Rebeldemule y el sectarismo estalinista

¿Qué tienen en común el Anarquismo y el Comunismo? ¿Qué separa y une a estas dos formas de organizar la sociedad? ¿Nuestro fin es el mismo? Stalinistas, leninistas, marxistas y marxistas libertarios. ¿En qué se diferencian entre sí? ¿Y en qué se parecen?
Cristyhan M-L
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Re: Rebeldemule y el sectarismo estalinista

Mensaje por Cristyhan M-L » 11 Mar 2009, 20:47

Sinceramente digas lo que digas de Stalin, un tío que se ha cargado a millones de personas, que obligo el culto a su persona, que promovió la burocratización del partido y demás...nunca voy a estar a favor de Stalin.
Lo primero es hacer el bien por tu pueblo, luego llevar al pueblo a lo más alto y abajo del todo están los dirigentes y el partido, nunca al revés.

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Condenado
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Re: Rebeldemule y el sectarismo estalinista

Mensaje por Condenado » 11 Mar 2009, 21:24

Y yo, peón sin cualificación alguna, inframileurista, parte de ese pueblo, os digo: no quiero que me llevéis a lo más alto. Estoy harto de que todos hablen de mí y de quienes se encuentran en mi situación, porque todos lo hacen cuando salen por la televisión, y de que me prometan esto y aquello.

Yo, trabajador, quiero sacudirme mis cadenas por mis propios medios, y sin más ayuda que la solidaridad de mis iguales y de quienes elijan apoyarme. No quiero partidos encima, ni tampoco debajo de mí. No quiero a nadie dirigiendo mi actividad productiva, sea en nombre de la Revolución o del Libre Mercado y el Estado de Derecho.

Sé que con estas palabras desvío el tema, pero es algo que no he podido reprimir. Cuando veo a defensores de uno u otro partido de izquierdas hablar de los trabajadores, y de lo mucho que van a ayudar a los más necesitados, siempre me sale decir: "¿Hola? ¿Saben ustedes que entre nosotros los hay que somos conscientes de nuestra situación, y que tenemos algunas ideas para arreglar nuestros problemas? ¿Por qué no nos dejan en paz para hacerlo y se dedican a otra cosa, en vista de que su situación -y por tanto sus intereses- es bien distinta a la nuestra?"
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Re: Rebeldemule y el sectarismo estalinista

Mensaje por Cristyhan M-L » 11 Mar 2009, 21:28

xD entonces que propones, que en los mitines de los partidos no digan los españoles sino los españoles que nos aguantan no??

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Condenado
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Re: Rebeldemule y el sectarismo estalinista

Mensaje por Condenado » 11 Mar 2009, 21:29

Eso supondría una concesión a la realidad, sin duda.
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Re: Rebeldemule y el sectarismo estalinista

Mensaje por Cristyhan M-L » 11 Mar 2009, 22:01

Laverdad es que sería lo más correcto xD, pero la verdad es que cuando los olles hablar te dan ganas de darles, si ves un mitin del PP, por ejemplo, parece que habla en nombre de todos y cada uno de los españoles y que los que no son como ellos son tontos...la verdad es que muchas veces sus discursos son pa potar, se usa mucho el término de en nombre de los españoles, la verdad es que tienes razón.

leooonidas
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Re: Rebeldemule y el sectarismo estalinista

Mensaje por leooonidas » 12 Mar 2009, 18:50

Vaya perdonen ustedes pero se me olvido que en este foro no se puede proponer nada ni decir nada que no sea más que anarquista. Bueno no pienso imponerles mi forma de entender las cosas, ni es necesario porque la misma realidad les hara entender cual es el camino correcto no yo, considerenme un genocida si quieren por ser stalinista...

Lo que más lamento no es su posición de ustedes porque estan en el derecho de asumir las que les paresca mejor... pero si lamento que un leninista que dice serlo de semejante conseciones a pensamientos de indole más espontaneos que otras cosas, la misma historia enseña que cuando se ha hecho un movimiento sin una ideologia que lo guiara y sin una clase social revolucionaria que guiara el camino del pueblo... los mismos hechos enseñan como la comuna de paris el primer experimento de poder del proletariado a nivel mundial porque no tirunfo por faltarle organicidad y una defensa activa de sus conquistas o sea militarizarse para defender sus conquistas, o sea plasmar su dictadura sobre su enemigo de clase.

Marx analizo eso y declarandose uno leninista no se ve bien que no entienda eso y se siga con lineas erradas.

