cómo se desarrolla una soc.comunista

[sombras]

quería preguntar sobre cómo funcionaria una sociedad comunista a la hora de planificar las necesidades, la producción, los trabajos. es decir, el estado planifica absolutamente todo? o lo deja igualmente en manos públicas que poseen una dirección que funciona más independientemente rigiéndose por las necesidades de la población mediante la oferta y la demanda?
habría, por ejemplo, restaurantes donde la gente pudiera acceder libremente a gastar su dinero o la comida estaría contabilizada y se repartiría? y los cocineros y camareros de esa antigua empresa, por ejemplo pasarían a formar parte de grandes centros de trabajo donde se prepararía la cantidad necesaria de productos, ajustada a las gentes y a la producción existente? de ser así, porque la verdad no tengo ni idea, cómo se repartiría el trabajo si se planifica la producción y por tanto los puestos necesarios? siempre habría desajustes o gente que no quisiera trabajar en otros trabajos etc. vamos mi pregunta es cómo se desarrolla esto en la práctica porque oigo mucho hablar de economía planificada etc. pero me surgen muchas dudas. me parece que en un libre mercado, las empresas privadas al ir a por su beneficio mediante la ley de la oferta y la demanda sí que crean esa "libertad" y especie de orden, aunque también tienen defectos, claro.

[gazte]

sabes que es un gobierno de soviets? (democracia obreroa, llamese como se quiera, pues asi, si tienes alguna duda pregunta)

[Comunista integral]

sombras, en realidad no hay ningún manual que responda a la pregunta que haces. Lo único que hay son propuestas y los ensayos de esas propuestas.

Quizás la pregunta correcta no es "cómo funcionaría una sociedad comunista" sino "cómo han funcionado los ensayos de sociedades comunistas".

[gazte]

y una importante, que entiendes por sociedad comunista?

- el comunismo integral
- la idea de stalin
- periodo transitorio de dictadura del proletariado


... (y habra mas)

[sombras]

gazte entiedo por soviets los consejos obreros nacidos en la rev rusa y que luego fueron destruidos, según tengo entendido. aunque luego se les dio una importancia diferente en órganos locales, nacionales etc, de poder...no sé.
sobre la idea de stalin, el comunismo integral y el periodo de la dictadura del proletariado, puedo entender tal vez poco, si acaso esta última que es más fácil, y la idea de stalin la desconozco si te refieres a cómo funciono la urss en su mandato...pues bueno creo que introdujo o intento la socialización total, al nacionalizar las tierras campesinas que estos se habían repartido, luego no recuerdo si volvieron a tener un sector privado etc, y sí, el lema de stalin era tener un control bastante potente, expandirse lo máximo posible etc, no sé qué más. pero en cuanto al tema económico insisto en mi pregunta ¿cómo se regula la producción sin las variantes de la oferta y la demanda? cómo se contabiliza toda la producción necesaria? cómo se distribuye a lso trabajadores?
tal vez, en el caso ruso, aunque soy muy ignorante en este tema, se acoplaron los sectores que ya existían, es decir la gente seguía trabajando donde siempre había trabajado, lo único que la producción la controlaba el gobierno y aparte podía fomentar otros sectores económicos. esto lo puedo entender, pero en una vasta sociedad industrial, en un sistema como el de ahora tan estratificado, cómo se resolvería este problema (ocupacional)? se desarrollaría una economía según las categorías profesionales de los empleados, según lo que necesita el país, o según los sectores existentes? el problema del paro cómo se resolvería en estos casos ? y bueno cómo se reparte todo esto?en esta no tengo ni la más remota idea.
no sé si mis preguntas son un poco inocentes y deficientes, pero bueno por eso pregunto.

[gazte]

lenin decia que el socialismo es contabilidad (o algo asi )

un gobierno socialista organizado mediante soviets se tiene que limitar a una organizacion planificada y centralizada de la economia.


lo de stali, sustituyo los soviets (que estaban en decadencia por el aislamiento de la revolucion) por burocratas creando una nueva clase privilegiada

[milicianonimo]

¿En que panfleto has leido eso?

No se puede planificar la economia porque no se puede adivinar las necesidades que tendrá el pueblo. La economia planificada fracasó por su excesiva burocracia, como pasa con toda organización con excesiva burocracia.
Pero nada hombre, sigue planificando el futuro sin mi.

