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 Asunto: Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?
NotaPublicado: 01 Oct 2017, 07:25 
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Ubicación: Paciencia
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
NFPA704 escribió:
realmente veo justificado tener un coche para poder ir a trabajar o moverse por la ciudad por cosas necesarias. yo hoy en día veo innecesario tener que caminar para nada.
A ver. Hoy en día hay mucha gente para la que es casi obligatorio. Sin un transporte público adecuado y siendo coger la bici poner en peligro tu vida,... En Holanda en los años 70 hubo un fuerte movimiento pro-bici que consiguió que las carreteras fueran más amigables para las bicicletas. Y la gente la utiliza mucho, combinada con el transporte público.
Citar:
respecto a la malaria hay muchos medicamentos para tratarla y prevenirla y que se utilizan.
Sí, y para la impotencia, y se sigue investigando para que los viejetes puedan tener una erección... porque hay muchos dispuestos a pagar por ese medicamento.
Citar:
después de todo en los países pobres tampoco es que hagan demasiado por salir adelante,
Tú tampoco has hecho nada por "salir adelante". Y cuando te pones enfermo tienes acceso a medicinas y para no ponerte enfermo tienes higiene, acceso a alimentos y hábitos de vida saludables.
Citar:
en África el clima les trata realmente bien y no han tenido gran necesidad de investigar y avanzar. ahora sale una nueva epidemia y no saben que hacer (esto pasa en zonas rurales o poco desarrolladas de africa, no tanto en las capitales).
Olvidas que África es objeto del expolio de los países desarrollados, que se mantiene a la gente en la ignorancia y en guerras internas gobernadas por una camarilla y cuando han intentado cambiarlo (Lumumba, Shankara) los países desarrollados les han pisoteado el cuello para seguir robándoles.

Citar:
sobre que la tecnologia debe ser puesta al servicio del pueblo el pueblo puede no darse cuenta de que hay otras cosas mas importantes que las que piden y que no conocen realmente bien
Es verdad, la gente puede no saber lo que es mejor, que lo decidan las empresas que sólo buscan el beneficio económico. Productos más caros, obsolescencia programada, modas absurdas,...

Me da la sensación de que te gusta el modo de vida consumista y lo quieres racionalizar de alguna manera. Que el cambio climático se puede combatir sin frenar el consumo con ventiladores gigantes y que los pobres se merecen ser pobres y morir. 14 años, qué pena.

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 Asunto: Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?
NotaPublicado: 01 Oct 2017, 08:36 
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Registrado: 29 Sep 2017, 23:32
blia blia blia. escribió:
NFPA704 escribió:
realmente veo justificado tener un coche para poder ir a trabajar o moverse por la ciudad por cosas necesarias. yo hoy en día veo innecesario tener que caminar para nada.
A ver. Hoy en día hay mucha gente para la que es casi obligatorio. Sin un transporte público adecuado y siendo coger la bici poner en peligro tu vida,... En Holanda en los años 70 hubo un fuerte movimiento pro-bici que consiguió que las carreteras fueran más amigables para las bicicletas. Y la gente la utiliza mucho, combinada con el transporte público.
Citar:
respecto a la malaria hay muchos medicamentos para tratarla y prevenirla y que se utilizan.
Sí, y para la impotencia, y se sigue investigando para que los viejetes puedan tener una erección... porque hay muchos dispuestos a pagar por ese medicamento.
Citar:
después de todo en los países pobres tampoco es que hagan demasiado por salir adelante,
Tú tampoco has hecho nada por "salir adelante". Y cuando te pones enfermo tienes acceso a medicinas y para no ponerte enfermo tienes higiene, acceso a alimentos y hábitos de vida saludables.
Citar:
en África el clima les trata realmente bien y no han tenido gran necesidad de investigar y avanzar. ahora sale una nueva epidemia y no saben que hacer (esto pasa en zonas rurales o poco desarrolladas de africa, no tanto en las capitales).
Olvidas que África es objeto del expolio de los países desarrollados, que se mantiene a la gente en la ignorancia y en guerras internas gobernadas por una camarilla y cuando han intentado cambiarlo (Lumumba, Shankara) los países desarrollados les han pisoteado el cuello para seguir robándoles.

Citar:
sobre que la tecnologia debe ser puesta al servicio del pueblo el pueblo puede no darse cuenta de que hay otras cosas mas importantes que las que piden y que no conocen realmente bien
Es verdad, la gente puede no saber lo que es mejor, que lo decidan las empresas que sólo buscan el beneficio económico. Productos más caros, obsolescencia programada, modas absurdas,...

