Homenaje a Manuel Marulanda

¿Qué tienen en común el Anarquismo y el Comunismo? ¿Qué separa y une a estas dos formas de organizar la sociedad? ¿Nuestro fin es el mismo? Stalinistas, leninistas, marxistas y marxistas libertarios. ¿En qué se diferencian entre sí? ¿Y en qué se parecen?
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antícrata
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Homenaje a Manuel Marulanda

Mensaje por antícrata » 29 May 2008, 14:29

Homenaje a Manuel Marulanda
James Petras
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=67973

Pedro Antonio Marín Marín, más conocido como Manuel Marulanda Vélez y “Tirofijo”, era el líder máximo de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC). Fue, sin duda alguna, el campesino revolucionario más grande de la historia del continente americano. Durante sesenta años organizó movimientos campesinos y comunidades rurales y, cuando todas las vías democráticas legales se le cerraron de forma brutal, creó el ejército guerrillero más poderoso de América Latina y las milicias clandestinas que lo sustentaban. En su época de mayor apogeo, entre 1999 y 2005, las FARC contaban con casi 20.000 combatientes, varios cientos de miles de campesinos activistas y cientos de unidades de milicias comunales y urbanas. Incluso hoy, a pesar del desplazamiento forzoso de tres millones de campesinos como resultado de las políticas de tierra quemada y las masacres del gobierno, las FARC tienen entre 10.000 y 15.000 guerrilleros en sus numerosos frentes distribuidos por todo el país.

Lo que hace tan importantes los logros de Marulanda son sus habilidades organizativas, su agudeza estratégica y sus intransigentes posiciones programáticas, basadas en el apoyo a las exigencias populares. Más que cualquier otro líder guerrillero, Marulanda, tenía una compenetración sin par con los pobres de las zonas campesinas, los sin tierra, los cultivadores indigentes y los refugiados rurales durante tres generaciones.

Tras empezar en 1964 con dos docenas de campesinos que habían huido de pueblos devastados por una ofensiva militar dirigida por USA, Marulanda construyó metódicamente un ejército guerrillero revolucionario sin contribuciones económicas o materiales extranjeras. Más que cualquier otro líder guerrillero, Marulanda fue un gran maestro político rural. Las extraordinarias dotes organizativas de Marulanda se fueron refinando a través de su íntima vinculación con el campesinado. Como había crecido en una familia de campesinos pobres, vivió entre ellos cultivando y organizándolos: hablaba su mismo lenguaje, se ocupaba de sus necesidades diarias más básicas y de sus esperanzas de futuro. De manera conceptual, pero también a través de la experiencia cotidiana, Marulanda realizó una serie de operaciones políticas y militares estratégicas basadas en su brillante conocimiento del terreno geográfico y humano. Desde 1964 hasta su muerte, Marulanda derrotó o eludió al menos siete importantes ofensivas militares financiadas con más de siete mil millones de dólares de ayuda militar usamericana, que incluía miles de “boinas verdes”, cuerpos especiales, mercenarios, más de 250.000 militares colombianos y 35.000 paramilitares integrados en escuadrones de la muerte.

A diferencia de Cuba o Nicarangua, Marulanda construyó una base masiva organizada y entrenó una dirigencia en gran parte rural; declaró abiertamente su programa socialista y nunca recibió apoyo político o material de los denominados “capitalistas progresistas”. A diferencia de los corruptos y codiciosos gánsteres de Batista y Somoza, que saqueaban y se retiraban bajo presión, el ejército de Colombia era un formidable aparato represor, altamente entrenado y disciplinado, reforzado además por homicidas escuadrones de la muerte. A diferencia de otros muchos famosos guerrilleros “de afiche”, Marulanda fue un auténtico desconocido entre los elegantes editores izquierdistas de Londres, los nostálgicos sesentaiochistas parisinos y los socialistas eruditos de Nueva York. Marulanda pasó su tiempo exclusivamente en la “Colombia profunda”; prefería conversar y enseñar a los campesinos y enterarse de sus quejas a conceder entrevistas a periodistas occidentales ávidos de aventura. En lugar de escribir manifiestos grandilocuentes y adoptar poses fotogénicas prefería la pedagogía popular de los desheredados, estable y poco romántica pero sumamente eficaz. Marulanda viajó desde valles prácticamente inaccesibles a cordilleras, desde selvas a llanuras, siempre organizando, luchando... reclutando y entrenando a nuevos líderes. Evitó presentarse en los “foros de debate del mundo” o seguir la ruta de los turistas izquierdistas internacionales. Nunca visitó una capital extranjera y cuentan que jamás puso los pies en Bogotá, la capital de la nación. Pero tenía un amplio y profundo conocimiento de las exigencias de los afrocolombianos costeños; de los indiocolombianos de las montañas y la selva; de las ansias de tierra de millones de campesinos desplazados; de los nombres y direcciones de los terratenientes maltratadores que brutalizaban y violaban a los campesinos y a sus familiares.

