Ambas tendencias no tienen futuro

¿Qué tienen en común el Anarquismo y el Comunismo? ¿Qué separa y une a estas dos formas de organizar la sociedad? ¿Nuestro fin es el mismo? Stalinistas, leninistas, marxistas y marxistas libertarios. ¿En qué se diferencian entre sí? ¿Y en qué se parecen?
un camarada infriltrado

Re: fascismo

Mensaje por un camarada infriltrado » 11 Nov 2004, 12:18

zaratustra escribió:Buenas compañer@s!! En primer lugar decir que yo creia que Ian stuar Cantante del grupo de RAC)estaba muerto, veo que no que ha resucitado.
Respecto a lo de Marx judío, y cual es el problema? Tambien era aleman y a nadie se le ocurre relacionarlo con los nazis por eso.
La verdad yo creo que habria que discutir mas con estos especimenes, porque de sus argumentos(la mayoria muy fragiles), nos da la razón una y otra vez, de Fascismo(Incluyo aqui a NS, NR, Falangismo de derechas y de izquierdas, rigorismo, etnodiferencialismo nacionalista, nacionalcomunismo-bolchevique, tercera posición y todas la formas que adopta una misma ideologia), como forma que adopta el estado capitalista cuando la crisis economica y social pueden llevar a revoluciones sociales.
Parece casualidad, pero el Fascismo, ha adoptado un nombre, o una estrategia en función del movimiento revolucionario mas fuerte en cada pais, asi en italia el fascismo se presentó como regenerador social y reformista, en españa se puso el nombre de Nacionalsindicalismo, porque a qui quien se llevaba a l@s obre@s de calle era el anarcosindicalismo, en alemania el nacionalsocialismo, porque era el socialismo la corriente obrera mas fuerte.
Recomiendo la "Psicologia del Nazismo" (extraido de "Miedo ala Libertad" de E. Fromm), para entender porque de la adhesión fanatica dela pequeña y mediana burguesia al nacionalsocialismo(aunque lo ha e xplicado muy bien Kropotkin) y tambien el "Psicología de masas de fascismo" de W. Reich.
En cuanto a lo de Nacioalbolchebiques y demas chusma (NR) esto no es nuevo, llevan existiendo desde la aparición de los Fascismos pero siendo corrientes minoritarias.
el tema es que actualmente el discurso ha cambiado, porque la realidad es dialectica y cambia tambien. ahora el discurso se centra en la identidad racial y cultural, un anticapitalismo tan falso como sus dioses paganos y su adorado dios "Orin", ....vamos un pseudopopulismo barato que llega bien al obre@ de nuestros dias(sin conciencia de clase y mas conservador que nunca), y demas.
Tambien podemos hablar de como los Nazis pactaron con los jerarcas sionistas, para que los judíos mas aptos fueran a parar a Palestina, y empezar la ocupación(vaya los guardianes de la esencia aria negociando con el enemigo JUDIO), en fin pilarin.
Y Ramiro de Ledesma era un Fascista (NR), y de defensa del obrero tenia poco, como el señorito de J.A. Primo y demas canalla.
Ningun fascismo abolio el capitalismo, porque su intención y finalidad fue simpre lo contrario.

