Sobre los "Comunistas" y otras dudas

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Corzo
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Sobre los "Comunistas" y otras dudas

Mensaje por Corzo » 09 Abr 2016, 13:51

Lo primero, saludos a todos/as
Bueno abro este tema para que los que querais me deis vuestra opinion acerca de algunas cosas que no acabo de entender acerca de los comunistas y tambien por si me podeis ayudar con otra cosa.
Empiezo:
Muchos comunistas se definen como antifascistas, pero¿Se puede considerar a los comunistas como antifascistas?
Tambien e visto que muchos intentan desprestigiar nuestras ideas ¿Por que esas ansias de los comunistas de desprestigiar a los anarquistas?
Tambien me gustaria saber ¿por que creeis vosotros/as que muchos jovenes se hacen a la ideologia comunista ?
Bueno vamos ahora con la otra cosa,
Me podriais decir que grupos anarquistas hay a dia de hoy en Galicia, preferiblemente en Lugo?
¿Recomendariais la afiliacion a la CNT aun cuando esta tiene un caracter puramente sindical?
Bueno de momento eso es todo, espero que me deis vuestras opiniones, cuantas mas mejor, salud y anarquia camaradas
”Si destrozamos todo entenderán que estamos nerviosos y que queremos que las cosas cambien ya. Si hablamos amablemente los poderosos se burlarán de nosotros... no tenemos ningún medio de expresión, ahora esta es nuestra forma de hacer correr el mensaje”.
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armin.tamzarian
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Re: Sobre los "Comunistas" y otras dudas

Mensaje por armin.tamzarian » 09 Abr 2016, 15:00

Bueno lo primero sería que nos dijeras que es lo que entiendes por "Comunistas", para mi comunismo es la sociedad sin clases y sin Estado, donde el "valor de uso" se pone por encima del "valor de cambio", la propiedad privada está infinitamente reducida en pro de la propiedad colectiva y no existe explotación del hombre por el hombre.

Quizás tu te refieras a la corriente leninista o stalinista. ¿Antifascistas? Pues diría que sí, el fascismo es un movimiento que niega la superación de la sociedad de clases, por tanto aquellos que quieran superar esa sociedad serán antifascistas.

El desprestigio entre corrientes políticas es algo normal, algunos creen que esto es una competición. Que les vaya bien, de lo que se trata es de convencer con hechos y avanzar hacia una sociedad socialista y libertaria.

Una ideología como la comunista-leninista tiene toda una historia detrás que es atractiva para determinadas personas, hay mucha propaganda que hace efecto. También el hecho de que esta corriente ideológica esté medianamente organziada en partidos y todo tipo de asociaciones hace que las personas jóvenes con inquietudes políticas lo primero que vean sean juventudes comunistas y al ser lo único que tienen pues se meten.

En Galicia tienes a Liza http://www.mocidadenliza.ga/ una organización juvenil y libertaria de reciente creación que proviene de la FEL y con quien siguen teniendo contacto.

Si curras, afíliate a la CNT, la CGT o el sindicato que estimes oportuno. Si no curras quizás puedas buscar otras opciones donde puedas aportar más y mejor.
Las órdenes de consumo, obligatorias para todos pero imposibles para la mayoría, se traducen en invitaciones al delito-Eduardo Galeano-

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Corzo
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Re: Sobre los "Comunistas" y otras dudas

Mensaje por Corzo » 10 Abr 2016, 17:35

Como bien dices yo también creo que el comunismo seria una sociedad sin clases ni estado en la que el principal objectivo seria la total erradicación de la explotación de los individuos para conseguir una sociedad de cooperativismo.
Como podras notar escribi "comunistas" en el titulo del tema para referirme a los que se hacen llamar comunistas, pero yo no los considero tal (Leninistas, Stalinistas, Maoistas, y demas enamorados del gulag), no creo que lo que busquen sea la abolicion de la sociedad de clases, si no cambiar las tornas, pero eso con el tiempo los lleva a convertirse en lo que dicen combatir, por eso pregunto si se les puede considerar realmente antifascistas.
armin.tamzarian escribió: Una ideología como la comunista-leninista tiene toda una historia detrás que es atractiva para determinadas personas, hay mucha propaganda que hace efecto. También el hecho de que esta corriente ideológica esté medianamente organziada en partidos y todo tipo de asociaciones hace que las personas jóvenes con inquietudes políticas lo primero que vean sean juventudes comunistas y al ser lo único que tienen pues se meten.
Entiendo entonces, ¿que es culpa de los anarquistas que los jovenes no tengan el acceso que si tienen al comunismo o incluso a los nazis con el puto HSM ? Yo soy joven y realmente no soy un experto en anarquia, pero ¿no se habran y se estaran haciendo mal las cosas en ese sentido ? yo creo que si, lo que me lleva al tema de la CNT, ¿que hace o a hecho la CNT por la anaquia? Defienden a los trabajadores pero no creo que defiendan la anarquia, asi que realmente no se si merece la pena... De las demas ya no hablo por que considero que en el momento en el que reciben un solo euro del estado son corruptos y gracias a ello los trabajadores estamos como estamos...
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armin.tamzarian
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Re: Sobre los "Comunistas" y otras dudas

