La trampa de la diversidad

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Fotallesa
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La trampa de la diversidad

Mensaje por Fotallesa » 21 May 2018, 14:30

Hace poco ha salido "La trampa de la diversidad", un libro sobre el estado actual de los movimientos sociales occidentales. Este artículo (del mismo autor y que dio pie a escribir el libro) es un buen resumen

https://www.lamarea.com/2017/03/29/la-t ... activismo/

Parece que se está profundizando la fractura en la izquierda entre un sector "clásico", obrerista, materialista o cómo quiera llamarse, y otro sector "moderno" (postmoderno para sus críticos), con mucho más énfasis en las llamadas "nuevas luchas", y el tema de las identidades, lo cultural y lo simbólico.

¿Cómo veis todo este tinglado?

PD: A mí, desde luego, me ha encantado este párrafo:

Resulta llamativo que publicaciones que dedican un gran espacio a deconstrucciones culturales para hacer visible el patriarcado no tengan entre centenares de artículos una entrevista a las Kellys. O que el mansplaining, un buen análisis sobre un fenómeno cierto, acabe elevándose a teoría para desembocar en una actitud premoderna donde solo tal colectivo afectado por tal opresión puede expresarse respecto al mismo. Es notorio que para poder seguir una discusión sobre género haya que controlar un glosario de anglicismos inabarcables y cambiantes que ni los propios expertos en el asunto son capaces de normativizar.

:lol: :lol:
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Contumacia
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Re: La trampa de la diversidad

Mensaje por Contumacia » 21 May 2018, 14:56

las "cultural wars" han llegau para quedarse :lol:

Me gusta lo que suele escribir Bernabé, del libro he ido viendo fragmentos (toavía no lo tengo en físico) y como aporte al debate de la identidad es bastante más interesante que otros farragosos sobre hegemonía cultural :lol:

Y al respecto de lo último que comenta, el otro día me enteré que existía SWERF, además de TERF. Argh :lol:

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salvoechea
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Re: La trampa de la diversidad

Mensaje por salvoechea » 21 May 2018, 16:56

Yo estoy mas que de acuerdo con el artículo. Si digo lo que pienso de la neo izquierda, su neo lengua y sus movimientos lo mismo me expulsan del foro.
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Fotallesa
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Re: La trampa de la diversidad

Mensaje por Fotallesa » 21 May 2018, 22:53

salvoechea escribió:Yo estoy mas que de acuerdo con el artículo. Si digo lo que pienso de la neo izquierda, su neo lengua y sus movimientos lo mismo me expulsan del foro.
Pues por mí no te cortes, yo también estoy más que de acuerdo con el artículo.

Visto el otro día por ahí:
"Tienes 27 anglicismos para hablar de opresiones pero no sabes lo que es un convenio colectivo"
:roll:

Eso sí, hay que plantearse a dónde dirigimos los dardos y si merece la pena, porque buena parte de esa neoizquierda no tiene mucho recorrido más allá de las redes sociales y las ponencias de la Universidad.
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blia blia blia.
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Re: La trampa de la diversidad

Mensaje por blia blia blia. » 22 May 2018, 00:44

Yo he visto muchas críticas a Bernabé. Le acusan de que quiere volver a cuando no había ni cuestiones de género, ni animalistas ni leches, sólo lucha de clases.
donde solo tal colectivo afectado por tal opresión puede expresarse respecto al mismo
Es que yo eso lo veo parecido a cuando se reivindicaba que la emancipación de la clase obrera será obra de ella misma. Que venga un niño de papá a explicarte cómo la extracción de plusvalía te aliena,... pues según cómo, te hincha las narices.

Pienso que el feminismo y la lucha de clases deben ir de la mano. Hoy por hoy uno sin el otro,... No sé. Si viviera en una gran ciudad a lo mejor veía un montón de personas mirándose el ombligo con esos temas, pero vamos, como con otros muchos. ¿Dice algo de la huelga del 8M? ¿De la teoría de Federici? ¿De los colectivos y eventos no mixtos?

En Pikara hay tres artículos sobre las Kellys. Todos de 2017. Hay unos cuantos con la etiqueta Trabajo.

¿Que haya un montón de marxistas que se dedican a discutir por mierdas teóricas de barbudos del siglo XIX o por cómo interpretar geopolíticamente lo que ocurre a miles de km de sus casas y tampoco sepan lo que es un convenio no lo critica?

