Entiendo lo que dices, pero mi gran duda es, el anarquismo propone la eliminacion de un estado opresor, sustituyendolo por la organizacion de los obreros, yo veo al estado como eso, la organizacion de una parte de la sociedad. Entonces, al organizarse los obreros, organizar la sociedad no se estaria cumpliendo las funciones del estado, creando uno nuevo?anenecuilco escribió:El socialismo (y no sólo él) consideraba "Estado" al "Gobierno", a un sistema de dominación de una población por parte de una élite. En este sentido proponía sustituir el Estado por la organización de los trabajadores.No entiendo bien una cosa, si el anarquismo propone la eliminacion del estado para sustituirla por la organizacion de los trabajadores, no estaria creandose un nuevo estado?
Tu confusión viene de que también se ha llamado "Estado" a cualquier tipo de organización política en un territorio, de lo cual obviamente los socialistas no estaban en contra. Ya Malatesta decía que no había que hablar de "abolición del Estado". Aunque hablaba de "abolición del gobierno", que es igual de confuso. Bookchin por ejemplo estaba a favor del Gobierno y no del Estado, o sea al revés, para lanzar el mismo mensaje. La ciencia política como ves no es matemática y cada cual entiende lo que le apetece.
El anarquismo planteaba alcanzar el socialismo mediante la vía insurreccional, y el comunismo es un sistema socioeconómico determinado dentro del socialismo, donde no sólo la producción sino también el consumo es común. El comunismo era una meta y el anarquismo era una vía, por lo que podía haber "comunistas anarquistas" pero no todos los comunistas tenían por qué ser anarquistas ni todos los anarquistas comunistas.Cuales serian las diferencias tangibles entre anarquismo y comunismo, saludos.
(Estos eran los términos originales, como te decía todo esto está muy influido por la propaganda que ha enfangado el lenguaje. En todo caso hoy esos términos tienen más de identificación cultural, a veces casi de tribu urbana, más que de propuesta política).
Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
Re: Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
Re: Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
¿entonces no se estaria eliminando al estado, solo sustituyendolo?Super8 escribió:Las ideas de Bakunin sobre la diferencia, más o menos tangible, se pueden ver en este enlace: Socialismo sin Estado - anarquismo
Si Estado es cualquier organización se podría decir que Bakunin sigue hablando de Estado cuando habla aquí de "organización de las fuerzas productivas en reemplazo del poder político": entonces, habría que inventar una palabra para el Estado tal y cómo es ahora y distinguirlo del Estado que es organización de trabajadores.
A veces se dice que empleados como los policías o los capataces o los inspectores médicos son también trabajadores porque cobran un sueldo y porque intervienen en que la producción salga adelante. Se puede responder a esa opinión teniendo en cuenta lo siguiente: si la producción total de una sociedad habría podido salir adelante sólo por el acuerdo consciente de todos los trabajadores, sin tener en cuenta la aportación de esos presuntos trabajadores que se ocupan del control.
La respuesta suele ser sí, porque la función de esos presuntos trabajadores en el logro de esa producción es obligar a los trabajadores a llegar a ella - dado que ese conjunto de bienes producidos no responde a los intereses de los trabajadores de verdad y, por tanto, es dudoso que se coordinasen para producir todas esas cosas que interesan a los capitalistas. Parte de esas profesiones de presuntos trabajadores son parte del Estado y, por tanto, la asociación consciente de los trabajadores libre del control de los presuntos no incluye al Estado.
Hay ultracriticos del Estado que dicen que defender los servicios de sanidad pública es contrario al anarquismo, dado que esa sanidad la ha construido el Estado. Hay ultracriticos del anarquismo que dicen que enfrentarse al Estado es un error porque desaparecería la sanidad pública, que es obra del Estado. En mi opinión confunden el servicio de sanidad pública, que es obra de sus trabajadores, con su utilización por parte del Estado, que se ha hecho su propietario y regula para sus fines el acceso de la población al servicio. Los trabajadores podrían decidir mantener un sistema de hospitales, centros de salud, etc., similar al actual -o no- y para construirlo no necesitarían de políticos, policias, militares, etc.
Yo creo que por ahí se ven las diferencias.
