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 Asunto: Sobre el apoyo a ETA, etarras, etc.
NotaPublicado: 06 Ago 2017, 09:47 
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Hola a todos, y antes que nada, FELIZ VERANO. Espero que lo estéis pasando la mar de bien.

Mirad, voy a ser directo. A mí me deja mal cuerpo cuando veo a muchos libertarios apoyar a ETA o personas que han colaborado con la banda. Me duele ver cómo chicos y chicas que van de antifas luego sienten total condescendencia y confraternidad no sólo con aquellos que simpatizan con ETA sino, incluso, con la propia banda terrorista.

Fascista es aquél que mata a otra persona por pensar diferente. Para mí es visceral e incompatible ser antifascista y amigarse o simpatizar de alguna manera con el entorno de ETA. Y no, no lo digo por el famoso cartelito en apoyo al acercamiento de los presos de ETA a su tierra. Lo digo porque he llegado a estar en un concierto en Cádiz y chavales al lado mía, gaditanos como yo, gritaban GORA ETA.

Esto siempre me ha dejado desangelado. Lo siento. Quería saber vuestra opinión para saber si es que soy yo, que soy un puto blandengue de mierda carcomido por el cuñadismo de turno o es que verdaderamente algo no encaja.

Sabéis perfectamente que hay muchos compas en nuestro rollo que sí son simpatizantes.

Me aterra que alguien apriete el gatillo para matar a una persona por tener un pensamiento opuesto, y más si son personas indiscutiblemente inocentes, pues no hablamos de fascistas, sino de personas como Miguel Ángel Blanco (suceso que me conmovió profundamente cuando era un niño), Isaias Carrasco o los más de veinte niños que han fallecido a consecuencia de los actos violentos de ETA.

Precisamente hace unos días se ha cumplido diez años de la muerte en Santa Pola de Silvia, una niña de 6 años.


Me da igual quién apriete el gatillo, si uno de Fuerza Nueva o uno de GRAPO o ETA, para mí son fascistas por matar a alguien que piensa distinto.

Esta actitud por parte de muchos compas hacen daño, en mi opinión, al movimiento libertario.

Agradecería muchísimo vuestros comentarios, que no insultos.

Que tengáis un buen domingo.


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 Asunto: Re: Sobre el apoyo a ETA, etarras, etc.
NotaPublicado: 06 Ago 2017, 10:25 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Sobre el apoyo a etc.

Etc.

Qué largo se hace el verano y qué calor y esas cosas.

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 Asunto: Re: Sobre el apoyo a ETA, etarras, etc.
NotaPublicado: 06 Ago 2017, 11:00 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
¿No te apetece dar sus nombres, apellidos y explicitar en qué concierto fue para que acaben de aplicarles algún ilícito penal? Es lo que te falta... :roll: Si eran los coros de una canción de Barricada, ya es tradición, independientemente del asco que te suscite la organización.

Recordarte que ya no existe tal organización, por si se te ha olvidado.


Última edición por Contumacia el 06 Ago 2017, 11:28, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Sobre el apoyo a ETA, etarras, etc.
NotaPublicado: 06 Ago 2017, 11:04 
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Registrado: 24 Jul 2008, 18:00
Nacionalismo identitario
Estado totalitario
Mantenimiento del orden establecido mediante represión, violencia y propaganda.
Liderazgo único e incuestionable
Defensa de la superioridad racial
sometimiento de otros pueblo, vocación imperial
Autoritarismo.
Jerarquía

Esos son a grandes rasgos las características que definen al fascismo.

El asesinato del rival político es utilizado por casi todas las ideologías, eso no las convierte en fascistas, tampoco es exclusivamente fascista el uso del terrorismo como herramienta de lucha política.

Espero que esto aclare un poco tus ideas y no utilices gratuitamente el adjetivo

Hace un calor que te cagas, tiene razón Jorge

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Última edición por salvoechea el 06 Ago 2017, 12:06, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Sobre el apoyo a ETA, etarras, etc.
NotaPublicado: 06 Ago 2017, 11:23 
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salvoechea escribió:
Defensa de la superioridad racial


Lo de la superioridad racial no es más bien cosa de los nazis? Hubo otros fundamentos a esas cosas, como la del racismo científico y la creencia de que los anglosajones eran como la raza superior...