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Joreg
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Re: La trampa de la diversidad

Mensaje por Joreg » 22 May 2018, 06:55

Hay una parte que no se menciona, y es que cuando todo era lucha de clases: los países de socialismo real eran dictaduras; las poblaciones estaban oprimidas en todos los sentidos, económico, género, étnico; la producción teórica de esos países era deleznable, lejos de explicar el mundo, lo que hacían era justificar los estados; las políticas internacionales eran tan horribles como las de los estadunidenses; en materia de ecología mejor ni hablar; la universidad era un nido de vagos que hacían tesis inaplicables; esos países se hundieron sin que les atacasen ejércitos enemigos; sus partidarios tenían una soberbia que han heredado sus herederos; en cuanto tomaban gobierno formaban nomenklaturas y grupos privilegiados; sus dirigentes formaban gerontocracias masculinas...

Si surge eso que se llama "neoizquierda" se debe en buena medida a las insuficiencias teóricas, epistemológicas, prácticas, éticas, de la izquierda tradicional arquista. Que dentro del mundillo intelectual haya mucha gilipollez, no digo que no. Pero parte de la crítica que hacen es salvable. Ahora bien... ¿Qué propone esa izquierda tradicional, ya sea socialdemócrata, marxista o del tipo que sea? ¿Cuál es la credibilidad de la izquierda real, cuando cada vez que meten palo en candela, es para cagarla en materia económica, nacional, religiosa, ética...?
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Fotallesa
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Re: La trampa de la diversidad

Mensaje por Fotallesa » 22 May 2018, 12:32

blia blia blia. escribió:Yo he visto muchas críticas a Bernabé. Le acusan de que quiere volver a cuando no había ni cuestiones de género, ni animalistas ni leches, sólo lucha de clases.
donde solo tal colectivo afectado por tal opresión puede expresarse respecto al mismo
Es que yo eso lo veo parecido a cuando se reivindicaba que la emancipación de la clase obrera será obra de ella misma. Que venga un niño de papá a explicarte cómo la extracción de plusvalía te aliena,... pues según cómo, te hincha las narices.


De algún modo habrá que compaginar la experiencia propia con el análisis racional de las cosas (creo que a eso se refiere con "pensamiento pre-moderno", o sea, no racional). Si empezamos a tirar del "yo soy el que entiende de mi opresión y no me juzgues" pueden aparecer cosas raras, el otro día vi a una tipa de VOX decir que ella se sentía violentada como mujer por la llegada de inmigrantes musulmanes.
blia blia blia. escribió:Pienso que el feminismo y la lucha de clases deben ir de la mano. Hoy por hoy uno sin el otro,... No sé. Si viviera en una gran ciudad a lo mejor veía un montón de personas mirándose el ombligo con esos temas, pero vamos, como con otros muchos. ¿Dice algo de la huelga del 8M? ¿De la teoría de Federici? ¿De los colectivos y eventos no mixtos?

En Pikara hay tres artículos sobre las Kellys. Todos de 2017. Hay unos cuantos con la etiqueta Trabajo.


Yo no me he leído el libro :roll: pero entiendo que la crítica no es al feminismo, si no a los -ismos que centran sus debates en temas puramente simbólicos. Añado (esto ya es de mi propia cosecha) que creo que esa deriva de la izquierda es producto del cambio en su base militante: cada vez menos currela y más intelectual.
blia blia blia. escribió:¿Que haya un montón de marxistas que se dedican a discutir por mierdas teóricas de barbudos del siglo XIX o por cómo interpretar geopolíticamente lo que ocurre a miles de km de sus casas y tampoco sepan lo que es un convenio no lo critica?
"Joder con las feministas pequeñoburguesas, dejad de aburrid al proletariado con vuestras marcianadas... bueno, ahora hablemos de la traición del troskismo y de las mentiras imperialistas sobre Corea del Norte" REAL :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

En cuanto a lo que dice Joreg, pues totalmente de acuerdo :wink:
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Llibertat_
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Re: La trampa de la diversidad

Mensaje por Llibertat_ » 22 May 2018, 15:40

Sin estar del todo de acuerdo con Bernabé, que creo que a veces se pasa y efectivamente habla cuando no le toca, no me parece justo etiquetarle de "obrerista que no quiere que se hable de género y demás" y me parece que este libro tiene muy buena pinta y que va a dar bastante en el clavo de muchas cosas.

