no acepto la dictadura de un partido, por lo que critico a lenin y a stalin, pero eso no quita que pueda coincidir con el primero en muchas cosas y que por eso tenga que ser un burro que agacha la cabeza y se lo cree todo
y de hecho yo condeno la burocracia estalinista y no acepto la dictadura de un partido, por lo que critico a lenin y a stalin, pero eso no quita que pueda coincidir con el primero en muchas cosas y que por eso tenga que ser un burro que agacha la cabeza y se lo cree todo
Estar contra el fascismo sin estar contra el capitalismo, rebelarse contra la barbarie que nace de la barbarie, equivale a reclamar una parte del ternero y oponerse a sacrificarlo.
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- AXIONDIREKTA
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- Registrado: 30 Jun 2006, 21:57
Re: Lenin euskaraz! Qué es el Poder soviético?
La dictadura del proletariado y el socialismo de Estado
Camilo Berneri
La dictadura del proletariado es un concepto marxista. De acuerdo con Lenin, “marxista es sólo aquel que extiende el reconocimiento de la lucha de clases al reconocimiento de la dictadura del proletariado”.
Lenin tenía razón porque la dictadura del proletariado no es, para Marx, más que la conquista del Estado por parte del proletariado que, organizado en clase políticamente dominante, alcanza mediante el socialismo de Estado la supresión de todas las clases.
En la Crítica del programa de Gotha, escrita por Marx en el año 1875 se lee:
“Entre la sociedad capitalista y la sociedad comunista existe un período de transformación revolucionaria de la una en la otra. A este período corresponde también un período de transición política en el cual el Estado no puede ser otra cosa que la dictadura revolucionaria del proletariado”.
El Manifiesto Comunista (1847) dice:
“El primer paso de la revolución obrera es el ascenso el proletariado a clase dominante...
El proletariado utilizará su dominio político para arrancar poco a poco a la burguesía todo el capital y concentrar todos los instrumentos de producción en manos del Estado, es decir, del proletariado organizado en clase dominante.”
Lenin, en El Estado y la Revolución confirma la tesis marxista:
“El proletariado tiene necesidad del Estado sólo por un cierto tiempo. En cuanto a la supresión del Estado como meta, no nos diferenciamos en ese punto completamente de los anarquistas. Afirmamos que para alcanzar esta meta, es indispensable utilizar temporalmente contra los explotadores, los instrumentos, los medios y los procedimientos del poder político, así como es indispensable, para suprimir las clases instaurar la dictadura temporánea de la clase oprimida...
El Estado se extingue en la medida que dejamos de ser capitalistas, no tenemos más clases, y no existe más, por consecuencia, la necesidad de “aniquilar” ninguna clase.”
“Pero el Estado no está todavía enteramente muerto, porque lo salvaguarda aún el “derecho burgués”, que consagra, de hecho, la desigualdad. Para que el Estado perezca completamente, es necesario el advenimiento del comunismo total”.
El Estado proletario es concebido como una forma política transitoria destinada a destruir las clases. El gradualismo en la expropiación y la idea de un capitalismo de Estado son las bases de esta concepción. El programa económico de Lenin, en la víspera de la revolución de Octubre, se cierra con esta frase: “El socialismo no es otra cosa que un monopolio socialista estatal”.
Según Lenin, “la diferencia entre los marxistas y los anarquistas consiste en lo siguiente: 1) los marxistas, incluso proponiéndose la destrucción completa del Estado, no la creen realizable sino después de la destrucción de las clases por obra de la revolución socialista, como un resultado del advenimiento del socialismo, que terminará con la extinción del Estado; los anarquistas quieren la completa supresión del Estado de un día para otro, sin comprender cuáles son las condiciones que la posibilitan. 2) Los marxistas proclaman la necesidad para el proletariado de la apropiación del poder político, de destruir enteramente la vieja máquina estatal y sustituirla por una nueva, consistente en la organización de los trabajadores armados, al estilo de la Comuna: los anarquistas, reclamando la destrucción de la máquina estatal, no saben exactamente “con qué cosa” será sustituida, por el proletariado, ni “qué uso” hará éste del poder revolucionario; llegan hasta repudiar cualquier uso del poder político por parte del proletariado revolucionario y rechazan la dictadura revolucionaria del mismo. 3) Los marxistas buscan preparar al proletariado para la revolución empleando en su beneficio el Estado moderno, y los anarquistas rechazan este método”.