Un texto de Kropotkin en "La conquista del pan":
Después de haber intentado largo tiempo resolver el problema insoluble de inventar un gobierno que “pueda constreñir al individuo a la obediencia, sin al mismo tiempo dejar de obedecer él mismo a la sociedad”, la humanidad intenta libertarse de toda especie de gobierno y satisfacer sus necesidades de organización, mediante el libre acuerdo entre individuos y grupos que persigan los mismos fines. La independencia de cada mínima unidad territorial es ya una necesidad apremiante; el común acuerdo reemplaza a la ley, y pasando por encima de las fronteras, regula los intereses particulares con la mira puesta en unfin general.
Todo lo que en otro tiempo se tuvo como función del gobierno se le disputa hoy, acomodándose más fácilmente y mejor sin su intervención. Estudiando los progresos hechos en este sentido, nos vemos llevados a afirmar que la humanidad tiende a reducir a cero la acción de los gobiernos, esto es, a abolir el Estado, esa personificación de la injusticia, de la opresión y del monopolio.
Ya podemos entrever un mundo en el cual el individuo, al dejar de estar atado por leyes, no tendrá más que hábitos sociales, como resultado de la necesidad experimentada por cada uno de nosotros de buscar el apoyo, la cooperación, la simpatía de nuestros vecinos.
Re: Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
Hombre, eliminas el Estado y planteas otro tipo de organización colectiva, o varias. Yo supongo que habría diversas maneras de organizarse y desorganizarse en una sociedad libertaria. Se tiende a ver la anarquía como una especie de sociedad de un solo comportamiento. Y posiblemente habría unos pocos.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.
Re: Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
El Estado es un método de organización política que consiste en un gobierno centralizado que ejerce su dominio sobre un territorio, elabora leyes de convivencia, administra y distribuye los bienes, imparte justicia a través de la violencia del que se autoproclama legítimo. El dominio que ejerce las personas que representan la administración se legitima por condición divina o tradición identitaria, por liderazgo o carisma, sufragio, etc.
Existen y han existido sociedades sin Estado, pero el dominio de alguna manera u otra siempre ha existido. El anarquismo pretendería eliminar dicha organización política para ideológicamente eliminar el poder, aunque en la práctica en mi opinión, sería reducir el Estado a la mínima expresión o máxima descentralización posible lo cual sería en términos materiales y sociales perfectamente plausible y deseable.
Y como dice Jorge, sí habría diversas maneras de organizaciones políticas dentro del anarquismo, como ha habido diferentes Estados por su manera de administración, método de ganarse la legitimidad, estructura jerárquica, etc. Por poner un ejemplo, tendemos a hablar el capitalismo como un sistema económico homogéneo cuando se ha desarrollado de manera diferente en los Estados, comunidades locales e históricamente variable. No es lo mismo el capitalismo manchesterniano que el capitalismo americano de ahora o el capitalismo del sudeste asiático o en Irak o latinoamérica.
Salud.
Existen y han existido sociedades sin Estado, pero el dominio de alguna manera u otra siempre ha existido. El anarquismo pretendería eliminar dicha organización política para ideológicamente eliminar el poder, aunque en la práctica en mi opinión, sería reducir el Estado a la mínima expresión o máxima descentralización posible lo cual sería en términos materiales y sociales perfectamente plausible y deseable.
Y como dice Jorge, sí habría diversas maneras de organizaciones políticas dentro del anarquismo, como ha habido diferentes Estados por su manera de administración, método de ganarse la legitimidad, estructura jerárquica, etc. Por poner un ejemplo, tendemos a hablar el capitalismo como un sistema económico homogéneo cuando se ha desarrollado de manera diferente en los Estados, comunidades locales e históricamente variable. No es lo mismo el capitalismo manchesterniano que el capitalismo americano de ahora o el capitalismo del sudeste asiático o en Irak o latinoamérica.
Salud.
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Re: Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
NaNo* escribió:Entonces, al organizarse los obreros, organizar la sociedad no se estaria cumpliendo las funciones del estado, creando uno nuevo?