Durante las décadas de los sesenta, los setenta y los ochenta, numerosos movimientos guerrilleros se levantaron en armas, lucharon con mayor o menor capacidad y, luego, desaparecieron asesinados, derrotados (algunos incluso se convirtieron en colaboradores) o se integraron en los partos y repartos electorales. Poco numerosos, luchaban en nombre de inexistentes “ejércitos populares”; la mayoría eran intelectuales, más familiarizados con los discursos europeos que con la microhistoria, la cultura popular y las leyendas de los pueblos a los que trataban de organizar. Fueron aislados, rodeados y arrasados; dejaron quizá una herencia bien publicitada de sacrificio ejemplar, pero no cambiaron nada sobre el terreno.

Por el contrario, Marulanda encajó los mejores golpes de los presidentes contrainsurgentes de Washington y Bogotá y se los devolvió al cien por cien. Por cada pueblo arrasado, Marulanda reclutó a docenas de campesinos luchadores, enfurecidos y desamparados, y los entrenó con suma paciencia para que fuesen cuadros y comandantes. Más que cualquier ejército guerrillero, las FARC llegaron a ser un ejército de todo el pueblo: un tercio de los comandantes eran mujeres, más del setenta por ciento eran campesinos, si bien se les asociaron intelectuales y profesionales, que fueron entrenados por cuadros del movimiento. Marulanda fue un hombre venerado por su estilo de vida excepcionalmente sencillo: compartió la lluvia torrencial bajo cubiertas de plástico. Millones de campesinos lo respetaban profundamente, pero nunca practicó el culto a la personalidad: era demasiado irreverente y modesto, prefería delegar las tareas importantes a una dirigencia colectiva, con mucha autonomía regional y flexibilidad táctica. Aceptó un amplio abanico de opiniones sobre tácticas, incluso si discrepaba profundamente de ellas. A principios de los ochenta, muchos cuadros y líderes decidieron probar la vía electoral, firmaron un “acuerdo de paz” con el presidente colombiano, crearon un partido –la Unión Patriótica– e hicieron elegir a numerosos alcaldes y diputados. Incluso obtuvieron cuantiosos votos en las elecciones presidenciales. Marulanda no se opuso públicamente al acuerdo, pero no abandonó las armas ni “bajó desde las montañas a la ciudad”. Mucho más lúcido que los profesionales y los sindicalistas que se postulaban en las elecciones, Marulanda comprendía al carácter extremadamente autoritario y brutal de la oligarquía y sus políticos. Sabía que los gobernantes de Colombia no aceptarían nunca una reforma agraria justa sólo porque unos “pocos campesinos analfabetos los derrotasen en las urnas”. En 1987, más de 5.000 miembros de la Unión Patriótica habían sido asesinados por los escuadrones de la muerte de la oligarquía, entre ellos tres candidatos a la presidencia, una docena de congresistas y mujeres y alcaldes y concejales. Los supervivientes huyeron a la selva y se reincorporaron a la lucha armada o se marcharon al exilio.

Marulanda era un maestro a la hora de romper los cercos y evitar las campañas de aniquilación, sobre todo las que diseñaron los mejores y más brillantes estrategas del centro de contrainsurgencia de los Cuerpos Especiales del US Fort Bragg y de la Escuela de las Américas. A finales de los noventa, las FARC habían ampliado su control a más de la mitad del país y bloqueaban autopistas y atacaban bases militares situadas a sólo 65 kilómetros de la capital. Muy debilitado, el entonces presidente Pastrana terminó por aceptar negociaciones serias de paz, en las que las FARC exigieron una zona desmilitarizada y un programa que incluía cambios estructurales básicos en el Estado, la economía y la sociedad.

A diferencia de las guerrillas centroamericanas, que cambiaron las armas por cargos electorales, antes de deponer las suyas Marulanda insistió en la redistribución de la tierra, en el desmantelamiento de los escuadrones de la muerte y en la destitución de los generales colombianos implicados en las masacres, en una economía mixta basada en buena medida en la nacionalización de los sectores económicos estratégicos y en la financiación a gran escala de los campesinos para el desarrollo de cosechas alternativas a la coca.

En Washington, el presidente Clinton asistía histérico a aquel espectáculo y se opuso a las negociaciones de paz, en especial al programa de reformas, así como a los debates públicos abiertos y a los foros de debate organizados por las FARC en la zona desmilitarizada, a los que asistía numerosa la sociedad civil colombiana. La aceptación por parte de Marulanda del debate democrático, la desmilitarización y los cambios estructurales desenmascara la mentira de los socialdemócratas occidentales y latinoamericanos y de los universitarios de centroizquierda, que lo acusaron de “militarista”. Washington trató de repetir el proceso de paz centroamericano engatusando a los jefes de FARC con la promesa de cargos electorales y privilegios a cambio de que vendiesen a los campesinos y a los colombianos pobres. Al mismo tiempo Clinton, con el apoyo de los dos partidos del Congreso, hizo aprobar un proyecto de ley de apropiación de dos mil millones de dólares para financiar el mayor y más sangriento programa de contrainsurgencia desde la guerra de Indochina, denominado “Plan Colombia”. El presidente Pastrana dio por terminado de forma abrupta el proceso de paz y envió soldados a la zona desmilitarizada para que capturasen a la cúpula de las FARC, pero cuando éstos llegaron, Marulanda y sus compañeros ya se habían ido de allí.

