OHHHHHHHHHHH¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ QUE PRUEBAS TAN CONTUNDENTES ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
¿¿¿¿¿¿¿PRUEBAS?????????????
¿¿¿¿¿¿¿CONTUNDENTES???????????

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡HE QUEDADO TOTALMENTE CONVENCIDO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
LO SIENTO, JA, JA, JA .........................

Bueno comunista, me cabas de dar otro motivo para criticarte. No peques de narcisista.El mensaje mío anterior no iba para ti, bueno según regueifa si, iba para tu compañero el otro comunista.
Siigo pensando lo mismo de los comunistas.Si tienes algo en contra dame un contraargumento, pero por lo visto, lo que a ti te gusta es llamarle a la gente cosas como "estúpido","ignorante","tiene slavado el cerebro" y 7un largo etc.

No se por qué coño dices que soy fácilmente influenciable? por favor, explicamelo.

Un saludo, que aunque seas autoritario, tampoco te tengo tanto odio como aparentan mis mensajes.

Viva la revolución!!!!!

Gallamont

EN PRIMERA, EN TU MENSAJE ANTERIOR, PUSISTE: al amiguito del "comunista"", POR ESO PENSE QUE IBA DIRIGIDO A MI, HUBIERAS PUESTO a "kamikaze" Y NO HUBIERA HABIDO PROBLEMA.

EN SEGUNDA, PUEDES SEGUIR PENSANDO LO QUE QUIERAS, A MI ME DA IGUAL, LOS QUE SIGUEN VIVIENDO EN SU MUNDO ANARCO-BONITO Y SIN ERRORES SON USTEDES, LASTIMA QUE ESO ENTORPEZCA Y DEBILITE EL MOVIMIENTO REVOLUCIONARIO, ENTRE MAS DIVISION HAYA, MAS CAMINO TIENE GANADO EL SISTEMA.

EN TERCERA, DIJE QUE ERES INFLUENCIABLE Y QUE TE ESTAN LAVANDO LA CABEZA POR QUE ESTAS CAYENDO EN EL JUEGO DE REGUEIFA, NO SE SI HUBO UN MALENTENDIDO, UNA COINCIDENCIA, O SE TRATE DE UNA CAMPAÑA DE DESPRESTIGIO POR PARTE DE LA ADMINISTRACION DE ESTA PAGINA.

EN FIN, ADIOS.

DEJAD DE DISCUTIR, ESTOY DE ACUERDO EN ESO DE MUERTE A LOS FALSOS REVOLUCIONARIOS, ELLOS SON EL ENEMIGO. ESA GENTE QUE SE PASA EL DÍA DROGÁNDOSE... (QUE LA MAYORÍA SOIS PORREROS TOCAPELOTAS)...

UNA PERSONA POR MUCHO QUE SE PUEDA AUTOPROCLAMAR COMUNISTA O ANARQUISTA NO TIENE PORQUE SERLO REALMENTE. MUCHOS DE LOS QUE ESCRIBEN EN ESTE FORO NO TIENEN NI IDEA DE QUE ES EL COMUNISMO Y EL ANARQUISMO, NO HAN LEÍDO NADA SOBRE EL TEMA...

ME PARECE UNA FALTA DE INTEGRIDAD ECHARNOS BASURA ENTRE NOSOTROS CUANDO EL VERDADERO ENEMIGO ES EL CAPITALISMO, EL SISTEMA NEO-LIBERAL, LAS MULTINACIONALES, ELLOS CONTROLAN TODO Y NUESTRA DIVISIÓN LO ÚNICO QUE HACE ES CEDERLES MÁS SUPREMACÍA...

NO SOPORTO OTRA INTOLERANCIA, BASTA DE INSULTOS Y CALUMNIAS!!!!!!

VIVA LA REVOLUCIÓN, CAMARADAS!!!!!!!!

Tienes razón Kropotkin, pero.... esq aquí s ehabla de comunistas y anarquistas como un todo. Y la realidad es que existen numerosas facciones dentro de la misma ideología. YO diría que hay facciones con las que si s epuede hablar, dialogar,pactar y todo lo que tu quieras, pero esq hay otras con las q creo q no merece la pena hablar, simplemente porque su ideología está tan lejana a la mía que es imposible el entendimiento.

Estoy deacuerdo en que en este foro y en general en el mundillo anarquista( q es el q más conozco) hay mucha intolerancia y mucha cerrazón, gerealmente unida a mcuha incultura y mucho dogma. Es cierto que hay q superar eso, pero.... superar eso significa aliarse con todos los comunistas? creo q no.¿o si?

Bueno, un saludo.

Todos los comunistas no, sólo defiendo, como ya dije antes, a los honrados comunistas de la base... Ya sabes, los consejistas, sovietistas o como quieras llamarlos, bordiguistas, espartaquistas, todos estos...