En cuanto me acabe el par que estoy leyendo me lo compro seguro.

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boiffard
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Re: La trampa de la diversidad

Mensaje por boiffard » 22 May 2018, 18:42

El artículo acierta en que es un problema tener cada lucha por separado a su puta bola. En eso estoy de acuerdo. Pero no es algo que se pueda resolver de la noche a la mañana. Yo soy tal cual de la opinión de Joreg. El sovietismo, el maoismo y todas esas dictaduras del proletariado han sido, son y serán siempre más de lo mismo, capitalismo de Estado. La socialdemocracia sólo "ha funcionado" a unos niveles tolerables cuando (y donde) estaba el tito Stalin muy al lado para acojonar a la patronal y dar poder de negociación a los sindicatos. Que no digo yo que no se curraran también más por ahí, pero supongo que el peso de tener al tito Stalin también tendría que ver, no sólo serían exclusivamente los logros de la excelentísima organización obrera de los sindicatos nórdicos. Así que mirando hacia atrás, no veo que haya mucho que rascar. Si es por volver atrás como sea, digo yo que entonces lo mismo había que volver mucho más atrás, cuando el Profeta Marx se dedicaba a decir, entre violacion y violación a Helenah Domuth, que lo suyo era científiquísimo y lo de los demás era mierda.
Si empezamos a tirar del "yo soy el que entiende de mi opresión y no me juzgues" pueden aparecer cosas raras, el otro día vi a una tipa de VOX decir que ella se sentía violentada como mujer por la llegada de inmigrantes musulmanes.
Bueno, esto es un poco falaz. Ese caso lo veo un poco como la Margarita esa de la Cope, que se sentía desprotegida por la ley del matrimonio homosexual. Supongo que habrá que diferenciar entre opresión real y cuando la gente meapilas dice que les reprimen por no dejar reprimir, que esa gente está muy mal de lo suyo. Si en determinados contextos no se toma en serio, por ejemplo, el terraplanismo; no se por qué hay que perder el tiempo con esta gente tróspida y su evidente confusión en cuanto a conceptos básicos.

A mí de todas formsa, no se, yo creo que generalizar y abusar (aunque sea irracionalmente) del concepto de "mansplaining" es justo y necesario. Para empezar se me ocurre hacerle hermanos, debemos acuñar "licenciadoenderechosplaing", que después de la opinología con el tema de la manada creo que se autoexplica. No se que artículo de Ruyman hablaba de lo poco racional que es que a un tipo gordo que nunca le ha faltado de nada tenga varios doctorados por hablar de la pobreza; pero lo que tengan que decir los pobres sobre su propia pobreza es siempre "irracional", "analfabeto", "iluso". Tanta universidad y tanta academia y tanta ilustración y tanta "ciencia" en torno a profetas del XIX y al final hemos llegado al punto de partida medieval: lo racional es que los que hacen voto de castidad suelten homilías sobre la convivencia en pareja.

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blia blia blia.
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Re: La trampa de la diversidad

Mensaje por blia blia blia. » 24 May 2018, 09:13

Ya os digo que no vivo en una localidad grande y no veo cosas de esas. Que el feminismo adquiere fuerza y muchas chicas se identifican con él, sí. Que desgraciadamente en mi localidad ningún colectivo feminista tira para adelante (aparte de la huelga), también. Quizá una mayor presencia de mujeres en los colectivos estudiantiles y una estética más variada.

No sé si un ejemplo de "la trampa de la diversidad" son los sucesos en la Feria Anarquista del Libro de Londres. En un hilo traduje y resumí alguna cosilla porque era surrealista. Ver aquí: viewtopic.php?p=644353#p644353

La movida es que hay una activista de larga trayectoria que estaba en la feria (conocida de la organización) que ha debido apoyar alguna reivindicación de las TERF. Las TERF son feministas que rechazan a las transexuales. Creo que en particular estaba en contra de la nueva ley para reconocer el género sin ningún tipo de examen médico.

Un grupo de trans-feministas le estuvo gritando en la feria para que se fuera, los visitantes veían lío pero no sabían de qué iba. Y dieron la señal de alarma para la evacuación.