Desde el 2002 hasta ahora, las FARC han alternado los ataques ofensivos y las retiradas defensivas, en especial desde finales de 2006. Con una financiación sin precedentes y un apoyo tecnológico ultramoderno de USA, el nuevo presidente Álvaro Uribe –socio de narcotraficantes y organizador de escuadrones de la muerte– adoptó una política de tierra quemada para ensañarse con el campo colombiano. Entre su elección en 2002 y su reelección en 2006, más de 15.000 campesinos, sindicalistas, trabajadores de derechos humanos, periodistas y otros críticos fueron asesinados. Regiones enteras del campo fueron vaciadas: de la misma manera que en la Operación Phoenix usamericana en Vietnam, se contaminó la tierra de cultivo con herbicidas tóxicos. Más de 250.000 soldados y sus compinches paramilitares de los escuadrones de la muerte diezmaron amplias zonas del campo colombiano controladas por las FARC. Helicópteros proporcionados por Washington bombardearon la selva en misiones de búsqueda y destrucción (que no tenían nada que ver con la producción de coca o con el envío de cocaína a USA). Al destruir toda la oposición popular y las organizaciones campesinas y al desplazar a millones de colombianos, Uribe logró empujar a las FARC hacia regiones más remotas. Al igual que había hecho en el pasado, Marulanda asumió una estrategia de retirada táctica defensiva, abandonando territorio para proteger la capacidad de lucha de los guerrilleros en el futuro.

A diferencia de otros movimientos guerrilleros, las FARC no recibieron ningún apoyo material del exterior: Fidel Castro repudió públicamente la lucha armada y buscó lazos diplomáticos y comerciales con gobiernos de centroizquierda e incluso mejores relaciones con el brutal Uribe. Después de 2001, la Casa Blanca de Bush etiquetó a las FARC de “organización terrorista”, presionando a Ecuador y Venezuela para que restringiesen los movimientos fronterizos de las FARC en busca de abastecimientos. El “centroderecha” de Colombia se dividió entre los que prestaban un “apoyo crítico” a la guerra total de Uribe contra las FARC y los que protestaban infructuosamente contra la represión.

Es difícil imaginar que un movimiento guerrillero pueda sobrevivir frente a una financiación tan masiva de la contrainsurgencia, un cuarto de millón de soldados armados por el imperio, millones de desplazados de sus tierras y un presidente psicópata vinculado directamente con una cadena de 35.000 miembros de escuadrones de la muerte. Sin embargo, sereno y resuelto, Marulanda dirigió la retirada táctica; la idea de negociar una capitulación nunca se le pasó por la mente, ni a él ni a la cúpula de las FARC.

Las FARC no tienen frontera contigua con un país que lo apoye, como Vietnam la tenía con China; tampoco goza, como Vietnam, del suministro de armas de la URSS ni del apoyo masivo internacional de los grupos occidentales de solidaridad, como los sadinistas. Vivimos en una época en la que apoyar a los movimientos campesinos de liberación nacional no está “de moda”; en la que reconocer que el genio de líderes campesinos revolucionarios que construyen y mantienen la auténtica masa de los ejércitos populares es tabú en los pretenciosos, locuaces e impotentes Foros Sociales Mundiales, cuyo “mundo” excluye regularmente a los campesinos militantes y para los que “social” significa el constante intercambio de mensajes electrónicos entre fundaciones financiadas por ONG.

Es en este ambiente tan poco prometedor frente a las pírricas victorias de los presidentes de USA y Colombia donde podemos apreciar el genio político y la integridad personal de Manuel Marulanda, el más grande campesino revolucionario de América Latina. Su muerte no generará afiches o camisetas para estudiantes universitarios de clase media, pero vivirá eternamente en los corazones y las mentes de millones de campesinos de Colombia. Se le recordará siempre como “Tirofijo”, un ser de leyenda al que mataron una docena de veces y, a pesar de ello, regresó a los pueblos para compartir con los campesinos sus vidas sencillas. Tirofijo fue el único líder que era realmente “uno de ellos”, que durante medio siglo se enfrentó al aparato militar y mercenario yanqui y nunca fue capturado o derrotado.