Lenin deforma la cosa. Los marxistas “no se proponen la destrucción completa del Estado”, más bien preveen la extinción natural del Estado como consecuencia de la destrucción de las clases realizada por la “dictadura del proletariado” o bien por el socialismo de Estado, mientras los anarquistas quieren la destrucción de las clases, mediante una revolución social que suprima al Estado junto con las clases. Los marxistas, además, no propugnan la conquista armada de la Comuna por parte de todo el proletariado, sino la conquista del Estado por parte del partido que presume representar al proletariado. Los anarquistas admiten el uso de un poder político por el proletariado, pero tal poder político es entendido como el conjunto de los sistemas de gestión comunista, de los organismos corporativos, de las instituciones comunales, regionales y nacionales libremente constituidas fuera y contra el monopolio político de un partido, y tendiendo a la mínima centralización administrativa. Lenin, a los efectos polémicos, simplifica arbitrariamente los términos de las diferencias corrientes entre los marxistas y nosotros.
La fórmula leninista “los marxistas queremos preparar al proletariado para la revolución utilizando en su provecho el Estado moderno”, se encuentra en la base del jacobinismo leninista, lo mismo que en el parlamentarista y en el ministerialismo social-reformista. En los congresos socialistas internacionales de Londres (1896) y de París (1900), se estableció que podían adherir a la Internacional Socialista sólo los partidos y las organizaciones obreras que reconocieran el principio de la “conquista socialista del poder público por parte del proletariado organizado en partido de clase”. La escisión se produjo sobre este punto, pero efectivamente, la exclusión de los anarquistas del seno de la Internacional, significó el triunfo del posibilismo, del oportunismo, del “cretinismo parlamentario” y del ministerialismo.
Los sindicatos parlamentarios, así como algunas fracciones comunistas reclamándose marxistas, rechazan la conquista socialista pre-revolucionaria o no revolucionaria del poder público.
Cualquier día una mirada retrospectiva a la historia del socialismo, después de la separación de los anarquistas, no podrá dejar de constatar la gradual degeneración sufrida por el marxismo como filosofía política a través de las interpretaciones y la práctica socialdemócrata.
El leninismo constituye, indudablemente, un retorno al espíritu revolucionario del marxismo, pero también significa un retorno al sofisma y a la sustracción de la metafísica marxista.
5 de noviembre de 1936.
Publicado en el quinto número de Guerra di classe.
tomado de http://www.geocities.com/cica_web/anarq ... indice.htm
Camilo Berneri
La dictadura del proletariado es un concepto marxista. De acuerdo con Lenin, “marxista es sólo aquel que extiende el reconocimiento de la lucha de clases al reconocimiento de la dictadura del proletariado”.
Lenin tenía razón porque la dictadura del proletariado no es, para Marx, más que la conquista del Estado por parte del proletariado que, organizado en clase políticamente dominante, alcanza mediante el socialismo de Estado la supresión de todas las clases.
En la Crítica del programa de Gotha, escrita por Marx en el año 1875 se lee:
“Entre la sociedad capitalista y la sociedad comunista existe un período de transformación revolucionaria de la una en la otra. A este período corresponde también un período de transición política en el cual el Estado no puede ser otra cosa que la dictadura revolucionaria del proletariado”.
El Manifiesto Comunista (1847) dice:
“El primer paso de la revolución obrera es el ascenso el proletariado a clase dominante...
El proletariado utilizará su dominio político para arrancar poco a poco a la burguesía todo el capital y concentrar todos los instrumentos de producción en manos del Estado, es decir, del proletariado organizado en clase dominante.”
Lenin, en El Estado y la Revolución confirma la tesis marxista:
“El proletariado tiene necesidad del Estado sólo por un cierto tiempo. En cuanto a la supresión del Estado como meta, no nos diferenciamos en ese punto completamente de los anarquistas. Afirmamos que para alcanzar esta meta, es indispensable utilizar temporalmente contra los explotadores, los instrumentos, los medios y los procedimientos del poder político, así como es indispensable, para suprimir las clases instaurar la dictadura temporánea de la clase oprimida...
El Estado se extingue en la medida que dejamos de ser capitalistas, no tenemos más clases, y no existe más, por consecuencia, la necesidad de “aniquilar” ninguna clase.”