Me da la sensación de que te gusta el modo de vida consumista y lo quieres racionalizar de alguna manera. Que el cambio climático se puede combatir sin frenar el consumo con ventiladores gigantes y que los pobres se merecen ser pobres y morir. 14 años, qué pena.

Es que no se merecen morir, pero a su vez se han buscado un poco su destino, ya que la africana es una sociedad muy atrasasda(vudú,etc). tampoco es que los paises ricos tengan derecho a expoliar a africa, solo que yo los veo y no hacen nada ni han hecho nada históricamente para salir de esto, nunca se han puesto manos a la obra para construir infraestructuras ni nada para defenderse.ni tampoco han sabido explotar sus recursos en la época que no era afectada por el expolio.
Claro que las empresas no deben decidir NADA sobre el uso de la tecnología, que los especialistas de cada campo decidan hacía que camino irá la investigación en determinado sitios es algo que veo bien. Para que crees que se hacen congresos de científicos, etc cada año?
Tu imaginate que tenemos 2 enfermedades:
La archiconocida Malaria
Una cepa nueva, muy extraña de la que nadie sabe demasiado ni se conocen sus efectos. Digamos que no tenemos una cura para ninguna de las dos.
La segunda es mas letal que la primera. ¿Qué hará el pueblo? Pedir una cura para la enfermedad que conocen bien
Solo un científico puede establecer hacía donde irá la investigación, por que un científico conoce las prioridades que se deben establecer.
También veo injustificado que se investigue sobre la disfuncion erectil, el sexo es una perdida de tiempo y hay cosas mucho mas importantes que investigar.
Y yo estoy hablando de progresar como sociedad. Además se supone que yo estudio, eso es algo que hago por progresar.
Tampoco veo bien que se consuma en exceso ni que se usen combustibles ya obsoletos. Si algún día se puede transformar masa en energía mediante algún tipo de método con la ecuación e=mc2 sería lo mejor que podría pasar


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 Asunto: Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?
NotaPublicado: 01 Oct 2017, 11:29 
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El vudú no se da en África :roll: Pa mí que 14 años las narices :roll: El clima los trata en África fenomenal, tanto como para tener sequías y hambrunas, una maravilla. Pero como no hacen ná para salir de ahí :roll:


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 Asunto: Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?
NotaPublicado: 01 Oct 2017, 12:09 
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"El vudú es una religión originaria de África Occidental, donde actualmente sigue siendo practicada por miembros de las etnias Ewe, Kabye, Mina y Fon de Togo y Benín."
Y el clima de Africa es realmente benigno, si exceptuamos el desierto. Las precipitaciones son abundantes. El hambre se da porque no han sabido utilizar bien sus recursos.Y justamente en África subsahariana es donde peor es la hambruna. Imagen


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 Asunto: Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?
NotaPublicado: 01 Oct 2017, 14:29 
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Originaria de, practicada por personas de ascendencia... sí. Práctica religiosa generalizada en África: no.

Vete a Eritrea a comentarles lo de las precipitaciones, el cuerno de África es una maravilla para que crezcan los cultivos. Ya de las empresas, no africanas, que se dedican al agro-negocio desplazando de las tierras más productivas a los autóctonos... ¿pa qué hablar, si es cosa de que son vagos? :roll:


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 Asunto: Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?
NotaPublicado: 01 Oct 2017, 14:45 
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Yo nunca he dicho que sean vagos, si no que han mantenido un estilo de vida cazador-recolector por muchos años y es que eso ahora ya no funciona. Tampoco esta bien que las empresas invadan un continente que no es suyo. Alrededor de un 79% de campos cultivables en Africa estan sin trabajar. Respecto a cultivar en el desierto, Israel ya lo ha hecho con un sistema de reciclaje de aguas residuales. También hay acuíferos bajo esos desiertos. También se puede canalizar el agua de las zonas húmedas, manteniendo una cantidad de agua equilibrada en el continente. También se puede desalinizar el agua de mar. No sé, opciones hay unas cuantas.
Igual con el vudú me he equivocado, pero hay otras religiones. Los africanos son demasiado religiosos.El otro problema es que tienen muchos hijos para la situación en la que están. Si dificultosamente puedes comer y beber tú, ¿para qué vas a tener más hijos?


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 Asunto: Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?
NotaPublicado: 01 Oct 2017, 15:54 
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Ubicación: Paciencia
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Citar:
Claro que las empresas no deben decidir NADA sobre el uso de la tecnología, que los especialistas de cada campo decidan hacía que camino irá la investigación en determinado sitios es algo que veo bien. Para que crees que se hacen congresos de científicos, etc cada año?
A ver. Yo no sé si tienes mucha idea de cómo funciona el mundo académico en general y la investigación en particular, pero:

- La investigación más puntera y con más recursos se da para la industria militar.
- La investigación no militar cada vez está más condicionada por los intereses empresariales y las posibilidades económicas y tiene menos peso el bien común o el conocimiento por sí mismo.

