En defensa de Stalin

[_nobody_]

Aqui hay una página interesante sobre las mentiras sobre la historia de la URSS

http://www.leninismo.org/mentiras_urss.htm

Hay una tabla sacada de los archivos desclasificados de la URSS que habla de un numero de presos de entre 500.000 y 2,5 millones. Los muertos - segun estos datos- fueron cerca de un millon en el periodo 1934-1953.

[Arrocero]

Las cifras de esa tabla son las mismas que comente yo arriba, sacadas por Gorvachev en la "apertura"

[ElRojo]

Juro que no habia visto este informe antes, me imaginaba que habia habido algo de manipulacion pero NO TANTO, es realmente esclarecedor el informe .

[_nobody_]

Está clarisimo que ha habido una manipulación y falsificación enormes de los hechos y de la historia. Aunque desde luego 1 millón de muertos (aunque muchos lo fueran por las enfermedades en prisión) no son pocos, sospecho que hubo algo de ocultación o un maquillaje de datos. Y me baso precisamente en la propia Gran Guerra Patriótica, en la que los ejércitos rusos se dedicaban a la masacre de poblaciones igual que los alemanes. Algunos autores dicen que de 25 millones de muertos soviéticos cerca de la mitad lo fueron por culpa del ejército rojo. No digo que no haya manipulación también aqui, despues de lo que hemos visto. Lo que digo es que los rusos no apuntaban todo en sus archivos y que eran bastante dados al ocultismo y el secretismo (durante el regimen de Stalin). Por supuesto las cifras que imagino no llegan ni de lejos a la exageración de los autores derechistas. Pero, claro, sois libres de defenderle viendo estos datos tan claros. Es sólo mi punto de vista.

[subversivo]

Este tema que habéis sacado de la manipulación viene de largo... Seguramente que desde los países capitalistas se haya hecho mucha manipulación sobre sistemas "comunistas", no lo dudo... Otra cosa es defender la obra de Stalin, que hay que ser muy poco humano para hacer esto... Pero también creo que la ha habido, y hay, sobre el holocausto nazi; seguro que murió mucha gente, pero tanta... ¿? No sé, no sé... Puede que parezca un NS diciendo esto, pero a veces pienso que un sistema como el capitalismo, al que se le considera en principio como un defensor de los derechos individuales, un sistema transparente, próspero... puede manipular y ser más odioso que la peor de las dictaduras.

He leído más de una vez por internet archivos top secret desclasificados de la C.I.A. sobre manipulaciones, conspiraciones, etc. de los guardianes de la libertad... y la verdad es que se van superando, ¿pero quién le para los pies a américa? ¿La O.N.U.? joas joas joas. no sé dónde vamos a llegar...

Salud

[Arrocero]

Lamentablemente me parece que sera el futuro bloque imperialista asiatico...

[subversivo]

Lamentablemente me parece que sera el futuro bloque imperialista asiatico.

¿Te refieres a japón, arrocero? me dejas un poco confundido...

Saludos

[Arrocero]

A la nueva China imperialista, que empieza a ir de la mano de Japon y mas de la India

[Arrocero]

Aqui viene algo al respecto:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=7635

[Jorge.]

A ver. Insisto en mi argumento. Imaginemos que no hubiera muerto nadie durante el estalinismo, y que Kolimá fuera una granja escuela de clima suave.

Yo, en un régimen de corte estalinista, lo llevaría claro. Soy muy criticón, así que a la primera oportunidad hubiera puesto en ridículo a los mandos y dirigentes de aquí o de allí. Y os aseguro que cualquier jefecillo proporciona grandes oportunidades de crítica. Suelen tener un pésimo sentido del humor. No sólo eso, de haber estado en desacuerdo con la política seguida, con el régimen de ascensos y promoción, con las atribuciones de los mandos, con los privilegios que ostentasen..., hubiese organizado algo en contra. Ruidoso o solapado, eso ya vería.

Caramba, no puedo defender a un tipo que me hubiera mandado a presidio de haberme pillado. Ni con cien millones de muertos, ni con uno solo.

[Arrocero]

Vamos a ver, aparte de una critica historica al stalinismo tambien hay una critica politica.

Historicamente fue un periodo de represion, al que no se debe tener como referente, si bien tambien hay que tener en cuenta que las cifras son muy diferentes a las manejadas hasta ahora.

Como critica politica, stalin me parece e principio del fin de la URSS y la destruccion del aparato organizativo(centralista democratico) y la sustitucion de este por una capa burocratica despota e inutil. Con la destruccion del aparato democratico, la planificacion se torno en incompleta y por consecuencia la propia concepcion del sistema socialista.

[ElRojo]

Esta claro que hay que separar las cosas 1 millon de muertos en las costillas no es cosa de juego.
Si el mando ruso para cuestion de la guerra estimo que el mantenia a la gente unida y lograba la disciplina necesaria para ganar la guerra el idoneo era Stalin es una cosa, e incluso en sus momentos iniciales la mision de construir un pais diezmado por la guerra.

Otra cosa es defender todo lo que hizo despues, sigo pensado que Stalin fue un error en la construccion del socialismo como ya dije en otro tema sobre esta cuestion.

En particular no estoy de acuerdo con que despues de una guerra los que dirijan el pais sean los generales que lucharon en ella, cuando una persona se avitua a mandar otros como soldados y tomar desiciones drasticas, en general siempre carece del spiritu democratico que se necesita para dirjirlo en la paz.

Pienso que esa deberia ser una ley quizas hasta constitucional.

[subversivo]

Nuevos datos peperos sobre la tiranía comunista soviética en el siglo XX: más de 100 millones de muertos, ¿quién da más? joas joas joas...

si tuviésemos que contabilizar las lacras que arrastra el liberalismo....

[Arrocero]

hay que llamar a los trotskistas... les han superado en la tirada de moco xD