“Pero el Estado no está todavía enteramente muerto, porque lo salvaguarda aún el “derecho burgués”, que consagra, de hecho, la desigualdad. Para que el Estado perezca completamente, es necesario el advenimiento del comunismo total”.
El Estado proletario es concebido como una forma política transitoria destinada a destruir las clases. El gradualismo en la expropiación y la idea de un capitalismo de Estado son las bases de esta concepción. El programa económico de Lenin, en la víspera de la revolución de Octubre, se cierra con esta frase: “El socialismo no es otra cosa que un monopolio socialista estatal”.
Según Lenin, “la diferencia entre los marxistas y los anarquistas consiste en lo siguiente: 1) los marxistas, incluso proponiéndose la destrucción completa del Estado, no la creen realizable sino después de la destrucción de las clases por obra de la revolución socialista, como un resultado del advenimiento del socialismo, que terminará con la extinción del Estado; los anarquistas quieren la completa supresión del Estado de un día para otro, sin comprender cuáles son las condiciones que la posibilitan. 2) Los marxistas proclaman la necesidad para el proletariado de la apropiación del poder político, de destruir enteramente la vieja máquina estatal y sustituirla por una nueva, consistente en la organización de los trabajadores armados, al estilo de la Comuna: los anarquistas, reclamando la destrucción de la máquina estatal, no saben exactamente “con qué cosa” será sustituida, por el proletariado, ni “qué uso” hará éste del poder revolucionario; llegan hasta repudiar cualquier uso del poder político por parte del proletariado revolucionario y rechazan la dictadura revolucionaria del mismo. 3) Los marxistas buscan preparar al proletariado para la revolución empleando en su beneficio el Estado moderno, y los anarquistas rechazan este método”.
Lenin deforma la cosa. Los marxistas “no se proponen la destrucción completa del Estado”, más bien preveen la extinción natural del Estado como consecuencia de la destrucción de las clases realizada por la “dictadura del proletariado” o bien por el socialismo de Estado, mientras los anarquistas quieren la destrucción de las clases, mediante una revolución social que suprima al Estado junto con las clases. Los marxistas, además, no propugnan la conquista armada de la Comuna por parte de todo el proletariado, sino la conquista del Estado por parte del partido que presume representar al proletariado. Los anarquistas admiten el uso de un poder político por el proletariado, pero tal poder político es entendido como el conjunto de los sistemas de gestión comunista, de los organismos corporativos, de las instituciones comunales, regionales y nacionales libremente constituidas fuera y contra el monopolio político de un partido, y tendiendo a la mínima centralización administrativa. Lenin, a los efectos polémicos, simplifica arbitrariamente los términos de las diferencias corrientes entre los marxistas y nosotros.
La fórmula leninista “los marxistas queremos preparar al proletariado para la revolución utilizando en su provecho el Estado moderno”, se encuentra en la base del jacobinismo leninista, lo mismo que en el parlamentarista y en el ministerialismo social-reformista. En los congresos socialistas internacionales de Londres (1896) y de París (1900), se estableció que podían adherir a la Internacional Socialista sólo los partidos y las organizaciones obreras que reconocieran el principio de la “conquista socialista del poder público por parte del proletariado organizado en partido de clase”. La escisión se produjo sobre este punto, pero efectivamente, la exclusión de los anarquistas del seno de la Internacional, significó el triunfo del posibilismo, del oportunismo, del “cretinismo parlamentario” y del ministerialismo.
Los sindicatos parlamentarios, así como algunas fracciones comunistas reclamándose marxistas, rechazan la conquista socialista pre-revolucionaria o no revolucionaria del poder público.
Cualquier día una mirada retrospectiva a la historia del socialismo, después de la separación de los anarquistas, no podrá dejar de constatar la gradual degeneración sufrida por el marxismo como filosofía política a través de las interpretaciones y la práctica socialdemócrata.
El leninismo constituye, indudablemente, un retorno al espíritu revolucionario del marxismo, pero también significa un retorno al sofisma y a la sustracción de la metafísica marxista.
5 de noviembre de 1936.
Publicado en el quinto número de Guerra di classe.
tomado de http://www.geocities.com/cica_web/anarq ... indice.htm
"Cada vez que se encuentre usted del lado de la mayoría, es tiempo de hacer una pausa y reflexionar. " (Mark Twain)