Entre los departamentos de la facultad en la que estudié había sólo uno que tenía recursos decentes. El que colaboraba con empresas e investigaba lo que ellas le pedían. De hecho el director del departamento nos dio una charleta vendiendo sus masters (te hablo de cuando había licenciaturas, los master no estaban tan estendidos) y nos dijo que lo importante era tener medios y que qué mas daba investigar esto o lo otro.

Digamos que tenemos una cepa de gripe que no es letal pero que podemos hacer negocio vendiendo vacunas a cascoporro.

Y todo esto de África. ¿De verdad que te tengo que rebatir las excusas con las afirmas que es justo que se investigue para caprichos de algunos habitantes de los países occidentales y no para necesidades vitales de habitantes de países en vías de desarrollo? Y bueno, que el problema de estos países no es que la tecnología no esté lo suficientemente desarrollada o no llegue, sino que las empresas se benefician de la situación social y la perpetúan y empeoran.

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 Asunto: Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?
NotaPublicado: 01 Oct 2017, 16:04 
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No veo mal que se piensen soluciones o se investiguen cosas para países en vías de desarrollo. Pero que ellos también pongan de su parte. Su interés en la ciencia es nulo. A modo de ejemplo, en Haití se continúa quemando a supuestos "brujos"
Respecto a lo del uso de la tecnología, yo solo he dicho que lo ideal sería que los especialistas mas cualificados de cada campo deberían decidir hacía donde encaminar.
Y además yo he dicho que en los países occidentales muchas veces nos dedicamos a investigar tonterías como la de la disfuncion erectil, el sexo realmente solo sirve para mantener a la población distraída de lo realmente importante.
Si los africanos se hubieran organizado en sociedades fuertes y bien constituidas, dedicándose a lo que realmente IMPORTA esto que pasa hoy en día no habría pasado. Claro que no es ninguna justificación para que nadie invada nada, pero es que tampoco han hecho nada para pararlo.
A nadie le importa la ciencia en esta sociedad, solo se piensa en futbol y sexo y es que a todo el mundo le da igual realmente. En España a la ciencia se dedica muy poco dinero.


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 Asunto: Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?
NotaPublicado: 01 Oct 2017, 16:23 
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Ubicación: Paciencia
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
NFPA704 escribió:
No veo mal que se piensen soluciones o se investiguen cosas para países en vías de desarrollo. Pero que ellos también pongan de su parte. Su interés en la ciencia es nulo. A modo de ejemplo, en Haití se continúa quemando a supuestos "brujos"
Y en España se hacen procesiones y se pide a la Virgen para que interceda. No es lo mismo, pero del estilo.
NFPA704 escribió:
Respecto a lo del uso de la tecnología, yo solo he dicho que lo ideal sería que los especialistas mas cualificados de cada campo deberían decidir hacía donde encaminar.
Hoy en día no pasa eso. Está más que claro. Tampoco creo que debería ser así. Creo que el debate sobre en qué destinar los mayores recursos de investigación debiera ser más amplio. Aunque por supuesto las voces autorizadas son ellos.

Por cierto. ¿Se les hace caso ahora a los científicos que advierten sobre el cambio climático y dicen que hay que reducir las emisiones de gases de efecto invernadero? Si los científicos mandaran, de narices ibas a tener tú derecho a ir a por tabaco en coche.

Citar:
el sexo realmente solo sirve para mantener a la población distraída de lo realmente importante.
Yo decía que es más importante la vida de unas personas que las erecciones de unos señores mayores. Pero vamos ¿Qué es lo realmente importante para ti?

[quote]Si los africanos se hubieran organizado en sociedades fuertes y bien constituidas, dedicándose a lo que realmente IMPORTA [quote]Si los paises occientales no hubieran invadido África, masacrándola, robando sus recursos, llenándola de armas, estableciendo gobiernos corruptos para seguir expoliándola y manteniendo a la población con la necesidad de cómo van a poder beber agua y comer al día siguiente (quizá no sea "lo que realmente importa" para ti, obviamente las perspectivas cambian dependiendo de la situación),...

Ah, y de nuevo ¿En tu opinión, qué es lo que realmente importa que lo pones en mayúsculas (gritando)?