Los desafió a todos en sus mansiones, sus palacios presidenciales, sus bases militares, sus cámaras de tortura y sus burguesas salas de redacción. Murió de muerte natural, después de sesenta años de lucha, en los brazos de sus queridos compañeros campesinos.

¡Tirofijo, presente!

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nihilo
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Re: Homenaje a Manuel Marulanda

Mensaje por nihilo » 31 May 2008, 04:57

Triste exaltación de un estatista de izquierda, bien castrista y antianaqruista es Petras, a un terrorista leninista como Marulanda. Aunque entre terroristas se daban con el Estado y los "paracos". Se nota que no eres de Colombia por desconocer la sozobra que provocan entre campesinos y viajeros por la extorsión y los secuestros.
La pedagogía no ha de pretender civilizar a los hombres, sino formar personas libres, caracteres soberanos y la voluntad, tan duramente oprimida hasta ahora, no debe debilitarse más. Max Stirner

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Jorx
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Re: Homenaje a Manuel Marulanda

Mensaje por Jorx » 06 Jun 2008, 15:03

Marulanda no es más que un terrorista narcotraficante, si le hacemos un homenaje a ese hijo de puta también podemos hacer uno al Solitario.
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antícrata
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Re: Homenaje a Manuel Marulanda

Mensaje por antícrata » 07 Jun 2008, 15:05

Demuestra tus afirmaciones.

juanrojo
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Re: Homenaje a Manuel Marulanda

Mensaje por juanrojo » 07 Jun 2008, 20:53

Petras es un poquito mas revolucionario que un pichon pequeño buergues.... que critica bajo gran libertad! gracias a la libertad! Marulanda ya es un personaje historico... siguiendo el razonamiento... las farc tienen a campesinos bajo amenaza de muerte.. nadie los apoya, solo son forajidos armados.... jajajaja.. uds nunca sabran lo que es la muerte por desnutricion frente a los ojos....

HARRY
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Re: Homenaje a Manuel Marulanda

Mensaje por HARRY » 10 Jun 2008, 17:00

pffff pero pelense europeos lavense la boca antes de hablar de las FARC ustedes con sus boberias de niño "anarquista" y cosas imposibles de realizar, ademas de hacerle el jueguo a la derecha son inexistentes son un monton de niños pintando la A en cada muro que encuentran, hablando mal de cada proceso revolucionario que encuentra pero ustedes hacen menos que nada, solo son unos niños que todo el dia estan adelante de una computadora pero saben menos que poquito solo leer los textos del gordo bakunin, dejense de hinchar los huevos con "autoritario" "estatista", son pateticos contra su ideologia no tengo nada que decir, pero de los niños con "uniforme anarquista" caras tapadas y aerosoles pintando la A me enferman, a los anarquistas que militan en sindicatos o hacen otras cosas por estrategia ustedes les dicen "traidores" o se vendieron al marxismo cuando en realidad ustedes loq ue hacen es criticar desde una computadora y solo repetir consignas vacias

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Comunista integral
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Re: Homenaje a Manuel Marulanda

Mensaje por Comunista integral » 10 Jun 2008, 17:43

Si tanto asco te dan los anarquistas, ¿qué hacés acá, salame?
Para todas las ocasiones en que lo amerite (y no son pocas):

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Re: Homenaje a Manuel Marulanda

Mensaje por HARRY » 11 Jun 2008, 19:00

a mi no me dan asco los anarquistas es mas conozco varios en mi pais que estuvieron presos durante la dictadura y son gente mayor y muy respetable, lo que me da asco son los que utilizan el anarquismo como una forma de ser diferentes y hacen afirmaciones que un verdadero anarquista con sus años arriba y su militancia no las pueden hacer, sin quererlo se transforman en derecha politica, confundiendo a la gente que quiere informarse y dejandolos desarmado frente a los argumentos burgueses, como lo dije en otro post, se estan llendo al carajo desprestigiando todo lo que no sea como ustedes, no digo que le esten haciendo mucgo juego a la derecha porque son 5 o 6 intransigentes, yo no comparto muchas cosas de ustedes pero para mi bakunin, durruti, marx, el che, lenin estan alla arriba porque fueron revolcionarios en serio mas alla de sus diferencias, los unicos que resaltan esas diferencias son los niños anarquistas, los que hablan de obrero y no saben lo que es el campo y el trabajo y pasar mal, sino estar todo el dia teorizando, los que utilizan el anarquismo y el comunsimo de consejos para ser diferentes y pelear con otros compañeros revolucionarios ojo hay algunos que si hay que pelearse pero esos son "revolucionarios"). asi que vamos a pensar un poquito lo que decimos principalmente porque nuestro objetivo debe ser aclarar a las masas y no confundirlas

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calderero
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Re: Homenaje a Manuel Marulanda

Mensaje por calderero » 11 Jun 2008, 19:39

HARRY escribió:(los anarquistas) ademas de hacerle el jueguo a la derecha son inexistentes son un monton de niños pintando la A en cada muro que encuentran, hablando mal de cada proceso revolucionario que encuentra pero ustedes hacen menos que nada
HARRY escribió: conozco varios (anarquistas) en mi pais que estuvieron presos durante la dictadura
HARRY escribió:vamos a pensar un poquito lo que decimos


... y a no generalizar por las buenas.
Aportemos a nuestras organizaciones de clase, a la construcción popular en nuestros lugares de trabajo, de estudio, en nuestros sectores profesionales, en nuestros barrios y pueblos, en todos los espacios donde estemos presentes.