Ese es un buen punto para analizar críticamente algunos aspectos del anarquismo como ideología. Esa misma idea, formulada quizás de forma más sofisticada, es la que subyace quizás en la mayoría de las interpretaciones del concepto de autogestión: la de gestionar la economía desde la clase obrera, sin ir más allá en los cuestionamientos hacia qué y cómo se produce.NaNo* escribió:¿entonces no se estaria eliminando al estado, solo sustituyendolo?
Yo entiendo a la anarquía como una forma comunidad humana sin división de clases sociales, por tanto tampoco sería posible una gestión obrera de la producción, por el simple hecho de que no existiría la clase obrera. En esto, por tanto, la anarquía es inseparable de las nociones más básicas de comunismo.
De lo que se trata entonces no es de democratizar la sociedad actual, o gestionarla "desde abajo". Se trata de destruir sus cimientos, de criticar y superar el contenido de la actividad humana centrada en la producción de mercancías. Se trata de dejar de ser proletarixs, no de organizar la sociedad como tales. En fin, el objetivo es acabar con la explotación, no hacerla más justa. Quedarse en esto último resulta en la perpetuación de las condiciones que hacen posible todos los horrores de la sociedad capitalista.
A mí eso de diferencia entre "nuestro equipo anarquista" y el resto es lo que ya hace rato me da igual. A lo que apuntaba el artículo que cité era precisamente a demostrar cuan reaccionario es a estas alturas mantener esas dicotomías ideológicas. Lo de la polisemia de algunos conceptos es verdad. Eso Fabbri también lo menciona, por cierto, y afirma que los diferentes social-demócratas autoritarios tienen todo el derecho de ponerse la etiqueta que quieran. Pero esto no quita que ciertos conceptos esenciales del movimiento proletario tengan además toda una historia y un contenido preciso: al final lo que importa es esto último, el contenido. Si algunos quieren creer que cuba y corea del norte son comunistas, allá ellos. Pero tendrán que hacer malabares ridículos para mantener esa posición teniendo en cuenta los diversos antecedentes históricos y las ricas formulaciones que durante toda la historia ha tenido el concepto de comunismo.boiffard escribió:Para Marx el Estado era una barrera a suprimir finalmente, eso es cierto, lo cual no es muy coherente con ciertas religiones y devoción de algunos por el Estado (posicionamiento frente a un "mercado" neoliberal basándonos en estas mentiras economólogas). Eso lo dice el artículo, pero a mí lo de "apropiarse" del término "comunismo" para nuestro equipo anarquista me da igual, las palabras pueden ser polisémicas.
Enlazado con lo que decía sobre que el comunismo anárquico no constituye una mera alternativa de gestión política y económica, la siguiente cita de Dauvé me parece que es interesante:
Cualquier definición económica del comunismo sigue estando dentro de la esfera de la economía, esto es, la separación de los momentos de la producción del resto de la vida. El comunismo no es una sociedad que alimentaría adecuadamente al hambriento, cuidaría al enfermo, alojaría al que no tiene casa, etc. No puede basarse en la satisfacción de las necesidades tal como existen hoy o incluso como podríamos imaginarlas en el futuro. El comunismo no produce suficiente para cada cual y lo distribuye equitativamente entre todos. Es un mundo en el que la gente entra en relaciones y en actos que (entre otras cosas) dan como resultado que sean capaces de alimentarse, cuidarse, alojarse... ellos mismos. El comunismo no es una organización social. Es una actividad. Es una comunidad humana.
Declive y resurgimiento de la perspectiva comunista (G. Dauvé y F. Martin)
"Cada vez que se encuentre usted del lado de la mayoría, es tiempo de hacer una pausa y reflexionar. " (Mark Twain)
Re: Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
Realmente en política todo es interpretación. Comunismo no sólo será una cosa u otra para la gente que lo defiende y lo crítica, sino que entre sus más firmes defensores tendrán una visión diferente de lo que es el comunismo. No es lo mismo el comunismo español, el ruso, el cubano y el coreano, pero todos son comunismo. Aunque venga alguien que me venga con datos de no se que congreso,revoluciones o teóricos del catampumchimpum , hay mucha gente en Corea del Norte que siente, vive y se identifica con el comunismo.
Pero vamos el comunismo no es lo único que cuya interpretación lleva a conflictos y divisiones. La biblia y el cristianismo es un buen ejemplo político en este caso, que han provocado de hecho guerras terribles.