Lo que digo es lo que marx analizo en vida, no son mis analisis antojadisos eso lo puedes encontrar en sus obras si los lees. Porque se debe aprender de la historia es por eso que ahora se erigen los partidos comunistas, un pensamiento guia y un ejercito dirigido por el partido y la ideologia, eso es la lección de la comuna de Paris y no es porque un partido viene se quiera imponer sobre el trabajador y además hablamos un partido de nuevo tipo no de los tradicionales partidos duchos en estafar masas para sus fines personales, ademas el partido de nuevo tipo no promete sino resuleve en la practica los problemas y es asi como se gana a las masas solucionando sus problemas y no diciendo por el mundo promesas sin cumplirlas.

Saludos.

Cristyhan M-L
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Re: Rebeldemule y el sectarismo estalinista

Mensaje por Cristyhan M-L » 12 Mar 2009, 19:16

Teoricamente correcto, en la practica nefasto, solo hay que ver los millones de muertos que ocasionó tal modo de ver las cosas, tal represión, que condujo a que en cuanto se hiciesen elecciones, todos votasen ser capitalistas(o casi todos), otra cosa es que luego fuese peor el remedio que la enfermedad, la gente quiere libertad, por muy bueno que sea el modelo si se restringe la libertad, tanto de expresión como de acción, es imposible que esperes que la gente te quiera o simplemente te respete, de echo te voy a dar dos razones por las que, precisamente por ser leninista, debo estar en contra del stalinismo.

"El centralismo democrático es el modelo de organización y funcionamiento de los partidos y organizaciones marxista-leninistas, aunque no así de toda organización socialista, marxista o comunista. La combinación de centralismo y democracia supone potenciar la disciplina consciente y el sacrificio voluntario de la libertad en aras de la máxima eficacia. El centralismo democrático se opone al burocratismo y a otras formas de organización como las de los partidos socialistas o las organizaciones asamblearias.

En la metodología del centralismo democrático las discusiones y decisiones fluyen de abajo a arriba y de arriba a abajo, en un viaje de ida y vuelta entre el órgano inferior y el superior, sin lo cual el proceso queda incompleto.

Sus principales características son:

¡¡¡Carácter electivo y revocable de todos los órganos de dirección de abajo a arriba.!!!
Rendición periódica de cuentas por los órganos de dirección ante quienes los eligieron y ante los órganos superiores.
¡¡¡¡Libertad de crítica y autocrítica dentro del partido.!!!!
Estricta disciplina de partido, subordinación de la minoría a la mayoría.
Las decisiones de los órganos superiores son vinculantes para los órganos inferiores.
Trabajo y dirección colectivos, responsabilidad individual de cada participante en el proceso de dirreccionamiento del estado"

Las que tienen admiraciones son las que se contradicen con el stalinismo.

"Lo ideal es que los trabajadores participen democráticamente en esta organización y en la toma de decisiones y no se deje en manos de una pequeña élite burocrática que en la práctica cae a veces en la corrupción y el despotismo (véase estalinismo). Los capitalistas pierden su poder de control de los medios de producción y deben trabajar y cobrar como todos. Esto lleva a la abolición de las clases sociales. ¡¡¡Cuando se ha logrado este objetivo, se pasara a la fase comunista, en la cual desaparece el estado como medio de dominación y se constituye una sociedad de trabajadores libres, en la que se aplicaría la máxima de "de cada cual según sus capacidades, a cada cual según sus necesidades". Puesto que el estado siempre es una forma de dictadura de una clase sobre otra, al desaparecer las clases sociales también desaparecerá el estado.!!!"

Creo que toda este texto representa lo que pienso del stalinismo, ya que la parte con admiraciones se destierra por el stalinismo.

huesca
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Re: Rebeldemule y el sectarismo estalinista

Mensaje por huesca » 12 Mar 2009, 19:28

si masacraron a anarquistas de Ucrania y de españa fue porque ganaron, no creo que fueran por la espalda y les metiesen un tiro a cada uno, había una guerra, anarquistas y comunistas se enfrentaron, perdieron anarquistas, los masacraron(no digo que sea correcto), pero si hubiese sido al revés dirías lo que has dicho??...
Querido compañero; según tengo entendido, la guerra civil española fue provocada por las derechas, no por las izquierdas ni l@s libertari@s, de todas formas, tambien tengo oido que existieron aquí las checas (KGB a la española)
que anduvieron metidos en sucios casos como el de Nin, este bien documentado, lo mismo que fueron acusados de acaparar (los comunistas pro-rusos) por ordenes de Stalin todos los altos mandos, así como la aviación, segun creo, a los libertarios no se les permitia acceder a esta ultima.
Creo tambien acertar cuando digo que tragicos sucesos como la toma del edificio de la telefonica(este de CNT) así como los hechos que le sucedieron, no fueron sino actos provocados por comunistas antilibertarios, y no quisiera ofender a nadie cuando digo que el anarquismo tiene como uno de sus valores el amor, otro la justicia, la solidaridad, el apoyo mutuo... y así seguiría pero no deseo entrar en un apartado comparativo ni crítico... lo que destaca a los anarquistas es en que el fin no justifica los medios, pero para el comunismo si, así pues no estoy de acuerdo con tus palabras.
Un saludo libertario

huesca
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Re: Rebeldemule y el sectarismo estalinista

Mensaje por huesca » 12 Mar 2009, 19:35

En el anterior primeramente cito texto de cristian m-l... Disculpad mi torpeza.
Salud!!

