¿Es el sistema Seguridad Social un sistema "comunista"?

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kiknat
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¿Es el sistema Seguridad Social un sistema "comunista"?

Mensaje por kiknat » 13 May 2009, 19:59

¿Se podría decir que la Seguridad Social (medicina incluida) es un sistema tipo comunista?
¿Sería viable un mismo sistema que asegure alimentación, vivienda y energía sociales?

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Jove Obrer
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Re: ¿Es el sistema Seguridad Social un sistema "comunista"?

Mensaje por Jove Obrer » 14 May 2009, 08:58

No. Un sistema socialista necesita de planificación democrática y la Seguridad Social es un órgano del estado capitalista, al igual que la propiedad privada concentrada, alejada de la gestión popular.
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

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Primigenio
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Re: ¿Es el sistema Seguridad Social un sistema "comunista"?

Mensaje por Primigenio » 14 May 2009, 23:32

Sólo se que la Seguridad Social se va a ir a tomar por culo como no se hagan reformas y entren inmigrantes a saco.

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Juanjosepa
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Re: ¿Es el sistema Seguridad Social un sistema "comunista"?

Mensaje por Juanjosepa » 15 May 2009, 11:50

Esta pregunta es muy fácil de responder. El sistema de SEguridad Social en España es un sistema de capitalización, es decir, que percibes prestaciones en función de lo que has pagado previamente (de las cotizaciones), salvo en el caso de la sanidad que podríamos decir que es universal aunque la ley no lo califique como tal. Es cierto, que se cuenta además con un sistema "asistencial"para aquellos ciudadanos que no han cotizado y que carecen de rentas mínimas, pero tampoco podríamos hablar de comunismo puesto que no se trata de repartir igualitariamente, ni tan siquiera de forma equitativa.

Lo primero que habría que cambiar para que se pareciese al menos a un sistema comunista o socialista sería el desligarlo de la fuerza de trabajo, y financiar los costes vía impuestos generales como hacen algunos estados escandinavos o Nueva Zelanda. Mientras tanto, nada de sistema solidario, por más que las bases máximas y las prestaciones máximas esten topadas.

Saludos
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kiknat
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Re: ¿Es el sistema Seguridad Social un sistema "comunista"?

Mensaje por kiknat » 18 May 2009, 13:53

gracias por las respuestas. Supongo que tiene apariencia "socialista" pero fondo capitalista.
Imagino que, este tipo de sistemas, es lo que trataron de eliminar barriendo el comunismo. No tendrían tanto control sobre nuestras vidas si tuvieramos aseguradas vivienda y alimentacion, ¿no?

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Rojo Negro
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Re: ¿Es el sistema Seguridad Social un sistema "comunista"?

Mensaje por Rojo Negro » 20 May 2009, 04:51

Yo veo la seguridad social como una apropiación del estado burgués de los métodos del socialismo y del anarquismo para competir. Pero, en ejemplo del estado, la seguridad social cumple un papel de anestesiar la protesta del pueblo. En la Revolución Social el enfoque es distinto, hacer justicia revolucionaria.


Si no los hago pensar, por lo menos aspiro a hacerlos reír.
Salud y Revolución Social.
Pedro Kropotkin
Toda sociedad que rompa con la propiedad privada se verá en la necesidad de organizarse dentro del comunismo anarquista.

diengo!
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Re: ¿Es el sistema Seguridad Social un sistema "comunista"?

Mensaje por diengo! » 22 May 2009, 15:35

No, es un sistema típico de estado social keynesiano capitalista si no me equivoco.

¿no es la seguridad social una concesión del estado, una limitación?

Las medidas asistenciales de paro y jubilación son una mierda, joder, y como bien ha explicado en este foro sindinero alguna vez las trabas burocráticas para poder acceder a la tarjeta sanitaria sin tener un trabajo remunerado que cotice son bastantes, más que nada una tocada de huevos.

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regan
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Re: ¿Es el sistema Seguridad Social un sistema "comunista"?

Mensaje por regan » 23 May 2009, 13:36

Primigenio escribió:Sólo se que la Seguridad Social se va a ir a tomar por culo como no se hagan reformas y entren inmigrantes a saco.
perdona?
mira lo que ha hecho
la guarra de tu hija

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gato negro
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Re: ¿Es el sistema Seguridad Social un sistema "comunista"?

Mensaje por gato negro » 23 May 2009, 15:45

Que si no entran inmigrantes a saco que la financien con sus cuotas y si no se hacen reformas en ella, el sistema de seguridad social es inviable a largo plazo.

Eso al menos es lo que he entendido yo en esa afirmación de "Primigenio" que citas, regan.
Privar al anarquismo de su carácter de herramienta al servicio de los de abajo sería condenarlo al amorfismo, vaciarlo de contenido, transformarlo en un pasatiempo filosófico, en una curiosidad para intelectuales, en un objeto de simpatía para gente deseosa de tener un ideal, en un tema para discusión académica

diengo!
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Re: ¿Es el sistema Seguridad Social un sistema "comunista"?

Mensaje por diengo! » 27 May 2009, 21:21

Es lógico pensar que el programa de retorno voluntario no se hizo como una medida social de ayuda a los migrantes sino una manera de eliminar el problema. Los emigrantes hoy día son funcionales al sistema en una determinada medida. Antes de permitir la entrada de emigrantes a saco se buscarán soluciones como la francesa o la sueca, tomar medidas para aumentar la natalidad dando facilidades.
Hay corrientes que abogan por un aumento de la edad de jubilación hasta los 70 años

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Juanjosepa
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Re: ¿Es el sistema Seguridad Social un sistema "comunista"?

Mensaje por Juanjosepa » 30 May 2009, 11:46

Compañeros, no os engañéis ni os dejéis engañar por voces autorizadas o más que autorizadas, interesadas. La Seguridad social solo quebrará si así lo decide la voluntad política en favor de los planes privados, porque si en cualquier caso (que no es así), el sistema no se pudiera financiar como lo hace en la actuaidad (cuotas obreras y patronales sobre el trabajador), lo único que habría que hacer es buscar fuentes de financiación alternativa. por eso todo lo que sean recortes... etc, ante el miedo a la quiebra son mentiras intencionadas. Y pongo un ejemplo muy claro y muy extremo: imaginar un enfermo (jeje, yo en estos momentos) que por un accidente no puede comer como cualquier persona (alimentos solidos) (la comida sería la financiación), ¿se deja morir a esa persona? No, verdad? Lo lógico es que coma otros alimentos (p.e. papillas). Ahora bien, si a alguien que tiene el poder de decidier si esa persona vive o muere le interesa que muera, pues obviamente no le darán comida. Así de simple. Todo lo demás, es únicamente un juego de intereses.

Saludos amigos!!
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