Y es que las ideologías además no son ajenas a los procesos históricos que acontecen y se reinventan. El comunismo no existiría sin la ilustración y la revolución industrial, el nazismo es una construcción política circunstancial llena de influencias, entre ellas el socialismo. Después de la caída del muro, surgieron teorías marxistas como el sistema-mundo, y antes ele structuralismo marxista, el marxismo en los años 60 se vio influenciado por el feminismo, y en EEUU por los Black panther y movimientos raciales.El eurocomunismo es otra actualizacion del marxismo en un momento dado, y ahora podemos.Si observamos la historia del partido comunista de españa, no vemos más que reinvenciones,divisiones e interpretación, pero en los años 30 60 y ahora son comunistas.
Quien quiera vender el comunismo o el anarquismo puro y verdadero estará vendiendo una biblia.
Pero vamos el comunismo no es lo único que cuya interpretación lleva a conflictos y divisiones. La biblia y el cristianismo es un buen ejemplo político en este caso, que han provocado de hecho guerras terribles.
Y es que las ideologías además no son ajenas a los procesos históricos que acontecen y se reinventan. El comunismo no existiría sin la ilustración y la revolución industrial, el nazismo es una construcción política circunstancial llena de influencias, entre ellas el socialismo. Después de la caída del muro, surgieron teorías marxistas como el sistema-mundo, y antes ele structuralismo marxista, el marxismo en los años 60 se vio influenciado por el feminismo, y en EEUU por los Black panther y movimientos raciales.El eurocomunismo es otra actualizacion del marxismo en un momento dado, y ahora podemos.Si observamos la historia del partido comunista de españa, no vemos más que reinvenciones,divisiones e interpretación, pero en los años 30 60 y ahora son comunistas.
Quien quiera vender el comunismo o el anarquismo puro y verdadero estará vendiendo una biblia.
Re: Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
Imaginémonos un dibujo de "busca las diferencias" con unos tanques, unas bombas y unos cohetes. Ahi, la guerra fria en un dibujo de "busca las diferencias". Las diferencias son que en unos aparece la hoz y un martillo de la URSS con las estrellitas, y en el otro la estrella blanca en el círculo de la US Army. Sería un dibujo de busca las diferencias para lerdos ¿no? Cualquier niño de 5 años entiende que es el mismo dibujo. Sin embargo, dáselo a peña que se identifica fervientemente con alguno de los dos bandos, podría hablarte durante horas de las diferencias que hay en ese dibujo. Te das cuenta que la educación y el aprender opiniones a algunos les vuelve idiotas.
Para mí el comunismo es "Todos para uno y uno para todos". Y la "anarquía" es "No mandar, no obedecer". No los veo incompatibles. El comunismo está bien. Sin embargo, el anarquismo permite siempre el "yo para mí mismo", el "iros todos a tomar por el puto culo" y, especialmente el "¿quién cojones decide lo que es bueno para "todos" y con qué criterio"?
Para mí el comunismo es "Todos para uno y uno para todos". Y la "anarquía" es "No mandar, no obedecer". No los veo incompatibles. El comunismo está bien. Sin embargo, el anarquismo permite siempre el "yo para mí mismo", el "iros todos a tomar por el puto culo" y, especialmente el "¿quién cojones decide lo que es bueno para "todos" y con qué criterio"?
Re: Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
Yo personalmente no creo que haya "clase obrera" y "burguesía". Creo que hay más bien algo como ésto:
https://flitipoo.files.wordpress.com/20 ... humano.jpg
En los años ochenta estaba la cosa más o menos así:
Y el panorama está más o menos así:
https://flitipoo.files.wordpress.com/20 ... humano.jpg
En los años ochenta estaba la cosa más o menos así:
Y el panorama está más o menos así:
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Re: Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
No sé hacia donde quieren llegar con los últimos mensajes. Me parece ya suficientemente claro que cualquiera puede llamarse como le apetezca y que muchos conceptos tienen las más disímiles interpretaciones. No sé si alguien ha planteado encontrar el significado real y puro de alguna cosa. Yo no le he hecho, y no creo que por ahí salga alguna discusión importante. Interesa mucho más discutir sobre los contenidos de esos conceptos. Qué es lo que se quiere decir cuando se afirma estar por el comunismo y/o la anarquía. Y por supuesto, también en ese sentido es interesante evaluar que tanta coherencia histórica puede tener el llamarse comunista y dirigir un estado estilo norcoreano (o apoyarlo). Más que para "limpiar" una etiqueta, esto sirve para tener nociones históricas y teóricas un poco más claras...