A estos que son los que se acercan al Comunismo libertario o comunismo anarquista, como prefieras llamarlo.

Por supuesto que hay otros comunistas (más socialdemocratas que comunistas, verdes, reformistas, y todos los de su calaña).

Considero que partidos políticos como IU carecen de total credibilidad, por no ser ya partidos "revolucionarios", ni comunistas. Y tp creo realmente que regimenes como el de Castro sean comunistas, porqué como se autodenominan son sistemas socialistas (no confundir con abolición de clases sociales), el verdadero comunismo hoy en día no existe, nada más existen unas castas políticas de burocratas que acumulan todos los poderes y privilegios... Como en la ya desaparecida URRS que apareció la nomenklatura...

Además, aunque a esta gente se la denomine comunista, realmente no lo son, lo único que son esos sistemas socialistas es grandes empresas y llevan a cabo un capitalismo de Estado.

Salud y anarquía!

post: Comunismo, el comunismo es una forma de organización económica y social, que sería más puro bajo un estado de anarquía o de comunismo anarquista.

LO HE DICHO VARIAS VECES: "NO SE DEBE CONFUNDIR, EN PRIMERA: "EL COMUNISMO CON EL SOCIALISMO". EN SEGUNDA: "LA TEORIA SOCIALISTA DE MARX CON LA APLICACION DEL "SOCIALISMO"-CAPITALISTA DE LOS SUPESTOS PAISES SOCIALISTAS DE NUESTROS DIAS. Y TERCERA: "LAS TEORIAS Y PROCESOS POLITICO-ECONOMICOS DE AMBAS DOCTRINAS COMO UNA SOLA.

KROPOTKIN: DIJISTE: "el comunismo es una forma de organización económica y social, que sería más puro bajo un estado de anarquía o de comunismo anarquista"

PODRIAS EXPLICAR COMO SERIA MAS PURO EL COMUNISMO BAJO UN ESTADO ANARQUISTA???????

RECUERDA: "LA UNION HACE LA FUERZA"

Me refiero a más puro en el sentido de que al no haber jerarquias, no pueden aparecer burocratas con privilegios como en la URSS con su nomenklatura.

Yo soy anarquista, y por tanto critico el centralismo y el Estado, con el siempre habrá privilegiados (políticos).

Además la abolición del dinero no se dio en la URSS (marxista) y si que se dio en algunas colectividades anarco-sindicalistas o se usaron los vales, por lo tanto el comunismo más puro se ha realizado bajo la anarquía.

COMUNISMO PURO..........................................................MMMMHHHHHH?
NO CREES QUE EL USO DE LOS VALES, O LA ABLOCION DEL DINERO DE LA QUE HABLAS, MAS BIEN SERIAN UN EJEMPLOS DE ANARQUISMO, Y NO DE "COMUNISMO PURO"?

POR QUE......PARA EMPEZAR: EL COMUNISMO NO PLANTEA LA ABOLICION DEL DINERO, SOLO SU REPARTICION Y DISTRIBUCION POR IGUAL DE ESTE, ENTRE TODA LA SOCIEDAD TRABAJADORA.

EL COMUNISMO NO SE PUEDE MEZCLAR CON EL ANARQUISMO EN CUESTION DE TEORIAS ECONOMICAS, TAL VEZ EN LA PRACTICA SI PUEDA HABER ALGUNOS PUNTOS QUE SE PUEDAN FUSIONAR, PERO LO QUE COMENTAS NO ES COMO TU LO LLAMAS: "COMUNISMO". Y SI FUERA COMUNISMO, ENTONCES NO SERIA ANARQUIA LO QUE SE DIO EN ESAS COLECTIVIDADES ANARCO-SINDICALISTAS, SINO COMUNISMO TAMBIEN.

No me he expresado bien, a ver: distingo entre marxismo y comunismo libertario. Las dos son dos formas de comunismo, y el comunismo según tengo entendido es la "abolición de clases" y "sistema de organización social en el que existe comunidad de bienes y desaparece la propiedad privada"

En el anarquismo distingo entre el individualista y el socialista o comunista.
El comunismo libertario es la realización de la anarquía organizada económicamente de forma comunista.

El comunismo no solamente es el marxismo. También lo es el Kropotkianismo o como se llame (comunismo libertario).

Se les ha puesto el nombre de comunista a muchos países que realmente no lo son, como la URSS, que realmente no llegó al comunismo, porqué no se abolieron las clases sociales (apareció la nomenklatura, clase política adinerada), seguía existiendo la propiedad privada en manos del Estado, no del pueblo.

La anarquía no es un régimen económico es más una mentalidad o una forma de organización. En la anarquía hay muchas formas de organización, basadas en los dos principios:

-individualista: "a cada uno el producto integro de su trabajo"
-comunista: "de cada uno según sus capacidades, a cada uno según sus necesidades.