Los españoles fascistas eran algo así como la reserva espiritual de occidente. Chiquititos, morenos, vagos, mal afeitados ellos y ellas. Pero muy espirituales.

PD: Bruto mató a César, y no era nacionalista vasco.

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 Asunto: Re: Sobre el apoyo a ETA, etarras, etc.
NotaPublicado: 06 Ago 2017, 11:30 
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Registrado: 24 Jul 2008, 18:00
Joreg escribió:
salvoechea escribió:
Defensa de la superioridad racial


Lo de la superioridad racial no es más bien cosa de los nazis? Hubo otros fundamentos a esas cosas, como la del racismo científico y la creencia de que los anglosajones eran como la raza superior...

Los españoles fascistas eran algo así como la reserva espiritual de occidente. Chiquititos, morenos, vagos, mal afeitados ellos y ellas. Pero muy espirituales.

PD: Bruto mató a César, y no era nacionalista vasco.


En el momento que se defiende la posibilidad de que existan pueblos y territorios colonizados, a mi entender existe una defensa de superioridad racial. El fascismo español en su forma nacional sindicalista, no renegaba de la colonización de territorios, como el norte de Marruecos, Guinea ecuatorial o el Sahara.

En todo caso el fascismo, si bien nace en Italia, como es bien sabido se multiplicó en movimiento análogos con ciertas variaciones por diversos paises, que yo creo que si que caben en la etiqueta

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Última edición por salvoechea el 06 Ago 2017, 11:34, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Sobre el apoyo a ETA, etarras, etc.
NotaPublicado: 06 Ago 2017, 11:32 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
Es que el fascismo es cosa de nazis, pero a la hora de taxonomizarlo se usan efectivamente esas características. El politólogo Lawrence Britt, estudiando el fascismo en Alemania, Italia, España, Indonesia y Chile habló de 14 características de tal tipo de régimen:

Citar:
Las catorce características son:
1. Nacionalismo poderoso y permanente.

Los regímenes fascistas tienden a hacer constantes el uso de frases, slogan, símbolos, canciones y otra parafernalia patriótica. Las banderas se ven por todos lados, así como los símbolos de la bandera en ropa y desplegada públicamente

2. Disgusto por el reconocimiento de los Derechos Humanos.

Debido al miedo a los enemigos y a la necesidad de seguridad , el pueblo en los regímenes fascistas es persuadido que los Derechos Humanos deben ser ignorados, en algunos casos por "necesidad". El pueblo tiende a mirar de otra forma e inclusive a aprobar la tortura, ejecuciones sumáriales, asesinatos , largas encarcelaciones de prisioneros etc.

3. Identificación de los enemigos o chivos expiatorios como una causa unificada.

El pueblo es conducido a un frenesí patriótico sobre la necesidad de eliminar un peligro percibido como común en forma de enemigo, ya sean las minorías raciales, étnicas, religiosas, liberales, comunistas, socialistas, terroristas etc.

4. Supremacía de lo militar.

Aunque existan muchos problemas domésticos , a los militares se les da una cantidad desproporcionada de soporte financiero y la agenda domestica es descuidada. Soldados y militares en servicio son vistos como glamorosos.

5. Sexismo rampante.

El gobierno de las naciones fascistas tiende a ser dominado casi en su totalidad por el sexo masculino. Bajo los regímenes fascistas tradicionales, se hace más rígida la importancia del género. La oposición al aborto es alta, así como la homofobia y las legislaciones anti gay en la política nacional.

6. Control de los medios de comunicación.

Algunas veces los medios son controlados directamente por el gobierno, en otros casos los medios son controlados indirectamente por las regulaciones gubernamentales, o por persuasión a los periodistas y censura a los ejecutivos, especialmente en tiempos de guerra.

7. Obsesión con la Seguridad Nacional.

El miedo es usado como una arma motivacional por el gobierno para controlar las masas.