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Re: Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
Lo que quiero decir es que los problemas que tenemos a fecha de 2016 no son los de finales del XIX y que el panorama del mundo globalizado es otro.
- "comunismo" es un sistema que no existe, en el que los medios de producción están colectivizados. Concretamente, el sistema por el cual el profeta Marx se imaginó que vendría tras la revolución del proletariado; Marx es Moisés, el "proletariado" el pueblo elegido que bajo sus profecías deshará el sistema piramidal del Faraón y nos llevará a la Tierra Prometida, el Fin de la Historia Hegeliano en el que los hombres caminaran todos de la mano en paz y armonía. ¿Podría ser incluso, el libre mercado en anarquía ? O MY fucking GOD EL CIRCULO DE LOS PROFETAS MARX Y HAYEK SE CIERRA Podría ser, pero vamos, es una masturbación mental imaginar como sería un mundo que no es el que tenemos bajo nuestros pies si no lo empezamos a construir nosotros mismos.
- "comunismo" es un sistema que se autoproclama como tal. Que da la casualidad que además son regímenes que reclaman un poco el marxismo. Estos estados, como Corea del Norte o el de Pol Pot, según la teoría, deberían ser estacionarios y después dar paso a la Sociedad Utópica, entonces todavía no "son comunistas" estrictamete marxistamente y hablando. Pero el 90% de la población entiende la etiqueta "comunista".
¿Coherencia histórica...o coherencia con respecto a La Palabra del Profeta Marx? Es que si nos ponemos así, que sentido tiene también declararse cristiano y odiar al prójimo, que anda que no están llenos de bilis muchos de esos ¿eh?. Vivimos en un mundo polisémico. La polisemia está ahí, es lo que hay. Si queremos una comprensión de lo que nos dicen, lo suyo es descifrar, no exigir que se use correcta e historicamente bien un término.es interesante evaluar que tanta coherencia histórica
- "comunismo" es un sistema que no existe, en el que los medios de producción están colectivizados. Concretamente, el sistema por el cual el profeta Marx se imaginó que vendría tras la revolución del proletariado; Marx es Moisés, el "proletariado" el pueblo elegido que bajo sus profecías deshará el sistema piramidal del Faraón y nos llevará a la Tierra Prometida, el Fin de la Historia Hegeliano en el que los hombres caminaran todos de la mano en paz y armonía. ¿Podría ser incluso, el libre mercado en anarquía ? O MY fucking GOD EL CIRCULO DE LOS PROFETAS MARX Y HAYEK SE CIERRA Podría ser, pero vamos, es una masturbación mental imaginar como sería un mundo que no es el que tenemos bajo nuestros pies si no lo empezamos a construir nosotros mismos.
- "comunismo" es un sistema que se autoproclama como tal. Que da la casualidad que además son regímenes que reclaman un poco el marxismo. Estos estados, como Corea del Norte o el de Pol Pot, según la teoría, deberían ser estacionarios y después dar paso a la Sociedad Utópica, entonces todavía no "son comunistas" estrictamete marxistamente y hablando. Pero el 90% de la población entiende la etiqueta "comunista".
Última edición por boiffard el 25 May 2016, 21:23, editado 1 vez en total.
Re: Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
Yo es que creo que si analizamos todos los crímenes de manipulación social, purgas políticas, intevención burocratica de la economia, espionaje y control social de la que se acusa al peor estalinismo o nazismo y ved cuales de ellas no las hace también el estado democrático, a fecha de 2016.... es que todas y algunas de ellas a peor. PERO JEY PUEDES HEMPRENDER BIBA LA LIVERTAZ GÑE TATCHER GÑE BETE A KUBA GÑE!!!
- AXIONDIREKTA
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Re: Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
Vale, yo lo dejo.