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Re: Rebeldemule y el sectarismo estalinista

Mensaje por Cristyhan M-L » 12 Mar 2009, 19:49

Bueno lo 1º no he dicho que lo provocasen las izquierdas, digo que hay un momento en el que marxistas y anarquistas se enfrentan ni más ni menos.

leooonidas
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Re: Rebeldemule y el sectarismo estalinista

Mensaje por leooonidas » 12 Mar 2009, 20:08

Cristyhan M-L todo lo que has dicho no hace falta q me lo expliques porque eso aplicamos en nuestras organizaciones de bases estudiantiles y tratamos de reaviviar el movimiento estudiatil de antaño que fuera reprimido por la dictadura genocida de fujimori. Y aun soy stalinista mejor dicho Maoista.

Además todas tus admiraciones que pones si se aplicaban en el tiempo de Stalin, los que dicen que no son justamente los que traen a colación el culto a la personalidad de él lo cual es totalmente falso. Deberias leer el documento que te dije que leyeras por los propios comunistas sovieticos que no estan deacuerdo con le XX congreso del PCUS y en contra de Krushov... ademas son comunistas si se les llama disidentes de la politica oficial en que se convirtio la Urss de krushov que la final cayo por sus propios amigos tambien en el cuento del culto a la personalidad.

Ahora no se cual sea tu discrepancia con Stalin porque hasta ahora ninguna argumento solido me has dado... solo has dicho adjetivos que stalin autoritario, genocida, burócrata, etc. y diras más tal vez pero dame razones no adjetivos.

Podemos hablar claro y tendidos sobre tu posición que por cierto es muy peculiar, diciendo porque leinin no estuvo en rusia hasta la revolución su pensamiento lo deformaron los bolcheviques pues te dire algo si lo ubieran deformado jamas ubieran logrado triunfar los bolcheviques y ni estarian en el poder.

Saludos.

Cristyhan M-L
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Re: Rebeldemule y el sectarismo estalinista

Mensaje por Cristyhan M-L » 12 Mar 2009, 22:38

De acuerdo me leeré el texto(aunke el emule me va de pena, sino hay otra via...) y luego te digo lo que pienso.

leooonidas
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Re: Rebeldemule y el sectarismo estalinista

Mensaje por leooonidas » 13 Mar 2009, 02:46

Hola Cristyhan M-L, aca te dejo un enalce para que te descargues de forma simple de lo que te decia sobre la "Proclamación programática de los comunistas bolcheviques"

http://www.mediafire.com/download.php?zxzgynoizof

Ya me daras tus opiniones al respecto cuando lo leas tu u otros que esten interesados.

Si quieres leer algo más sobre dicho documento te vuelvo a poner el enalce de rebeldemule sobre algunos comentarios que hacen ellos:

http://www.nodo50.org/rebeldemule/foro/ ... =19&t=6419

Saludos y que te sirva el documento.

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Re: Rebeldemule y el sectarismo estalinista

Mensaje por Germinal » 13 Mar 2009, 07:25

leooonidas escribió:Vaya perdonen ustedes pero se me olvido que en este foro no se puede proponer nada ni decir nada que no sea más que anarquista.
¿Cómo que no se puede? Lo estás haciendo luego se puede. No manipules.

En todo caso, en una página anarquista lo lógico es que se hable de anarquismo y haya anarquistas ¿no? Es que parece que moleste que podamos tener una página propia o podamos decir lo que pensamos en público sin tener que pedir permiso a la vanguardia que guiará al pueblo y bla bla bla.

Una cosa es debatir, pero aquí nos sobran misioneros que vienen a impartir el evangelio marxista-leninista a ver si pescan conversos.

Salud.
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Re: Rebeldemule y el sectarismo estalinista

Mensaje por Germinal » 13 Mar 2009, 07:40

En el propio foro de rebeldemule hay apartados en los que las personas que participan pueden debatir sobre el funcionamiento de esa página.

A no ser que alguien pueda probar que el funcionamiento de ese foro no permite debatir sobre la propia página es allí donde se debe de debatir sobre rebeldemule ¿Por qué hemos de debatirlo aquí?

El resto de debate ideológico ya está abierto en multitud de temas en el foro, aquí o hablamos del tema propuesto (rebeldemule) o cerramos este tema porque no aporta nada nuevo que no se pueda decir en otros hilos. Así que, por favor, ciñámonos al tema y dejémonos de debates que ya tienen cabida en otros hilos y que en este tema no aportan nada.

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