8. La religión y el gobierno están entremezclados.

Los gobiernos en las naciones fascistas tienden a usar la religión predominante en el país como arma de manipulación de la opinión pública. La retórica religiosa y la terminología común es usada por los líderes del gobierno, aun cuando los jerarcas religiosos estén diametralmente opuestos a las acciones y políticas del gobierno.

9. El poder corporativo es protegido.

La aristocracia industrial y de los negocios de las naciones fascistas usualmente son quienes ponen a los líderes del gobierno en el poder, creando una beneficiosa relación empresas / gobierno con la elite de poder.

10. El poder Laboral es suprimido.

Porque las organizaciones de poder laboral son las únicas amenazas de los gobiernos fascistas, los sindicatos y asociaciones laborales son eliminados.

11. Desprecio por los intelectuales y las Artes.

Las naciones fascistas tienden a promover y tolerar una abierta hostilidad a la educación superior y la academia. No es poco común que profesores y otros académicos sean censurados e inclusive arrestados. La expresión libre del arte es atacada y los gobiernos usualmente se rehúsan a financiar las artes.

12. Obsesión con el crimen y el castigo.

Bajo los regímenes fascistas se le dan poderes casi ilimitados a las fuerzas represivas legales. La gente a menudo es obligada a hacerse la vista gorda sobre los abusos policiales e inclusive a abandonar libertades civiles en el nombre del patriotismo. Existe a menudo una fuerza policial nacional con poderes ilimitados en naciones fascistas.

13. Rampante amiguismo y corrupción.

Los regímenes fascistas casi siempre gobiernan con grupos de amigos y asociados que se posicionan unos y otros en los cargos gubernamentales y usan el poder gubernamental y la autoridad para proteger a sus amigos de la responsabilidad de rendir cuentas. No es infrecuente que en los regímenes fascistas los líderes gubernamentales se apropien en inclusive roben descaradamente los recursos y tesoros nacionales.

14. Elecciones fraudulentas.

Algunas veces las elecciones en las naciones fascistas son un verdadero fraude. Otras veces las elecciones son manipuladas por campañas difamatorias en contra de los candidatos opositores e inclusive el asesinato de los mismos. También usan las legislaciones para el control del número de votos, el control políticos distrital y la manipulación de los medios de comunicación. Las naciones fascistas también usan típicamente a sus tribunales de justicia para manipular y controlar las eleccion.


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 Asunto: Re: Sobre el apoyo a ETA, etarras, etc.
NotaPublicado: 06 Ago 2017, 12:14 
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salvoechea escribió:
En el momento que se defiende la posibilidad de que existan pueblos y territorios colonizados, a mi entender existe una defensa de superioridad racial.


Bueno, el colonialismo es una cosa muy amplia, ¿no? Inglaterra, EE.UU., Alemania, Portugal, Holanda...

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 Asunto: Re: Sobre el apoyo a ETA, etarras, etc.
NotaPublicado: 06 Ago 2017, 12:21 
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Si claro, es la conjunción de rasgos la que hace que se pueda englobar el movimiento dentro de la etiqueta fascistas y casi todos esos rasgos se pueden dar en otras ideologías sin ser por ello fascistas. Que es la idea que sustento desde mi primer post.

La Unión soviética fue totalitaria, militarista, jerárquica, con culto al lider... comparte rasgos con el fascismo, pero yo no lo llamaría un régimen fascista

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Última edición por salvoechea el 06 Ago 2017, 12:22, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Sobre el apoyo a ETA, etarras, etc.
NotaPublicado: 06 Ago 2017, 12:21 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
Contumacia escribió:
Es que el fascismo es cosa de nazis, pero a la hora de taxonomizarlo se usan efectivamente esas características. El politólogo Lawrence Britt, estudiando el fascismo en Alemania, Italia, España, Indonesia y Chile habló de 14 características de tal tipo de régimen:


Es que algunas de esas características las tienen sistemas democráticos. EE.UU., que es la democracia más grande del mundo... Por ejemplo, la supremacía de lo militar, chivos expiatorios, patriotismo...