Que la democracia se asegura de que cada unx pueda ser tan imbécil como lo desee. Si para ti eso es comunismo y te explayas así tan tranquilo y con tanta autoridad, pues vale. ¿Qué se le va a hacer? Pero existen libros, existe la historia y todo eso. A veces no hace mal tenerla en cuenta. Pero si no te interesa, porque para ti eso de que el mundo es polisémico te excusa para enfrentar cualquier debate teórico con un mínimo de seriedad, entonces qué más se puede decir?. Estás en tu democrático derecho.
Saludos.
Que la democracia se asegura de que cada unx pueda ser tan imbécil como lo desee. Si para ti eso es comunismo y te explayas así tan tranquilo y con tanta autoridad, pues vale. ¿Qué se le va a hacer? Pero existen libros, existe la historia y todo eso. A veces no hace mal tenerla en cuenta. Pero si no te interesa, porque para ti eso de que el mundo es polisémico te excusa para enfrentar cualquier debate teórico con un mínimo de seriedad, entonces qué más se puede decir?. Estás en tu democrático derecho.
Saludos.
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Re: Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
Si yo no digo que no exista la historia, pero es que no se a donde lleva debatir tanta teoría si luego en la práctica es todo distinto y la gente entiende lo que quiere. Además es que si nos ponemos exquisitos ¿Es comunismo un régimen como el de los Amish? Extra-familiarmente es un comunismo, pero claramente no es anarquismo en cuanto a que son una jodida secta. Pero el misógino de Proudhon tampoco se imaginaba algo muy distinto de aquello, si lo pensamos maliciosamente....
Re: Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
Esto has dicho axiondirecta, y sí quieras o no, los regimense cubo y norcoreano son comunistas. No, no hay que hacer malabares ridículos, es que el comunismo al haber sido tan influyente y determinante en la historia y en diversos lugares con procesos, religiones y culturas diferentes da lugar a diversas manifestaciones y variantes adaptables del comunismo. No sé, vienes aquí diciendo que hay que leer libros historia, debatir con algo de nivel, etc cuando a lo que quieres llegar es al "comunismo verdadero".Si algunos quieren creer que cuba y corea del norte son comunistas, allá ellos. Pero tendrán que hacer malabares ridículos para mantener esa posición teniendo en cuenta los diversos antecedentes históricos y las ricas formulaciones que durante toda la historia ha tenido el concepto de comunismo.
De sobra tendríamos que saber que la verdad no es simple ni pura y que lo fascinante del ser humano es nuestra capacidad de transformación, adaptación simbólica y reinterpretacion. Esta me parece una premisa necesaria para una aproximación de los procesos económicos, políticos y sociales actuales y del pasado, que si analizamos con detenimiento nos surgirán cuestiones interesantes más que verdades absolutas y abarcadoras, propias del pensamiento occidental y eurocentrico.
- neotobarra
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Re: Duda sobre diferencias entre anarquismo y comunismo
Creo que aquí está el problema, si es que es un problema. Para mí, y para la mayoría de la gente, el Estado es otra cosa, más allá de "la organización de la sociedad". El Estado es una forma concreta de organización social, que implica entre otras muchas cosas la existencia de autoridad, jerarquías, procesos verticales de toma de decisiones, falta de igualdad política (al margen de la igualdad económica) y de capacidad de decisión plena de la población, represión (o monopolio de la violencia simplemente), etc. Luego puede haber estados más autoritarios o menos, por ejemplo hay diferencias entre una dictadura totalitaria como la de Corea del Norte y una democracia representativa como la de cualquier país europeo, pero tienen en común la existencia de todas esas cosas que mencionaba antes, entre otras.NaNo* escribió:yo veo al estado como eso, la organizacion de una parte de la sociedad
Si organizas la sociedad de tal forma que elimines todo eso, entonces tienes una forma de organización social sin Estado.
PD: Compas, cuando llega alguien con una duda como ésta haríamos bien en intentar responder de forma que se aclare, y evitar meternos en un debate eterno sobre el significado de las palabras, que probablemente al que hizo la pregunta ni le va ni le viene...
Si se nos niega el timón... ¿por qué seguimos a los remos?