Contestación a ElRojo, y futuros participantes

¿Qué tienen en común el Anarquismo y el Comunismo? ¿Qué separa y une a estas dos formas de organizar la sociedad? ¿Nuestro fin es el mismo? Stalinistas, leninistas, marxistas y marxistas libertarios. ¿En qué se diferencian entre sí? ¿Y en qué se parecen?
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Humfry
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Contestación a ElRojo, y futuros participantes

Mensaje por Humfry » 04 Dic 2004, 01:09

Ahora han vuelto a la carga con lo del liberalismo y lo tratan de pasar como algo nuevo, cuando en realidad fue una de las primeras tesis economicas del capitalismo
:oops:
la cual fue la mas feros y traia las mayores desigualdades, la teoria del mercado libre como ente autoregulado fue propuesta por Adam-Smith,
¿ Y acaso hubo algún estado que aplicara estas teorías en su totalidad o en su gran mayoría ?
Actualmente, las políticas neoliberales le han ido restando autoridad a los gobiernos
Sí, como la del partido republicano, ¿no?
Desde 1970 los republicanos han aumentado el gasto un 64% más rápido que los demócratas.
Esa autoridad, por casualidad, no será rebajada en el ámbito militar, ¿no? Dónde el estado puede hacer y deshacer a su antojo. Tribulaciones mías.
Pero no reconoce el grado de explotación que traían arraigadas las relaciones de producción y la deshumanización de la sociedad.
Esos fueron los inicios del capitalismo. El panorama era diferente.
La segunda acusación reservatela, eso absolutamente nadie lo puede demostrar, porque es un hecho subjetivo.
Solo es productivo el obrero que produce plusvalía para el capitalista o que trabaja para hacer rentable el capital.”
¡ TE EQUIVOCASTE !
El obrero no genera plusvalía. Genera zapatos, tuercas o lo que sea. Pero plusvalía no. La plusvalía la hace el patrón.
Y un obrero no trabaja para hacer rentable, sino por su propio beneficio. Esto va a cargo del patrón.
Marx señala al respecto que el valor de cada mercancía lo determina la cantidad de trabajo socialmente necesario invertido en su producción.
Idioteces.
pues en el capitalismo los precios de mercado no eran necesariamente iguales a los valores-trabajo
Esta teoría es subjetiva, por tanto NADA ni NADIE podría establecer tal igualdad.
una plusvalía, donde el afán de aumentarla traería más desigualdad en la sociedad.
Marx analizó el capitalismo de la época, esto es, sin competencia, un rasgo que hoy es inexorable. Por tanto Marx se equivoca, y tal afán de augmentar la plusvalía se vería frenada por la mano negra. ¡ Adam Smith era adivino !
Esta teoria de Smith de la busqueda del beneficio individual como mejor opcion tambien fue refutada MATEMATICAMENTE, vean la pelicula UNA MENTE MARAVILLOSA, para que entiendan de los que les hablo en el personaje real el conocido y premio nobel matematico John Forbes Nash Jr, demuestra que smith estaba errado y que para lograr una estabilidad en un sistema de este tipo se requiere que todos busquen su beneficio propio y el del conjunto.
¿ Tendremos que esperar otros 150 años más ?
Ay estas predicciones marxistas, cuanto tardan en cumplirse, ¡ la virgen !
y fue el que le salvo el tracero al capitalismo cuando estaba a punto de irse a pique despues de la segunda guerra mundial.
¡JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJ!...Ay qué bueno...
Profundamente convencido de que la propia esencia del capitalismo es tender a la creación de desequilibrios
Y profundamente errado...
Estas propuestas tuvieron una inmediata repercusión y, aunque no se materializaron exactamente según el modelo de Keynes, se tradujeron en la fundación del Banco Internacional para la Reconstrucción y el Desarrollo (BIRD) y el Fondo Monetario Internacional (FMI).
¡JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJJ! La reostia. Se llamó la conferencia de Bretton Woods porque fue la propuesta de este economista la que se llevó a cabo, y ahora me sales con esto.

En fin, ¿ alguien quiere cambiar un billete de 10$ por otro billete de 10$ durante toda su vida incontables veces ? Esa es la teoría keynesianista simplificada.
"Los avariciosos capitalistas consiguen dinero comerciando. Los buenos progres lo roban."
David Friedman

wg
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Mensaje por wg » 04 Dic 2004, 03:40

Humfry: ¿no hay por ahí algún libro que se llame "Economía para utopistas azotados por la precariedad"?

Susanark

Mensaje por Susanark » 04 Dic 2004, 05:00

"Todas las personas, por muy fanáticas que puedan ser en sus diatribas contra el capitalismo, implícitamente le rinden homenaje al clamar apasionadamente por los productos que crea "
Ludwig von Mises

Los productos que crea? hijos de mil, me levanto a las 5 de la mañana para crear productos con mi sudor y ahora me dicen que el capitalismo crea productos, esto es facil de comprobar, los y las obreros/as dejemos de trabajar y veamos cuantos productos crea el capitalismo.

wg
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Mensaje por wg » 04 Dic 2004, 05:09

Los productos que crea? hijos de mil, me levanto a las 5 de la mañana para crear productos con mi sudor y ahora me dicen que el capitalismo crea productos, esto es facil de comprobar, los y las obreros/as dejemos de trabajar y veamos cuantos productos crea el capitalismo.