Después varias organizaciones escribieron un comunicado con una lista de reproches a la organización. Lo resumí así:
  • Cambiar la fecha del la Feria (LAFB) en años futuros para que no coincida con la manifestación Anual de la Campaña de United Friends & Family y promover activamente la asistencia a la Marcha anual de UFFC.
  • na declaración clara que describa la política con la que LABF está comprometido, qué tipos de comportamiento y puntos de vista son inaceptables y desagradables en la Feria del Libro, y qué acción tomarán los organizadores si los asistentes o los oradores ignoran estos límites de comportamiento aceptable.
  • Una declaración clara de los valores políticos que reflejan los límites anteriores y que los oradores, los anfitriones de las reuniones y aquellos con puestos deben comprometerse claramente para poder participar.
  • Un compromiso para incorporar lucha antirracista y antirracista en el programa de la Feria del Libro al proporcionar espacio para talleres y reuniones y buscar activamente a grupos negros, marrones y personas de color locales para que trabajen y dirijan estas reuniones.
  • Un compromiso para incorporar la lucha queer y trans en el programa de la Feria del Libro al proporcionar espacio para talleres y reuniones, y buscar activamente grupos líderes queer y trans para trabajar y llevar a cabo estas reuniones.
  • Un compromiso con la accesibilidad física en todas sus formas. En primer lugar, asegurándose de que los talleres y espacios de reuniones puedan ingresar físicamente personas que usan sillas de ruedas o dispositivos de movilidad y que el movimiento a través y alrededor de los edificios no depende de tener que esperar que un organizador abra una puerta o opere un ascensor. En segundo lugar, incorporando en el programa talleres relacionados con la accesibilidad y las luchas por discapacidad dirigidas por aquellos directamente afectados por estos problemas.
  • Un compromiso de continuar con la regla "sin cámaras" y "sin filmar" sin excepción.
Y un grupo anarquista se desvinculó de la feria.

La respuesta de la organización, a mi parecer fue demoledora.
- No se habían puesto en contacto por privado previamente al comunicado. Gente con la que habían colaborado hace tiempo.
- No se habían ofrecido a ayudar para mejorar las deficiencias.
Y relataron los esfuerzos que habían cometido para organizar la feria e intentar que hubiera acceso total para personas con variedad funcional, traer ponentes de color y trans, la fecha escogida... Y dijeron: Si sois tan chupi-guays, la organizáis vosotres. Así que han renunciado a organizar la feria el próximo año. Parece que hay quien ha recogido el testigo. A ver qué sale.

Yo más que un problema con "la diversidad" lo veo dinámicas de gueto. En lugar de tratarnos como compas, o al menos como aliades, ir directamente y decir lo que nos molesta y ofrecer ayuda, nos dedicamos a criticar en corrillos. La bola se va agrandando y al final se saca un comunicado ridículo.

Vamos, que en el pasado lo mismo se podía haber aplicado a... No sé si es Octavio Alberola dijo que de lo que más se arrepiente es haber espetado en público a Gastón Leval que era un agente de la CIA por criticar la revolución cubana. Él estaba entre los jóvenes de acción que la apoyaban y se codeaban con la RAF y similares. Ahora es uno de sus críticos más recalcitrantes desde el anarquismo. (Si no fue él, otro de su grupo).

Bueno, que cuando pasa el tiempo, ningún fenómeno se reproduce exactamente igual que en el pasado, pero todos tienen algún precedente. En este caso, ya digo, más que precedentes me parecen dinámicas propias de movimientos muy encerrados en sí mismos. Siempre los hubo.

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Re: La trampa de la diversidad

Mensaje por anenecuilco » 24 May 2018, 10:03

A mí buena parte de estas cosas de la identidad me parecen chorradas, dicho así a bote pronto, o como mucho cuestiones culturales a reflexionar pero que me importan un pimiento para hacer bandera de ellas. Es decir, una cosa es estar atento a ciertas situaciones de colectivos determinados, ok, vale, pero otra muy distinta es organizar una charla "queer" en la feria del libro me da igual que sea anarquista o centro-derechista...

Lo de los transgénero, bueno, una cosa es apoyar que cada cual se considere lo que quiera o se cambie de sexo si quiere, y otra diferente pretender que las mujeres feministas acepten a personas que biológicamente son o han sido hombres, cuando es evidente que son situaciones absolutamente distintas.

Los peores son los "asexuales", esos que dicen que están oprimidos porque no les gusta follar, ¿habráse visto estupidez semejante?