No se, creo que es así, a lo mejor me confundo, pero esa es la definición de diccionario de comunismo, y no comenta nada de que deba haber Estado.

Salud y anarquía!

LA TEORIA SOCIALISTA-COMUNISTA FUE DESARROLLADA POR MARX, AUNQUE CABE MENCIONAR QUE TAMBIEN FUE ESTUDIADA, CUESTIONADA Y REPLANTEADA POR EL MISMO MARX. ESTO NO SOLO HABLA DE LA GRAN CAPACIDAD TEORICA DE MARX, SI NO TAMBIEN DE SU AUTOCRITICA (COSA QUE LES HACE FALTA A MUCHOS OTROS TEORICOS). POR OTRO LADO, TAMBIEN SON BIEN SABIDOS LOS GRANDES ALCANCES EN BENEFICIO DE LAS CLASES TRABAJADORAS QUE ESTA TEORIA-DOCTRINA PUEDE ALCANZAR SI ES LLEVADA A LA PRACTICA CON SUMO CUIDADO, RESPETO Y HONESTIDAD.

YO NO NIEGO QUE EXISTA UN COMUNISMO LIBERTARIO, DE HECHO YO ME DEFINO COMO TAL, ¡PERO SOY MARXISTA, NO ANARQUISTA (AL MENOS NO DEL TODO)!
NO CREO QUE EL COMUNISMO LIBERTARIO SEA UNA DOCTRINA LIBRE DE MARXISMO, POR QUE COMO YA DIJE, FUE MARX PRECISAMENTE QUIEN DESARROLLO EL COMUNISMO, NO "KROPOTKIN". EN TODO CASO: EL "KROPOTKISMO" Y EL "ANARQUISMO" EN "OTRA RAMA", DEBERIAN DE SER LLAMADOS POR SU NOMBRE Y NO COMO: "COMUNISMO LIBERTARIO", YA QUE SON TERMINOS DE TEORIAS ALGO DIFERENTES.....................DIGO, A MI NO ME MOLESTA EN LO ABSOLUTO A QUE ANARQUISMO O COMUNISMO SE PERTENEZCA, SIEMPRE Y CUANDO SE TENGA LA FIRME CONVICCION DE LUCHAR POR UN IDEAL, DE MANTENERSE FIRME ANTE TODO POR ESE IDEAL, Y DE NO CERRARSE A OTRO TIPO DE FORMAS DE PENSAR!!!

A ver comunista: el comunismo no lo invento marx, muchas comunidades primitivas eran comunistas.

El comunismo simplemente es:
"abolición de clases" y "sistema de organización social en el que existe comunidad de bienes y desaparece la propiedad privada"

El marxismo es una rama del comunismo, el kropotkianismo otra: pero ni la teoría de marx ni la de kropotkin han sido las que lo han inventado.

El comunismo no es un invento de nadie, que yo sepa.

Otra cosa, si te defines como "comunista libertario", busca esta definición en cualquier sitio y encontrarás "anarquista". Porqué un libertario es un anarquista o de ideología anarquizante

Salud!

Kropotkin, creo que te confundes al decir que el comunismo libertario y el anarquismo de por si son una misma cosa... El diccionario puede decir misa, pero la teoría política es otra historia. En ese sentido el comunismo libertario ( o al menos tal y como se ha llevado a la practica en este país ) tiene cierta estructura de estado, mas basado en un estado de municipios totalmente disperso, pero al existir representación política para una serie de decisiones, deja de ser anarquismo. La cosa fabulosa que tiene el comunismo libertario es justo eso, que ni es realmente anarquismo ni es realmente comunismo, o al menos según se identifica el comunismo hoy en dia (basado en los postulados marxistas a pincho). Ya que el comunsimo no es solo avolición de las clases, es también el camino hacia esa abolición, no es solo una teoría socio-económica, es también una teoría política. Con una creencia profunda en el paso por un estado centralizado (por eso el comunismo libertario no es realmente comunismo). Pese a existir sin duda cosas en común con anarquismo y comunismo, realmente no se puede englobar dentro de ninguna de las dos corrientes. Y como he dicho antes ahi se encuentra lo mejor. Pese a que su nombre "comunismo libertario" utilice la palabra comunsimo, en la practica (y en sus postulados) no es una forma de comunismo. Por supuesto que el anarquismo puede contener en si lo social y lo económico de la teoría comunista, pero el nazismo por ejemplo también contempla en sus modos mas radicales una teoría económica similar... y eso no significa que sea una forma de comunismo (como bien comprenderás). Por lo demás me parece que tienes toda la razón al decir que debemos dejar de lanzarnos pullas y comenzar a construir una alternativa real al sistema, algo que nos ilusione a tod@s y nos vuelva a unir para encauzar el rio de ilusiones que llevamos a cuestas. El problema es que hay un exceso de reencor tanto en un@s como en otr@s por lo menos aqui en españa. Y eso sin duda convierte el camino de encauzar las dos corrientes en una mas potente en una labor excesivamnte complicada. Mi propuesta es encauzar y enriquecer el comunismo libertario, ya que de el pueden emerger sin duda alguna las alternativas que nos devuelvan la ilusión, pero sin duda tenemos que reinventar nuestros pensamientos y adaptarlos a los tiempos que corren , me gustaría empezar un debate sobre los puntos a seguir en la creación de este nuevo camino, y pongo como propuesta a tod@s el intentar forjar un camino nuevo librandonos de toda la mierda que nos rodea. Bueno pues eso que me estoy poniendo pesado, ala salud y a lo nuestro que es lucha sin cuartel...