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Re: Homenaje a Manuel Marulanda

Mensaje por Comunista integral » 11 Jun 2008, 20:45

HARRY escribió:porque nuestro objetivo debe ser aclarar a las masas y no confundirlas
Yo no soy ningún profesor, asi que mal voy a aceptar que venga un profesorcito (y encima, de la izquierda del capital) a querer aleccionarme.

Muy mediocres tus argumentos, aquí y en el tópico del che guevara. No tienes mucho que hacer en este foro.
Para todas las ocasiones en que lo amerite (y no son pocas):

¡MUERTE A L@S IMBÉCILES!

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Re: Homenaje a Manuel Marulanda

Mensaje por HARRY » 11 Jun 2008, 20:59

uyyy ellos son re re re rebeldes no aceptan ningun "profesorcito" de la "izquierda del capital" que quiera "aleccionarlos" pfff y si tienen razon solo yo venir a un foro de chicos internautas anarquistas, creo que estos españoles han visto un pobre en fotos y mientas mami y papi trabajan ellos estan todo el dia en internet y solo hablan y hablan pero no se ensucian para trabajar en los espacios de participacion jejejej son purita teoria y frases.

Mediocres mis argumentos? acaso dije algo que es mentira? tu mismo sabes en tu interior que tengo razon, acaso el anarquismo es un movimiento de masas? son organizados? no viven de los recuerdos? no son niños pintando una A en un muro y viviendo entre comodidades? algo de eso es mentira? por lo menos no les pido anarquismo pero hagan algo de fuerza por incidir y despues se vera, por que tiene reyes españa? han hecho algo? y no me vengan con el mayo frances y la revolucion española, donde estan los argumentos mediocres? que tactica tienen? por que no son sectarios? por que solo son 3 o 4 en españa y 0.7 o 1 en el mundo?

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Xell
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Re: Homenaje a Manuel Marulanda

Mensaje por Xell » 12 Jun 2008, 00:06

Harry, supongo que te dá igual, pero si nos sigues insultando te auguro un mal futuro en este foro. Eres un ignorante, porque no tienes ni idea de lo que hacemos o dejamos de hacer, más allá de las estupideces que te has formado en tu mente. Y un pendejo por venir aquí a insultar a nuestros muertos.

Además, ¿y de "los tuyos" (sean quienes sean), cuántos hay en el mundo? ¿cuántos fueron, y cuántos son? ¿cuántos se vendieron cuando cayó el Muro? ¿Cuál es el mejor socio comercial de EEUU y financia sus guerras? ¿Pol Pot es de los tuyos?

Como diría aquél, "quién te ha visto y quién te vé".
- Si quieres tener una visión del futuro, imagina una bota pisoteando un rostro humano... para siempre.

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calderero
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Re: Homenaje a Manuel Marulanda

Mensaje por calderero » 12 Jun 2008, 13:19

HARRY, pues precisamente los que han escrito acusando a Marulanda de "terrorista" y de "hijo de puta", me da que no son europeos y que tienen de anarquista lo que yo de monje. Y déjate de etnocentrismos que en Europa también hay injusticias y hay quienes se rebelan ante ellas.
son organizados? no viven de los recuerdos? no son niños pintando una A en un muro y viviendo entre comodidades? algo de eso es mentira?
Pues sí, lo son, mentiras bien gordas por lo que se refiere al anarquismo social y revolucionario. De nuevo estás caricaturizando.

Ten en cuenta que las caricaturas que se pueden hacer del leninismo tampoco son pocas y en la mayoría de los casos, como las que haces tú del anarquismo, las suele difundir la clase dominante y sus intelectuales apesebrados.
por que tiene reyes españa?
Ya te lo dijo otro usuario en otro hilo ¿por qué está Tabaré en la presidencia de vuestro país? ¿es quizás más avanzado que el Borbón? ¿teneis la culpa de ello los leninistas? A lo mejor parte de ellos sí, porque ¿que hacen todavía en el Frente Amplio dando cuartel a ese impresentable vendido al imperialismo?

Siguiendo con tu estúpido razonamiento, a lo mejor cuando estaban en el gobierno los militares también teníais la culpa los leninistas uruguayos
acaso el anarquismo es un movimiento de masas?
Ni que el leninismo fuera fuerza de masas en el Uruguay... :roll:
acaso son organizados?
cuantas organizaciones que se reclaman leninistas hay en un país de tres millones de habitantes? podría haber aún mayor fragmentación? cuantos "guevaristas de camiseta" hay en tu país, que pintan en sus muros hoces y martillos y luego no hacen nada por el socialismo?