En todo caso parece que a la izquierda siempre se le han pegado los frikis. Ya en 1937 Orwell se lamentaba porque, le cito, "las meras palabras 'socialismo' y 'comunismo' atraen con fuerza magnética", en Inglaterra, a los, le vuelvo a citar, "bebedores de zumos", "nudistas", "maníacos del sexo"... :lol:
When the Union's inspiration through the workers' blood shall run,
There can be no power greater anywhere beneath the sun

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Re: La trampa de la diversidad

Mensaje por Joreg » 24 May 2018, 12:50

anenecuilco escribió:Lo de los transgénero, bueno, una cosa es apoyar que cada cual se considere lo que quiera o se cambie de sexo si quiere, y otra diferente pretender que las mujeres feministas acepten a personas que biológicamente son o han sido hombres, cuando es evidente que son situaciones absolutamente distintas.
Legalmente una mujer o un hombre trans, son mujer y hombre a todos los efectos. La ley reconoce que un señor de metro sesenta, delgado, con barba, puede tener una vagina, y es un hombre. La misma ley reconoce que una señora de metro noventa, pulcramente depilada es mujer aunque tenga un pene, Eso es así, y pienso que yo como anarquista, no puedo ser más retrógrado que un funcionario del Registro Civil. Se ha pasado por mucho, para que se reconozcan ese tipo de derechos que tienen fuertes implicaciones en materia de seguridad social, pensiones, salarios...

Luego, si un grupo feminista decide que en su ambiente no pueden aceptar a una mujer trans (porque tenga pilila), yo ahí no me meto. Cada cual ha de tener derecho a reservarse el derecho de admisión, y dejar o no participar a quienes deseen.

Lo que no es de recibo, es liarla parda en un recinto colectivo, donde va gente de todo tipo.
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Re: La trampa de la diversidad

Mensaje por Fotallesa » 29 May 2018, 12:32

El mismo tío ha escrito esto:

https://apuntesdeclase.lamarea.com/sin- ... n-bernabe/

"Huelga en Amazon, huelga en H&M, huelga en Vueling, huelga en los autobuses, huelga en los juzgados. Las noticias apenas tienen trascendencia. Alguien comenta que los medios las silencian. No es cierto. Hay cumplida información de todos los conflictos en las principales cabeceras del país, impresas y digitales. Esta vez el problema es de interés por parte del público, incluso de aquel que en las redes se dice interesado en política, de izquierdas, con afán activista. El conflicto laboral parece despertar una nula pasión en gente que es capaz de tirarse una semana discutiendo a unos niveles de conflicto armado por la última guerra cultural."

Esto último, desde mi humilde punto de vista, es una verdad como un templo.
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Re: La trampa de la diversidad

Mensaje por Joreg » 29 May 2018, 13:49

Fotallesa escribió:Esto último, desde mi humilde punto de vista, es una verdad como un templo.
Sí. Yo pienso lo mismo. Cuando se dice que "los medios no hablan de..." suele resultar que noticias hay por todas partes. Solo que no se comentan. Por ejemplo, aquí en el foro, los temas de accidentes de trabajo, no despiertan gran interés.
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Re: La trampa de la diversidad

Mensaje por Llibertat_ » 29 May 2018, 15:01

Yo tengo bastante claro que no se habla porqué es una guerra en la que no hay esperanza. Ya no los accidentes laborales, sino lo laboral en general. Si no esperas que nada pueda cambiar en ese terreno, las noticias al respecto sencillamente no te parecen noticias.

Lo que sí que tengo bastante claro que quejarse de que a la gente no le interesa lo laboral no va a cambiar nada.

En cuanto a los y las transgénero: yo lo que he visto es una minoría –anecdótica– de feministas que efectivamente no reconocen las transiciones de género y dan todo el asco, un sector feminista –no tan anecdótico– que sin negarle a una transexual el ser mujer sí que puntualiza que no olvidemos que esa persona en la mayoría de casos se ha socializado como hombre y el que tuvo retuvo, y un sector –del cual desconozco el tamaño– de transexuales que no hacen ninguna distinción entre ambas y las llaman por igual TERF (Trans-Exclusionary Radical Feminists).

A mi me parece que, sin negar que la socialización como hombre de una persona que posteriormente transiciona de género muchas veces no será tan plácida como la mía, sí creo que esas feministas que lo puntualizan no están diciendo ninguna tonería ni por supuesto están siendo "biologicistas" ni nada de eso.

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