LeninKarpov

Anarquismo es socialismo

Mensaje por LeninKarpov » 23 Nov 2004, 02:52

Buenas noches desde Bilbao. Tengo que hacer dos criticas constructivas a los cabeza-cuadrada que pretenden dividir al movimiento obrero, ya sean anarquistas o comunistas ortodoxos. El mundo ahora mismo se divide en dos frentes y solo existe la posibilidad de implantar dos sistemas, capitalismo o comunismo. El porque, es sencillo, son los dos sistemas que han proliferado en el Siglo XX y por lo tanto los unicos con validez teorica y practica. El hecho de que la URSS haya sido superpotencia demuestra ya de por si la validez del comunismo a pesar de que muchos ignorantes traten de negarlo. Por otro lado las criticas del tio Sam y la propaganda anticomunista financiada por el capitalismo es otra realidad que debeis tomar en cuenta, camaradas obreros. Por ser comunista no soy menos obrero ni menos trabajador que vosotros, se lo que es la explotacion, yo mismo la he vivido y estoy harto de este maldito sistema democratico. Soy antiliberal y antidemocrata porque considero que la unica democracia valida es una dictadura del proletariado donde gobiernen los obreros y campesinos desde sus comites o asambleas locales. Aunque no lo creais, cualquier gobierno que favorezca a la Clase Obrera y a sus intereses es socialista y por lo tanto cualquier ideologia obrera es socialista por lo tanto. Lo que pretendo expresar es que es necesaria la unificacion urgente de todo el movimiento obrero en el cual todo el socialismo cree un partido UNICO que sea capaz de afrontar los nuevos tiempos cargados de largas luchas que tardaran años en dar sus frutos. A la inversa aunque un partido se declare SOCIALISTA OBRERO, vease el PSOE si aplica una politica de derechas como en la era negra felipista de social-capitalismo, puede considerarse enemigo de la Clase Obrera y por lo tanto capitalista. Si, es correcto pues actualmente (en la mayor parte de naciones) Socialdemocracia no es Socialismo. Segun los intereses de la Clase Obrera de cada epoca y de la situacion geopolitica de cada nacion la Socialdemocracia ha podido ser mas cercana a la Clase Obrera o incluso enemiga de la misma. Todo depende de la situacion economica de la nacion pues el factor economico crea una reaccion en cadena que posibilita el desarrollo de los demas factores en una nacion, por ejemplo cientificos o culturales. Lo cual significa que el desarrollo cientifico se encuentra en aquellas naciones donde se encuentre el capital, y si Estados Unidos concentra la mayor parte de premios nobel es por eso, simple y llanamente porque dispone de un capital muy superior al del resto de naciones de este, nuestro planeta azul. El partido Socialdemocrata Obrero Ruso representa en este caso concreto un partido obrero totalmente cercano a los intereses de la Clase Obrera en una Rusia devastada por la tirania de la nobleza y la desigualdad social que posteriormente se radicalizo y se convirtio en el Partido Comunista de la Union Sovietica. El señor Piotr Kropotkin(Pedro Kropotkin) creador de la admirable teoria del Comunismo Anarquista expreso claramente su admiracion por el gobierno de Lenin y no hay ninguna duda de que a pesar de hacer pequeñas criticas constructivas llamaba al propio Lenin camarada en sus cartas como si de un hermano se tratase. NO DEBEMOS OLVIDAR QUE EL HERMANO DE LENIN FUE UN ANARQUISTA QUE ATENTO CONTRA EL TZAR Y QUE FUE CONDENADO A MUERTE. El anarquismo y el comunismo tienen el mismo fin, basta con leer las teorias de ambas ideologias. Buscan un camino distinto puesto que tienen una concepcion historica distinta, pero deberian buscar los puntos comunes y luchar de forma conjunta por la mejora de las instituciones democraticas que actualmente son bien pocas ya que la mayor parte de LO QUE YO CONSIDERO DECENTE esta ilegalizado. Como militante del PCE y miembro de las JCE(Juventudes Comunistas de España) pido la colaboracion de los anarquistas para buscar soluciones que conjuntamente podamos realizar para detener el avance del fascismo en Estados Unidos y Europa. Mientras ciertos comunistas mantienen de una forma tozuda una postura anti-anarquica yo creo en una posible fusion y en la creacion de un Partido Socialista Radical, siendo el socialismo logicamente el eje fundamental y siendo las ideas de este partido, ideas que defiendan unica y exclusivamente a la Clase Obrera. El Socialismo como punto comun seria un buen inicio que terminaria con el mito de un PSOE socialista. Demostremos pues a España que el PSOE es el enemigo y que podemos construir un nuevo socialismo basado en los ideales de Marx y de otros teoricos de la Lucha Obrera. Quien quiera conversar conmigo que me agregue a marxlenin1984@hotmail.com, gracias. Saludos socialistas a todo el canal. Luchemos por terminar con las injusticias del mundo, salud y Republica.¡Exijamos lo imposible hasta la victoria siempre!Otra sociedad es posible y la juventud tiene en sus manos la solucion. Si votar sirviera de algo seria ilegal. Lucrecia me gustaria conversar contigo agregame a marxlenin1984@hotmail.com

P.D- Recordad, Socialdemocracia no es Socialismo*(bajo las condiciones de nuestra situacion geopolitica e historica), por lo tanto el PSOE tampoco es socialista y no es mas que un vano servidor de la burguesia.