La izquierda revolucionaria en general, no sólo la libertaria, no está en una situación muy boyante que digamos, así que déjate de tonterías y si tienes críticas a los planteamientos o las actuaciones de los anarquistas, al menos que sean serias y fundamentadas.

Un poco de humildad no te vendría mal, para empezar. Si quieres iniciar un debate respetuoso con militantes anarquistas, empieza por respetar y no insultes ni caricaturices. Dices que has conocido a anarquistas que comieron barrote por enfrentar a la dictadura de tu país, hazlo siquiera para no faltarle al respeto a ellos.

Si quieres iniciar ese debate, adelante. Si no, ya te puedes marchar por donde has venido. A ver si vas a ser tú uno de esos niñatos aburridos de los que hablas.
Aportemos a nuestras organizaciones de clase, a la construcción popular en nuestros lugares de trabajo, de estudio, en nuestros sectores profesionales, en nuestros barrios y pueblos, en todos los espacios donde estemos presentes.

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HARRY
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Re: Homenaje a Manuel Marulanda

Mensaje por HARRY » 12 Jun 2008, 15:34

Ya te lo dijo otro usuario en otro hilo ¿por qué está Tabaré en la presidencia de vuestro país? ¿es quizás más avanzado que el Borbón? ¿teneis la culpa de ello los leninistas? A lo mejor parte de ellos sí, porque ¿que hacen todavía en el Frente Amplio dando cuartel a ese impresentable vendido al imperialismo?

Siguiendo con tu estúpido razonamiento, a lo mejor cuando estaban en el gobierno los militares también teníais la culpa los leninistas uruguayos
¡Que diferencia hay entre un presidente elegido bajo democracia burguesa y entre un rey, hay una gran diferencia ahi, tus argumentos pasan por no contestar lo que yo digo sino insultando a los comunistas que pese a los errores que tuvieron producto de que son humanos y que la revolucion no es tan facil como V de vendetta por lo menos tratan de organizarse y de avanzar junto con la historia sin perder el horizonte (esto no se aplica para todos claro esta, pero estoy describiendo a un comunista consecuente)
Ni que el leninismo fuera fuerza de masas en el Uruguay
seguimos sin contestar argumentos sino pasando la pelota a los otros, queres ver lso ejemplos de leninismo en la historia, la cantidad de movimientos, espacios, intelectuales, guerrillas , incidiendo participando con sus errores y sus aciertos pero y los anarcos? donde existen? en los foros? en un grupo aislado de la masa?
cuantas organizaciones que se reclaman leninistas hay en un país de tres millones de habitantes? podría haber aún mayor fragmentación? cuantos "guevaristas de camiseta" hay en tu país, que pintan en sus muros hoces y martillos y luego no hacen nada por el socialismo?

La izquierda revolucionaria en general, no sólo la libertaria, no está en una situación muy boyante que digamos, así que déjate de tonterías y si tienes críticas a los planteamientos o las actuaciones de los anarquistas, al menos que sean serias y fundamentadas.

Un poco de humildad no te vendría mal, para empezar. Si quieres iniciar un debate respetuoso con militantes anarquistas, empieza por respetar y no insultes ni caricaturices. Dices que has conocido a anarquistas que comieron barrote por enfrentar a la dictadura de tu país, hazlo siquiera para no faltarle al respeto a ellos.

Si quieres iniciar ese debate, adelante. Si no, ya te puedes marchar por donde has venido. A ver si vas a ser tú uno de esos niñatos aburridos de los que hablas.
HARRY, pues precisamente los que han escrito acusando a Marulanda de "terrorista" y de "hijo de puta", me da que no son europeos y que tienen de anarquista lo que yo de monje. Y déjate de etnocentrismos que en Europa también hay injusticias y hay quienes se rebelan ante ellas.
son organizados? no viven de los recuerdos? no son niños pintando una A en un muro y viviendo entre comodidades? algo de eso es mentira?
Pues sí, lo son, mentiras bien gordas por lo que se refiere al anarquismo social y revolucionario. De nuevo estás caricaturizando.

Ten en cuenta que las caricaturas que se pueden hacer del leninismo tampoco son pocas y en la mayoría de los casos, como las que haces tú del anarquismo, las suele difundir la clase dominante y sus intelectuales apesebrados.
por que tiene reyes españa?
Ya te lo dijo otro usuario en otro hilo ¿por qué está Tabaré en la presidencia de vuestro país? ¿es quizás más avanzado que el Borbón? ¿teneis la culpa de ello los leninistas? A lo mejor parte de ellos sí, porque ¿que hacen todavía en el Frente Amplio dando cuartel a ese impresentable vendido al imperialismo?