Perdona, pero me has confundido, yo dije que "pone en el diccionario", si lo buscas que el comunismo libertario es una forma de anarquismo.
Ya se que no todo el anarquismo es comunista, también está el colectivismo, mutualismo, etc...

Dijiste: "el comunsimo no es solo avolición de las clases, es también el camino hacia esa abolición, no es solo una teoría socio-económica, es también una teoría política" "Con una creencia profunda en el paso por un estado centralizado". Eso es la teoría marxista, pero los comunistas libertarios o comunistas anarquistas nunca hablaron de dictadura del proletariado ni de ningún Estado. Lo de que utilizó estructuras de Estado, pues no te lo niego... yo no participé en eso, y en el momento que se meten sindicatos por medio la cosa se centraliza.

El término comunismo libertario comenzó a usarse para diferenciarlo del marxista, y aunque no sea algo que funcione de modo totalmente "anarquista" no deja de ser "libertario", y lo "libertario" llevado al extremo es el anarquismo.

En lo de unión estoy de acuerdo, salud!

KROPOTKIN:

YO NUNCA DIJE QUE EL COMUNISMO LO HUBIERA INVENTADO MARX, SOLO DIJE QUE FUE MARX QUIEN DESARROLLO, ESTUDIO, CUESTIONO, Y REPLANTEO EL COMUNISMO COMO TAL.
¡NO HAY NINGUN TEORICO QUE HAYA APORTADO MAS A LA TEORIA COMUNISTA QUE MARX!
ES SOLO ESO, Y NO ES DE OTRA FORMA.
AUNQUE TAL VEZ SEA UN PROBLEMA DE "NOMENCLATURA GEOGRAFICA", YA QUE ACA EN MEXICO NO EXISTE EL TERMINO "COMUNISMO LIBERTARIO" COMO UN TERMINO QUE SE REFIERA A ANARQISTAS O A ALGUNOS QUE NO SON NI ANARQUISTAS NI COMUNISTAS COMO DICE "LEALETE". DE ESTE LADO DEL MAR, "COMUNISMO LIBERTARIO" ES COMUNISMO EN SI (YA SEA MARXISTA, MARXISTA-LENINISTA, TROTSKISTA, ETC...), PERO CON UN ENFOQUE LIBERTARIO, Y ENTIENDASE POR "LIBERTARIO", LIBERTAD, NO ANARQUISMO!.
Y AQUI TENGO UNA PREGUNTA: ¿LOS "COMUNISTAS LIBERTARIOS" QUE PERTENECEN AL "COMUNISMO LIBERTARIO" DEL QUE HABLAN, ¿QUE TEORIA PRACTICAN? O DICHO DE OTRA MANERA, ¿EN QUE AUTORES BASAN SU "COMUNISMO LIBERTARIO"?

DIJISTE: "lo "libertario" llevado al extremo es el anarquismo.
MI PREGUNTA ES: ¿ACASO CREES QUE EL COMUNISMO COMO TAL NO ES, O NO PUEDE SER LIBERTARIO?

VUELVO A REPETIR:
A MI NO ME MOLESTA EN LO ABSOLUTO A QUE ANARQUISMO O COMUNISMO SE PERTENEZCA, SIEMPRE Y CUANDO SE TENGA LA FIRME CONVICCION DE LUCHAR POR UN IDEAL, DE MANTENERSE FIRME ANTE TODO POR ESE IDEAL, Y DE NO CERRARSE A OTRO TIPO DE FORMAS DE PENSAR!!!

AH, Y OTRA COSA:
¡LOS DICCIONARIOS GENERALMENTE LOS EDITAN TRANSNACIONALES, TRANSNACIONALES QUE ESTAN AL SERVICIO DEL PROPIO SISTEMA CAPITALISTA! ¡NO CAIGAS EN SU JUEGO! ¡INVESTIGA LAS COSAS DE FONDO, NO DE FORMA!