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Murzia en llamas
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Mensaje por Murzia en llamas » 23 Nov 2004, 18:22

bla bla bla
"...y recuerda que la vida es bella porque es lucha."

Invitado

Mensaje por Invitado » 23 Nov 2004, 20:38

joder, lenin, has llegado 15 años tarde, la URRS ya ha caido, lo siento tio, no sufras

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Arrocero
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Mensaje por Arrocero » 23 Nov 2004, 21:08

No considero que hoy en dia haya 2 fuerzas en confrontacion(pensando en capitalismo/socialismo), sino que hemos vuelto a la epoca de pre-confrontacion imperialista de las potencias capitalistas del mundo.

No tenemos una validez ideologica real, pues la mayoria de nuestros postulados estan basados en razonamientos desfasados y necesitamos de una autoridad ideologica capaz de reencauzar la lucha.

Salud compañero

Invitado

Mensaje por Invitado » 24 Nov 2004, 17:09

FRENTE AL PENSAMIENTO ÚNICO CONTRABANDO DE IDEAS.

Cuando me refiero al pensamiento único, hablo tanto del Estado Capitalista como de la Dictadura Roja, es decir, que según algunos no hay otra altenativa!
Lo siento pero discrepo, y más sabiendo que ámbas son un ejemplo a no seguir por parte del movimiento obrero, la historia lo demuestra.
Con el capitalismo disfrazado de democracia en la que son las multinacionales las que mandan y cohartan nuestra capacidad de decidir sobre nuestras vidas, y con "la dictadura del proletariado" disfrazada de revolución en la que es un único partido el que decide sobre los demás, imponiendo sus criterios bajo un régimen militar.
Está comprobado que l@s comunistas no aprenden de sus errores y siguen empeñados en ser dominados por los altos mandos de un ejército autoproclamado "revolucionario".
La historia es la de siempre, no se puede seguir creyendo que la solución a los problemas tiene que pasar por el Estado, se disfrace de lo que se disfrace, cuando el preoblema es la existencia del propio Estado.
Quizás por ser anarquista mis ansias de libertad sean mayores que las de otra ideología como el comunismo, pero es que no entiendo por libertad de un pueblo el que halla gobernante y gobernados, dominador y dominados.
Deberímos repasar la historia y saber lo que hizo ese partido único comunista con los soviets, esos sindicatos del pueblo que se organizaron y empezaron una autogestión al márgen del Estado, y que fueron eliminados, al igual que a l@s anarquistas, por dicho partido porque no gustaba que el pueblo se organizara de forma libre y sin jerarquías, ya que eso no le produciría beneficios al Estado.
Compañeros comunistas, el enemigo de la Revolución siempre será el Poder, tenga el color rojo del proletariado o el color del dinero.
Sólo la ANARQUIA nos salvará de éste caos.

VIVA EL ORDEN SIN PODER!!!!

EL PUEBLO ORGANIZADO NO NECESITA ESTADO
EL PUEBLO UNIDO NO NECESITA PARTIDOS

salud!

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Patata
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Mensaje por Patata » 24 Nov 2004, 17:42

No tenemos una validez ideologica real, pues la mayoria de nuestros postulados estan basados en razonamientos desfasados y necesitamos de una autoridad ideologica capaz de reencauzar la lucha.
Arrocero, ¿podrías aclararme esto que has dicho?. No lo acabo de entender.

¿Aque te refieres exactamente cuando dices que nuestros postulados estan desfasados?

¿Que es una autoridad ideológica?

Gracias, ;)
"El motor de la historia no es ni nunca fue la lucha de clases, como la contrarevolucion marxista difunde erroneamente, si no las patatas fritas." Bakunin, "Cartas desde Baviera"

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