¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

¿Qué tienen en común el Anarquismo y el Comunismo? ¿Qué separa y une a estas dos formas de organizar la sociedad? ¿Nuestro fin es el mismo? Stalinistas, leninistas, marxistas y marxistas libertarios. ¿En qué se diferencian entre sí? ¿Y en qué se parecen?
marxistaanarco
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¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

Mensaje por marxistaanarco » 14 Abr 2008, 17:03

¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

Si te llaman terrorista, opresor y totalitario, se le responde que no más que los capitalistas. Si te hablan de que el socialismo fracasó, ¿Acaso hay sólo un modelo? ¿Puede ser socialista el que asesina camaradas con pruebas falsas? Bueno, incluso se le puede responder con algo parecido a mi hilo: ¿Fracasó el socialismo, perfecto idiota neoliberal?

Este ¿qué hacer? se extenderá en todas direcciones. La injusticia jamás nos puede ganar en la batalla de ideas, si sabemos enfrentarla con todos los medios.

Los socialistas unidos, creyentes y no creyentes, jamás seremos vencidos.,y con nosotros, el pueblo.

Continuemos agregando ideas:

Ni siquiera merecen el nombre de neoliberales o liberales.El nombre que merecen es lo que en realidad práctican; la explotación de los humanos que deben vender su fuerza de trabajo para sobrevivir o el trabajo mismo, caso de los pequeños propietarios no explotadores pero sí explotados por los poseedores de los medios de comercialización.. Sería recomendable responderles: no te llames neoliberal o liberal para disfrazarte con palabras bonitas. ¿A quién pretendéis engañar, explotadores, violadores de los derechos humanos, lavadores de cerebros sin par, adoradores y extremistas adictos a la riqueza y del goce que creéis extraer de él? A otro perro con ese hueso.

La avaricia debe controlarse o romperá a la madre naturaleza o al padre.
Sin socialismo no hay democracia, sin democracia no hay socialismo.
Mi ideario político y económico en mi blog:
http://blasapisguncuevas.blogcindario.c ... alista.pdf Modificado en los dos últimos meses. Más de 1400 artículos de lo más diverso.

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calderero
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Re: ¿Qué hacer? NO imitemos

Mensaje por calderero » 14 Abr 2008, 17:11

¿De verdad hace falta una organización de profesionales de la revolución, con un comité central que tome las decisiones y que tenga como meta la conquista del aparato del Estado? Porque eso es lo que sostenía Lenin hace un siglo en el Qué hacer.

Mejor no imitemos a nadie y busquemos nuestra propia vía al socialismo.
Aportemos a nuestras organizaciones de clase, a la construcción popular en nuestros lugares de trabajo, de estudio, en nuestros sectores profesionales, en nuestros barrios y pueblos, en todos los espacios donde estemos presentes.

EL PUEBLO AVANZA CON ORGANIZACIÓN Y UNIDAD DE LOS QUE LUCHAN

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Re: ¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

Mensaje por Comunista integral » 14 Abr 2008, 18:49

Creo que marxistaanarco se refería a utilizar la retórica leninista contra la ideología neoliberal.

Como sea, pienso que es mucho más revolucionario decir la verdad cualquiera sea su resultado inmediato que andar compitiendo con los mercenarios ideológicos del sistema por la mente de las personas.
Para todas las ocasiones en que lo amerite (y no son pocas):

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Re: ¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

Mensaje por AXIONDIREKTA » 14 Abr 2008, 20:43

Por qué debemos andar justificándonos con nuestros enemigos? Es sensato ello cuando tenemos un pueblo entero al que entregar elementos para el desarrollo de su conciencia clasista (no confundir con adoctrinación)? Lenin lo hacía porque le gustaba vanagloriarse de su "inteligencia política" y rebatir a "pensadores" capitalistas o reaccionarios. Si me dicen terrorista, que? Mientras más mal hablen de nosotros tanto mejor, si nos dicen violentos demostremosles que podemos serlo aún más, con quien interesa debatir, consensuar, conversar y compartir ideas y experiencias es con mis compañeros de clase, no con quien nos asesina día a día y más encima nos pide explicaciones de por qué no nos dejamos...

Y de imitar a Lenin, nada... Si se ha de estudiar a Lenin es para justamente hacer lo contrario que lo que él planteaba...
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Re: ¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

Mensaje por chinchorrin » 15 Abr 2008, 13:53

Evidentemente no sacamos mucho en limpio al imitar a Lenin o al ideologo que sea, pues debemos analizar las condiciones objetivas que nos apremian y de acuerdo a eso, plantear el actuar.

De igual manera, es risible ver como se llenan la boca con Lenin, como cada cual tiene su vision particular de el, equivocada por cierto.

La frase de acciondirecta lo relfeja todo.
AXIONDIREKTA escribió:Si se ha de estudiar a Lenin es para justamente hacer lo contrario que lo que él planteaba...
El problema es que por mas que estudien a Lenin, jamas lograran entender sus premisas, por lo que siempre haran lo contrario, pero aclaro, no por su estudio, sino por su incomprension.

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Re: ¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

Mensaje por Gespenst » 15 Abr 2008, 14:01

chinchorrin escribió:El problema es que por mas que estudien a Lenin, jamas lograran entender sus premisas, por lo que siempre haran lo contrario, pero aclaro, no por su estudio, sino por su incomprension.
¿y qué poderes sobrenaturales son necesarios para entender a Lenin?