Siguiendo con tu estúpido razonamiento, a lo mejor cuando estaban en el gobierno los militares también teníais la culpa los leninistas uruguayos
acaso el anarquismo es un movimiento de masas?
Ni que el leninismo fuera fuerza de masas en el Uruguay... :roll:
cuantas organizaciones que se reclaman leninistas hay en un país de tres millones de habitantes? podría haber aún mayor fragmentación? cuantos "guevaristas de camiseta" hay en tu país, que pintan en sus muros hoces y martillos y luego no hacen nada por el socialismo?

La izquierda revolucionaria en general, no sólo la libertaria, no está en una situación muy boyante que digamos, así que déjate de tonterías y si tienes críticas a los planteamientos o las actuaciones de los anarquistas, al menos que sean serias y fundamentadas.

Un poco de humildad no te vendría mal, para empezar. Si quieres iniciar un debate respetuoso con militantes anarquistas, empieza por respetar y no insultes ni caricaturices. Dices que has conocido a anarquistas que comieron barrote por enfrentar a la dictadura de tu país, hazlo siquiera para no faltarle al respeto a ellos.

Si quieres iniciar ese debate, adelante. Si no, ya te puedes marchar por donde has venido. A ver si vas a ser tú uno de esos niñatos aburridos de los que hablas.


claro que hay guevaristas de camista como en todos lados pero por cada de esos guevaristas hay cientos de organizaciones marxistas que no solo existen en mi pais sino en todo el mundo y estoy hablando de organizaciones no "organizaciones"
HARRY, pues precisamente los que han escrito acusando a Marulanda de "terrorista" y de "hijo de puta", me da que no son europeos y que tienen de anarquista lo que yo de monje. Y déjate de etnocentrismos que en Europa también hay injusticias y hay quienes se rebelan ante ellas.
claro que hay injusticias pero me vas a decir que los que entra en este foro no son europeos que no saben lo que es pasar hambre solo se aferran a una teoria acusando cualquier cosa de autoritaria y estatista por que no van a hablar a obreros en bolivia de anarquismo? o de cualquier parte de los obreros pobres que carajo saben de computacion? y de anarquismo? ustedes no pueden desprestigiar a el che y a las FARC porque no sean anarquistas, por algo casi no exsiten en el mundo acaso piensan que el estado se derrumba de la "noche a la mañana sin violencia" y ya aparece un lidercito hay que sacarlo? nananan hayq ue madurar un poquito y sacar ese fanatismo y poner un poco los pies en la realidad en el 2008 que cualquier reformita timida de izquierda ya tenes golpes de estado, campañas mediaticas , incomprension por parte del pueblo, la cosa no es tan facil aca en chile cuando gano allende y empezo a hacer cosas impensadas desde un parlamento, nacionalizacion de la banca y reforma agraria a ese gobierno le paso de todo y todavia tebnia que aguantarse a los apurados e infantiles de izquierda que lo presionaban y acusaban de reformista al tiempo cayeron los milicos y barrieron a todos como siempre, cuanto creen realmente que pueda sostenerse una revolucion y producirse con romanticismo anarquista?

HARRY
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Re: Homenaje a Manuel Marulanda

Mensaje por HARRY » 12 Jun 2008, 15:42

Ya te lo dijo otro usuario en otro hilo ¿por qué está Tabaré en la presidencia de vuestro país? ¿es quizás más avanzado que el Borbón? ¿teneis la culpa de ello los leninistas? A lo mejor parte de ellos sí, porque ¿que hacen todavía en el Frente Amplio dando cuartel a ese impresentable vendido al imperialismo?

Siguiendo con tu estúpido razonamiento, a lo mejor cuando estaban en el gobierno los militares también teníais la culpa los leninistas uruguayos
¡Que diferencia hay entre un presidente elegido bajo democracia burguesa y entre un rey, hay una gran diferencia ahi, tus argumentos pasan por no contestar lo que yo digo sino insultando a los comunistas que pese a los errores que tuvieron producto de que son humanos y que la revolucion no es tan facil como V de vendetta por lo menos tratan de organizarse y de avanzar junto con la historia sin perder el horizonte (esto no se aplica para todos claro esta, pero estoy describiendo a un comunista consecuente)
Ni que el leninismo fuera fuerza de masas en el Uruguay
seguimos sin contestar argumentos sino pasando la pelota a los otros, queres ver lso ejemplos de leninismo en la historia, la cantidad de movimientos, espacios, intelectuales, guerrillas , incidiendo participando con sus errores y sus aciertos pero y los anarcos? donde existen? en los foros? en un grupo aislado de la masa?
cuantas organizaciones que se reclaman leninistas hay en un país de tres millones de habitantes? podría haber aún mayor fragmentación? cuantos "guevaristas de camiseta" hay en tu país, que pintan en sus muros hoces y martillos y luego no hacen nada por el socialismo?