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 Asunto: Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?
NotaPublicado: 01 Oct 2017, 16:30 
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Lo que realmente importa es buscar soluciones para los problemas que aquejan a determinado pueblo,país,ciudad, lo que sea. Como por ejemplo el no poder cultivar en un desierto. Como afrontar el cambio climático,etc. Lo que ellos hicieron siempre fue buscar la comida, y como en épocas anteriores la comida abundaba no se plantearon construir sociedades más grandes. La ciencia fue creada para resolver problemas, y como ellos en su historia no los han tenido, ahora si que los están teniendo. Lo que han tenido es una falta de previsión a largo plazo, la comida iba a llegar un momento en el que se acabaría, otras zonas se acabarían desertizando, etc.
Ah y por cierto, en España no se mata a nadie por brujeria hoy en día. No creo que se pueda comparar una procesión con un asesinato de alguien, que ya sabemos que no es lo mismo, pero tampoco se puede comparar.


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 Asunto: Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?
NotaPublicado: 01 Oct 2017, 16:40 
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NFPA704 escribió:
Lo que realmente importa es buscar soluciones para los problemas que aquejan a determinado pueblo,país,ciudad, lo que sea. Como por ejemplo el no poder cultivar en un desierto. Como afrontar el cambio climático,etc. Lo que ellos hicieron siempre fue buscar la comida, y como en épocas anteriores la comida abundaba no se plantearon construir sociedades más grandes. La ciencia fue creada para resolver problemas, y como ellos en su historia no los han tenido, ahora si que los están teniendo. Lo que han tenido es una falta de previsión a largo plazo, la comida iba a llegar un momento en el que se acabaría, otras zonas se acabarían desertizando, etc.
Ah y por cierto, en España no se mata a nadie por brujeria hoy en día. No creo que se pueda comparar una procesión con un asesinato de alguien, que ya sabemos que no es lo mismo, pero tampoco se puede comparar.

Oye. Y con tus catorce añazos, ¿cuáles han sido tus contribuciones al progreso? ¿No te merecerías el mismo destino que los africanos (muchos no llegan a tu edad, por cierto)?

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 Asunto: Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?
NotaPublicado: 01 Oct 2017, 16:45 
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blia blia blia. escribió:
NFPA704 escribió:
Lo que realmente importa es buscar soluciones para los problemas que aquejan a determinado pueblo,país,ciudad, lo que sea. Como por ejemplo el no poder cultivar en un desierto. Como afrontar el cambio climático,etc. Lo que ellos hicieron siempre fue buscar la comida, y como en épocas anteriores la comida abundaba no se plantearon construir sociedades más grandes. La ciencia fue creada para resolver problemas, y como ellos en su historia no los han tenido, ahora si que los están teniendo. Lo que han tenido es una falta de previsión a largo plazo, la comida iba a llegar un momento en el que se acabaría, otras zonas se acabarían desertizando, etc.
Ah y por cierto, en España no se mata a nadie por brujeria hoy en día. No creo que se pueda comparar una procesión con un asesinato de alguien, que ya sabemos que no es lo mismo, pero tampoco se puede comparar.

Oye. Y con tus catorce añazos, ¿cuáles han sido tus contribuciones al progreso? ¿No te merecerías el mismo destino que los africanos (muchos no llegan a tu edad, por cierto)?

Ninguna, pero pienso intentar hacer algo en un futuro. Sobre si me merecería el mismo destino que los africanos yo creo que no, ya que hago algo para poder salir adelante que es estudiar


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 Asunto: Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?
NotaPublicado: 01 Oct 2017, 16:48 
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Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
NFPA704 escribió:
Ninguna, pero pienso intentar hacer algo en un futuro. Sobre si me merecería el mismo destino que los africanos yo creo que no, ya que hago algo para poder salir adelante que es estudiar
Y si no puedes porque con sobrevivir tienes bastante y/o no tienes acceso a la educación,... ¿no tienes derecho a que te ayude nadie porque tú te lo has buscado?

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 Asunto: Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?
NotaPublicado: 01 Oct 2017, 16:50 
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blia blia blia. escribió:
NFPA704 escribió:
Ninguna, pero pienso intentar hacer algo en un futuro. Sobre si me merecería el mismo destino que los africanos yo creo que no, ya que hago algo para poder salir adelante que es estudiar
Y si no puedes porque con sobrevivir tienes bastante y/o no tienes acceso a la educación,... ¿no tienes derecho a que te ayude nadie porque tú te lo has buscado?

Si alguien quiere ayudarme yo debería poner de mi parte también.


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 Asunto: Re: Por qué los anarquistas odiáis la tecnología?
NotaPublicado: 01 Oct 2017, 21:20 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
¿Porqué la gente que vive con menos de un dolar a la semana pa comer no tiene pa condones? :roll: Cuando eres pobre, eres pobre, hasta para acceder a anticonceptivos o educación sexual. Y eso no ocurre sólo en África.


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