¿No deberían eliminarse características comunes a diversos tipos de Estados?

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 Asunto: Re: Sobre el apoyo a ETA, etarras, etc.
NotaPublicado: 06 Ago 2017, 12:24 
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salvoechea escribió:
La Unión soviética fue totalitaria, militarista, jerárquica, con culto al lider... comparte rasgos con el fascismo, pero yo no lo llamaría un régimen fascista


Bueno, tenían un régimen económico distinto, un colectivismo de Estado. Los nazis admitían el mercado, el capitalismo y todo eso.

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 Asunto: Re: Sobre el apoyo a ETA, etarras, etc.
NotaPublicado: 06 Ago 2017, 12:54 
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Registrado: 05 Nov 2016, 19:14
Venga hombre, ¿de verdad tengo que exponeros al detalle las cosas? Sabéis bien de lo que hablo. ETA sigue existiendo, y sus admiradores también. Y creo que he sido bien claro. Me aterra que haya gente que vaya de antifascista pero luego con estos asesinos sean condescendientes o miren para otro lado.

Y sí, venga, sigamos con el offtopic sobre el término fascismo y tal. Perdón por no haberlo utilizado según vuestra merced.

De verdad chicos, creo que he sido lo bastante claro como para que se sepa que lo que quiero es que me deis vuestra opinión sobre ETA y el apoyo que tiene en parte de estos movimientos.


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 Asunto: Re: Sobre el apoyo a ETA, etarras, etc.
NotaPublicado: 06 Ago 2017, 13:25 
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Registrado: 24 Jul 2008, 18:00
De verdad. Si no lo que estás haciendo como bien decías tu mismo es el cuñado. has empezado diciendo que hablabas desde el respeto, pero si empiezas con tonitos y desplantes de vuesa merced, por mi te vas a cagar, porque no merece la pena el esfuerzo de que entiendas nada. Para escuchar tonterías de todo es fascismo, ya está la tele y yo la deje de ver hace mucho.

Lo que tu quieras oír es cosa tuya aquí te vamos a contestar lo que nos parezca a cada uno, faltaría más.

Yo por lo pronto no te voy a contestar nada mas

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 Asunto: Re: Sobre el apoyo a ETA, etarras, etc.
NotaPublicado: 06 Ago 2017, 14:02 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
ETA se disolvió hace años. Tú lo que quieres es que hablemos sobre cosas que ahora mismo están penadas y perseguidas en el Estado Español y sobre las que no se puede opinar en libertad, existiendo como existen Leyes Mordaza que lo persiguen a tal efecto.

Así que no, no voy a contribuir a criminalizar a nadie en virtud de una organización que ya ni siquiera existe pero que sigue enviando a gente a la cárcel y a la Audiencia Nacional por mentarlos en redes sociales. Me preocupa más que varios chavales de Alsasua se vayan a comer penas de cárcel gracias a otros fascismos :roll:

Bocachanclas los ha habido siempre. Bocachas también.


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 Asunto: Re: Sobre el apoyo a ETA, etarras, etc.
NotaPublicado: 06 Ago 2017, 16:12 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
A mí me parece que el fascismo y el nazismo, son fenómenos del siglo XX. Se dan en un entorno histórico, económico, político y social concreto. Hay un descrédito de la democracia, un auge del totalitarismo, un estigma racial que sacan a relucir los nazis achacándolo a los judíos, gitanos, homosexuales y enfermos mentales, como sujetos a los que apartar o exterminar para purificar la raza. Aparecen por todas partes esos totalitarismos nacionalistas: Noruega, Irlanda, Bulgaria, Rumanía, Portugal, España... En Alemania tuvo unas connotaciones peculiares.

Pero ahora mismo, yo no veo fascismos o nazismos en gobiernos asentados. Hay muchas características de sistemas totalitarios estatales vigentes, pero no acabo de ver esas comparaciones que se hacen con casi que cualquier cosa, que al final resulta que cualquier cosa cabrona, es nazi.

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Traducción al español por Huan Manwë
     
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