La izquierda revolucionaria en general, no sólo la libertaria, no está en una situación muy boyante que digamos, así que déjate de tonterías y si tienes críticas a los planteamientos o las actuaciones de los anarquistas, al menos que sean serias y fundamentadas.

Un poco de humildad no te vendría mal, para empezar. Si quieres iniciar un debate respetuoso con militantes anarquistas, empieza por respetar y no insultes ni caricaturices. Dices que has conocido a anarquistas que comieron barrote por enfrentar a la dictadura de tu país, hazlo siquiera para no faltarle al respeto a ellos.

Si quieres iniciar ese debate, adelante. Si no, ya te puedes marchar por donde has venido. A ver si vas a ser tú uno de esos niñatos aburridos de los que hablas.
HARRY, pues precisamente los que han escrito acusando a Marulanda de "terrorista" y de "hijo de puta", me da que no son europeos y que tienen de anarquista lo que yo de monje. Y déjate de etnocentrismos que en Europa también hay injusticias y hay quienes se rebelan ante ellas.


Pues sí, lo son, mentiras bien gordas por lo que se refiere al anarquismo social y revolucionario. De nuevo estás caricaturizando.

Ten en cuenta que las caricaturas que se pueden hacer del leninismo tampoco son pocas y en la mayoría de los casos, como las que haces tú del anarquismo, las suele difundir la clase dominante y sus intelectuales apesebrados.

por que tiene reyes españa?
Ya te lo dijo otro usuario en otro hilo ¿por qué está Tabaré en la presidencia de vuestro país? ¿es quizás más avanzado que el Borbón? ¿teneis la culpa de ello los leninistas? A lo mejor parte de ellos sí, porque ¿que hacen todavía en el Frente Amplio dando cuartel a ese impresentable vendido al imperialismo?

Siguiendo con tu estúpido razonamiento, a lo mejor cuando estaban en el gobierno los militares también teníais la culpa los leninistas uruguayos

acaso el anarquismo es un movimiento de masas

Ni que el leninismo fuera fuerza de masas en el Uruguay... :roll:
cuantas organizaciones que se reclaman leninistas hay en un país de tres millones de habitantes? podría haber aún mayor fragmentación? cuantos "guevaristas de camiseta" hay en tu país, que pintan en sus muros hoces y martillos y luego no hacen nada por el socialismo?

La izquierda revolucionaria en general, no sólo la libertaria, no está en una situación muy boyante que digamos, así que déjate de tonterías y si tienes críticas a los planteamientos o las actuaciones de los anarquistas, al menos que sean serias y fundamentadas.

Un poco de humildad no te vendría mal, para empezar. Si quieres iniciar un debate respetuoso con militantes anarquistas, empieza por respetar y no insultes ni caricaturices. Dices que has conocido a anarquistas que comieron barrote por enfrentar a la dictadura de tu país, hazlo siquiera para no faltarle al respeto a ellos.

Si quieres iniciar ese debate, adelante. Si no, ya te puedes marchar por donde has venido. A ver si vas a ser tú uno de esos niñatos aburridos de los que hablas.


claro que hay guevaristas de camiseta como en todos lados pero por cada de esos guevaristas hay cientos de organizaciones marxistas que no solo existen en mi pais sino en todo el mundo y estoy hablando de organizaciones no "organizaciones"
HARRY, pues precisamente los que han escrito acusando a Marulanda de "terrorista" y de "hijo de puta", me da que no son europeos y que tienen de anarquista lo que yo de monje. Y déjate de etnocentrismos que en Europa también hay injusticias y hay quienes se rebelan ante ellas.
claro que hay injusticias pero me vas a decir que los que entra en este foro no son europeos que no saben lo que es pasar hambre solo se aferran a una teoria acusando cualquier cosa de autoritaria y estatista por que no van a hablar a obreros en bolivia de anarquismo? o de cualquier parte de los obreros pobres que carajo saben de computacion? y de anarquismo? ustedes no pueden desprestigiar a el che y a las FARC porque no sean anarquistas, por algo casi no exsiten en el mundo acaso piensan que el estado se derrumba de la "noche a la mañana sin violencia" y ya aparece un lidercito hay que sacarlo? nananan hayq ue madurar un poquito y sacar ese fanatismo y poner un poco los pies en la realidad en el 2008 que cualquier reformita timida de izquierda ya tenes golpes de estado, campañas mediaticas , incomprension por parte del pueblo, la cosa no es tan facil aca en chile cuando gano allende y empezo a hacer cosas impensadas desde un parlamento, nacionalizacion de la banca y reforma agraria a ese gobierno le paso de todo y todavia tebnia que aguantarse a los apurados e infantiles de izquierda que lo presionaban y acusaban de reformista al tiempo cayeron los milicos y barrieron a todos como siempre, cuanto creen realmente que pueda sostenerse una revolucion y producirse con romanticismo anarquista?

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