Propongo otro experimento: que el empresario se lleve todas sus máquinas y materias primas, y veamos cuántos productos producen los obreros. Ya veremos qué puede más: el sudor o las máquinas (y de paso aprovecharemos para descubrir quién crea más plusvalía)

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Jorge.
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Mensaje por Jorge. » 04 Dic 2004, 07:47

Yo propongo la unión de ambas propuestas: Una huelga general de empresarios y de obreros a la vez... eso sería como el paraíso.

Dado que la sociedad no existe, y los individuos son abstracciones formados por leptones, y las máquinas y materias primas no son más que elucubraciones intelectuales formadas por muones, tal como defiende la teoría nihil-anarco-capitalista, el empresario no puede llevarse sus máquinas, ya que estas no existen más que en su imaginación. En cualquier caso, no tiene derecho a llevarse nada a ninguna parte. ¿Cómo podría sin obreros que le ayudasen?, ¿en carretilla?

:lol:

Juaspas
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Mensaje por Juaspas » 04 Dic 2004, 12:56

Cómo podría sin obreros que le ayudasen?, ¿en carretilla?
¿Te refieres a los esparragos frescos esos?

Y, aunque no te refieras a los esparragos esos, el empresario no sabría resolver el problema si no pudiera decir "usted, trabajador, hágame eso; lo quiero para ayer".

Rotten

Mensaje por Rotten » 04 Dic 2004, 13:30

Idioteces.
Pues esa fue la conclusion a la que llego Adam Smith.
El trabajador no crea plusvalia
Solo quien trabaje puede crear plusvalia, las maquinas no crean plusvalia. El empresario se apodera de las maquinas como un ejercito se apropia de un pais, con la unica letitimidad de la fuerza. Si eso no es robo, dime tu lo que lo es.
Propongo otro experimento: que el empresario se lleve todas sus máquinas y materias primas, y veamos cuántos productos producen los obreros. Ya veremos qué puede más: el sudor o las máquinas (y de paso aprovecharemos para descubrir quién crea más plusvalía)
Partiendo de que las maquinas no crean valor, te digo que el empresario no se puede llevar algo que no le pertenece; eso es robo. Parece mentira que alguien que no cree en los derechos naturales defienda la apropiacion de las maquinas, podrias defender de paso la invasion de America.

Ademas, como dice Jorge: ¿Como os llevariais las maquinas o impediriais que los trabajadores se las apropiasen? ¿Utilizando al ejercito, a la policia; el Estado en definitiva? Que curioso. Pero recordad que esta gente tambien son trabajadores y pueden decidir no trabajar para vosotros.

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Mensaje por Humfry » 04 Dic 2004, 18:33

Pues esa fue la conclusion a la que llego Adam Smith.
Y evidentemente, se equivocó.
El empresario se apodera de las maquinas
No se apodera, sino que se apropia legitimamente.
Solo quien trabaje puede crear plusvalia, las maquinas no crean plusvalia.
Condicionan al crearla.
Partiendo de que las maquinas no crean valor
Sí que lo pueden crear, o por lo menos, si que puede ser creado por ellas.
te digo que el empresario no se puede llevar algo que no le pertenece; eso es robo
Pero como si que le pertenece, pues no es robo.
defienda la apropiacion de las maquinas
De una manera legítima y mercantil, ¿ porqué no ?
podrias defender de paso la invasion de America.
La invasión/ruta turística la defiendo, no defiendo la colonización, la explotación, etc.
¿Como os llevariais las maquinas o impediriais que los trabajadores se las apropiasen? ¿Utilizando al ejercito, a la policia; el Estado en definitiva? Que curioso. Pero recordad que esta gente tambien son trabajadores y pueden decidir no trabajar para vosotros.
1) Creando una situación en la que el trabajador no tenga la necesidad de apropiarse de esas maquinas por la fuerza.
2) Si esto no se consigue por su culpa ( esto es algo subjetivo, pero es para entenderse ), utilizando agencias de seguridad privadas. No veo esa immoralidad de utilizarlos, o por lo menos no mas que luchar tú mismo.
Descubriste la competencia capitalista. Bravo.
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Mensaje por Humfry » 04 Dic 2004, 18:35

Humfry: ¿no hay por ahí algún libro que se llame "Economía para utopistas azotados por la precariedad"?
8) Seguiremos esperando al anti-marx 8)
"Los avariciosos capitalistas consiguen dinero comerciando. Los buenos progres lo roban."
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pendejito

Mensaje por pendejito » 05 Dic 2004, 06:03

el liberalismo economico es la solucion :-OO

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Mensaje por Humfry » 05 Dic 2004, 13:04

:D Cada día tengo la sensación de que somos más y más y más :D
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Mensaje por Hayis Mc Maton » 05 Dic 2004, 14:21

Es lo que tiene el pensar en términos mayestáticos, tampoco te hagas mucho caso.
“Más vale una hora de trato que cien horas de trabajo”

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Mensaje por Humfry » 05 Dic 2004, 23:22

Se podría decir que vos. no sois muy humildes que digamos...
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David Friedman

Susanark

Mensaje por Susanark » 06 Dic 2004, 05:38

Wg haceme un favor, llevate todas las máquinas y a sus dueños y no te preocupes por nosotros y nosotras ya que vamos a estar muy bien.
Humfry: acompañalo se solidario con el.

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Mensaje por Humfry » 06 Dic 2004, 17:09

Este foro cada vez cruza más fonteras.
No llores por mí Argentinaaaaaa...
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