[sombras]

no lo he leído en ningún panfleto amigo, sino en un libro de historia de c.politicas "..las características comunes de los países de socialismo real.....en el económico la propiedad estatal de los medios de producción, la planificación centralizada de toda la producción, el control de la distribución y la regulación del consumo..." y sigue más adelante " el poder central determina la capacidad de producción de las empresas, regula los costes, distribuye los productos y limita el consumo empresarial o privado. No se contempla en este modelo las autorregulaciones del mercado por la relación entre oferta y demanda, la escasez o la abundancia de recursos o el mero deseo de los consumidores" .
y ahora yo, en mi ignorancia, sigo preguntando lo mismo, si alguien me lo puede resolver

Pero nada hombre, sigue planificando el futuro sin mi.

a q viene esta tonteria?

[milicianonimo]

No iba para tí. Sino para Gazte.

[gazte]

no se pueden adivinar pero si se pueden hacer estimaciones.

osea que la alternativa que tu planteas es una anarquia de mercado pero en vez de entre burgueses entre comunidades

[chus]

Saludos.
No estoy muy seguro de que opinaran los comunistas, supongo que para planificar las necesidades, calcularan el consumo anual, y aumentaran o disminuirán la producción en consecuencia. Supongo que para calcular esto se haría una especie de gabinete técnico formado por profesionales de cada tema (ingenieros, científicos, etc.).
Para los trabajos, seguramente se accediera a los puestos mediante oposiciones o exámenes.
Para distribuir el trabajo, cada negocio, fabrica, comunidad de trabajadores… como quieras llamarlo, indicaría las horas de trabajo que tendría que cubrir, indicando cuantas plazas tiene (por ejemplo, 4 plazas 24 horas). Toda esta información seria recogida en centros de empleo, donde además tendrían la información de toda la población activa. Supongo que el trabajo se repartiría de forma lo mas equitativa posible, es decir, si tenemos 10 trabajadores para cubrir un total de 50 horas, cada uno trabajaría en jornadas de 5 horas. Por supuesto esto es más complicado de lo que pongo aquí, habría que dividir los trabajos según sectores, conocimientos necesarios, etc. Seguramente se optaría por mantener una jornada mínima de 6 u 8 horas 5 días a la semana, si hay gente sin trabajo, se aumentaría el tiempo de vacaciones hasta que todo el mundo tuviese el mismo tiempo anual de trabajo (por ejemplo, el mismo puesto en una fabrica lo cubrirían dos personas 6 meses al año cada uno)
Lo lógico de hecho seria ir reduciendo paulatinamente la jornada laboral, sustituyendo en la medida de lo posible la mano de obra humana por mano de obra mecánica. En lugar de echar a la gente del trabajo, se repartiría entre los trabajadores, por lo que a diferencia de ahora, todos estaríamos encantados de que pusiesen nuevas maquinas que ahorren mano de obra.

Quizás me he enrollado demasiado, y lo que digo es un poco utópico, pero básicamente creo que es lo que seria de esperar de un comunismo en lo que respecta al trabajo

En lo que respecta a restaurantes, etc. Tendríamos los centros de ocio que quisiésemos tener, me explico.
Si realmente es un comunismo, donde el pueblo es quien manda, seguramente podrías acudir al foro de tu ciudad y decir (colegas, no os parece que esta ciudad es un pelin sosa, ahora que tenemos 6 meses de vacaciones al año, estaría bien tener algún sitio donde ir). El resto del pueblo estudiaría tu propuesta, uno plantearía abrir un restaurante, otro un polideportivo, otro querría un cine… con los recursos asignados a la población, calcularían y votarían si apoyan o no las propuestas, y les darían prioridad. Seguramente habría una especie de empresa de construcción pública por cada X habitantes, así que se pondrían a trabajar en los proyectos que se solicitasen desde el foro. Espero haber aclarado alguna de tus dudas sombras, aunque puede que este equivocado en todo mi planteamiento, creo que no estaría mal un sistema así.

[Comunista integral]

Hay que tener en cuenta que mucha gente que se llama socialista/comunista no propone realmente una superación de la economía autonomizada, sino un cambio de gestión (planificación centralizada en vez de economía de mercado).

[milicianonimo]

no se pueden adivinar pero si se pueden hacer estimaciones.

osea que la alternativa que tu planteas es una anarquia de mercado pero en vez de entre burgueses entre comunidades

No, eres tú el que sigue con una economia de mercado. Unicamente que esta será planificada. Lo que está claro, es que, si la economia es la ciencia que tracta de resolver el problema de la escasez deben ser las personas las que deben saber que necesitan y que no. Nunca empresas ajenas a estas personas podrán decidirlas ni adivinarlas, y muchos menos el estado.

[asta]

Hacerse ese tipo de cuestiones es de fascistas.

[Stalker]

Eliminando el egoísmo y el egocentrismo individuales y de grupo, de los temas económicos y de poder, para empezar.