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Re: ¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

Mensaje por chinchorrin » 15 Abr 2008, 14:24

Gespenst escribió:
chinchorrin escribió:El problema es que por mas que estudien a Lenin, jamas lograran entender sus premisas, por lo que siempre haran lo contrario, pero aclaro, no por su estudio, sino por su incomprension.
¿y qué poderes sobrenaturales son necesarios para entender a Lenin?
Ninguno, pues fue un ser terrenal y natural como cada uno de nosotros. Lo unico que hace falta para entenderlo es, primero, leerlo. Pero principalmente hace falta la objetividad y la eliminacion de prejuicios utopicos.

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Re: ¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

Mensaje por Comunista integral » 15 Abr 2008, 14:57

O sea, para entender a Lenin hay que ser leninista.

Así como para entender a Hank hay que besarle el culo.
http://sindios.blogspot.com/2004/06/bes ... -hank.html
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Re: ¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

Mensaje por chinchorrin » 15 Abr 2008, 17:22

Comunista consejista escribió:O sea, para entender a Lenin hay que ser leninista.
No tan asi. La dialectica le confunde estimado.
Que despues de entender a Lenin seas leninista es harina de otro costal.

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Re: ¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

Mensaje por Comunista integral » 15 Abr 2008, 17:24

Yo fui leninista porque creí comprender a Lenin, ahora soy anti-leninista porque efectivamente comprendí a Lenin.
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Re: ¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

Mensaje por chinchorrin » 15 Abr 2008, 18:02

Comunista consejista escribió:Yo fui leninista porque creí comprender a Lenin, ahora soy anti-leninista porque efectivamente comprendí a Lenin.
Entre creer comprender y comprender hay un abismo. Por lo visto lo suyo fue incomprension.

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Re: ¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

Mensaje por Comunista integral » 15 Abr 2008, 21:03

Muy estúpida tu salida. Está claro que tu intención es provocar en vez de debatir. Quédate hablando solo.
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Re: ¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

Mensaje por AXIONDIREKTA » 15 Abr 2008, 21:20

En primer lugar creo que el tema era como se le respondía a la ideologia dominate o como se le rebatía, pero luego ha seguido la discusión en torno a la figura de Lenin...
chinchorrin escribió:
Gespenst escribió:
chinchorrin escribió:El problema es que por mas que estudien a Lenin, jamas lograran entender sus premisas, por lo que siempre haran lo contrario, pero aclaro, no por su estudio, sino por su incomprension.
¿y qué poderes sobrenaturales son necesarios para entender a Lenin?
Ninguno, pues fue un ser terrenal y natural como cada uno de nosotros. Lo unico que hace falta para entenderlo es, primero, leerlo. Pero principalmente hace falta la objetividad y la eliminacion de prejuicios utopicos.

Saludos leninistas
Sobre prejuicios, creo que el mayor ejemplo dado en este hilo es el afirmar que nunca vamos a poder comprender a lenin, según chinchorrin. Y yo creo que el nunca va a encontrar una falla en lenin pues para ser leninista lo que se debe tener es fe, la misma que exige el catolicismo. Y con la fe no se discute. Cuando dejemos al lado los dogmatismos podremos comenzar a discutir, antes no...

Si he leído a lenin, y muchos lo hemos hecho, por eso podemos decir que o no nos agrada para nada o que somos antileninistas. No es por andar buscando enemigos ni para inflar una figura que por lo menos a mi no me representa, si no porque el legado de este "ideologo" ha significado un gran obstáculo para el movimiento popular en todo el mundo. Su visión totalmente errada de la ciencia es una de las características de lenin. Él eleva a una verdad absoluta un hecho corroborado científicamente, reemplaza la religión por la ciencia, se vanagloria de su visión objetiva de la realidad y todo para qué? para crear la burocracia de la revolución, el aparato orgánico que retrasa y reprime al pueblo organizado. Es fácil culpar a stalin del desastre de la URSS, pero la verdad es que desde Lenin y Trosky que la revolución del 17 se cooptó por la burocracia roja.
Tanto marxistas como anarquistas debemos dejar a un lado la retrograda figura de este personaje para empezar de verdad a construir un movimiento popular conciente y revolucionario, si no, ya la historia nos ha dado muchos ejemplos que nos dicen como podemos terminar...
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Re: ¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

Mensaje por chief salamander » 15 Abr 2008, 21:41

Yo me libré de mis prejuicios utópicos y abracé el pensamiento de Lenin con todas mis fuerzas.

Imagen
Última edición por chief salamander el 15 Abr 2008, 23:04, editado 1 vez en total.
a "faji tisztátalanság" határozottan jótékony hatású...
decididamente, la "impureza racial" tiene un efecto benéfico...
(bartók 1942)

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Re: ¿Qué hacer? Imitemos a lenin.

Mensaje por chinchorrin » 15 Abr 2008, 22:14

AXIONDIREKTA escribió:Su visión totalmente errada de la ciencia es una de las características de lenin. Él eleva a una verdad absoluta un hecho corroborado científicamente
Pero mi estimado, acaso un hecho comprobado cientificamente, no es una verdad objetiva absoluta, en los limites en que ese hecho ocurre?

Que el centralismo democratico haya degenerado en burocracia no es consecuencia de la ideologia sino de las personas.

Tanto marxistas como anarquistas debemos buscar la unidad en la diversidad, para formar un solo frente de ataque al imperialismo. ¿Como lo hacemos? esa es la gran tarea que debemos avocarnos a llevar a cabo.

Saludos leninistas
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