Mensaje por armin.tamzarian » 10 Abr 2016, 23:09

Corzo escribió:Como bien dices yo también creo que el comunismo seria una sociedad sin clases ni estado en la que el principal objectivo seria la total erradicación de la explotación de los individuos para conseguir una sociedad de cooperativismo.
Como podras notar escribi "comunistas" en el titulo del tema para referirme a los que se hacen llamar comunistas, pero yo no los considero tal (Leninistas, Stalinistas, Maoistas, y demas enamorados del gulag), no creo que lo que busquen sea la abolicion de la sociedad de clases, si no cambiar las tornas, pero eso con el tiempo los lleva a convertirse en lo que dicen combatir, por eso pregunto si se les puede considerar realmente antifascistas.
armin.tamzarian escribió: Una ideología como la comunista-leninista tiene toda una historia detrás que es atractiva para determinadas personas, hay mucha propaganda que hace efecto. También el hecho de que esta corriente ideológica esté medianamente organziada en partidos y todo tipo de asociaciones hace que las personas jóvenes con inquietudes políticas lo primero que vean sean juventudes comunistas y al ser lo único que tienen pues se meten.
Entiendo entonces, ¿que es culpa de los anarquistas que los jovenes no tengan el acceso que si tienen al comunismo o incluso a los nazis con el puto HSM ? Yo soy joven y realmente no soy un experto en anarquia, pero ¿no se habran y se estaran haciendo mal las cosas en ese sentido ? yo creo que si, lo que me lleva al tema de la CNT, ¿que hace o a hecho la CNT por la anaquia? Defienden a los trabajadores pero no creo que defiendan la anarquia, asi que realmente no se si merece la pena... De las demas ya no hablo por que considero que en el momento en el que reciben un solo euro del estado son corruptos y gracias a ello los trabajadores estamos como estamos...
Bueno una cosa que creo que hay que tener en cuenta es que el no ser amigos de "los amigos del gulag" no debería impedirnos ser abiertos y aprender de las experiencias históricas realizadas por ese sector, así como no rechazar a teóricos Marxistas por ser marxistas. Te puedo poner el ejemplo actual de David Harvey, urbanista y marxista, que es una de las mentes más lúcidas del momento.

La CNT es un sindicato y por tanto su principal tarea es defender los intereses de la clase trabajadora y lo hace desde una perspectiva libertaria. Esto quiere decir que su organización interna, su discurso, propuestas y objetivo final son anarquistas. Por lo que podemos decir que la CNT "hace" por la anarquía. Aunque supongo que entenderás que "pedir la anarquía" no tiene demasiado sentido porque la anarquía no se pide a nadie, nadie te la va a dar, hoy hay que ir sentando las bases para poder hacer la revolución: estar organizados, participar en las luchas sociales, tener un proyecto político, conseguir victorias...

Luego hay más organizaciones. Tienes a Embat en Cataluña o a la Federación Estudiantil Libertaria con grupos en Madrid, Zaragoza, La Rioja, Alicante y Salamanca.
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Galico
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Re: Sobre los "Comunistas" y otras dudas

Mensaje por Galico » 10 Abr 2016, 23:26

Pues yo, aunque no trabajara alguien, aconsejaría que se metiera en CNT, porque la verdad, se aprende mucho y sobretodo desde una de las luchas que es más importante, la laboral. Es bueno prepararse para esta lucha cuanto antes, porque siempre hacen falta manos. Por otro lado, decir que la CNT está metida en más luchas, no solamente en la laboral. Yo empecé en el instituto, con una sección de enseñanza y convoqué alguna huelga estudiantil con gran seguimiento, a parte de otras muchas luchas importantes en las que se peude participar.

Aprender el valor de la autogestión es muy importante, como también lo es la paciencia y el acostumbrarse a un modelo asambleario al que no se suele estar acostumbrado.

En CNT hay mucha estructura ya hecha y que hay que seguir desarrollando para que cada vez tengamos una herramienta más fuerte para avanzar hacia lo que queremos.

Por todo lo otro que comentas, pues es difícil dar una respuesta de 5 líneas aquí. Quizás sea más fácil que entres en un foro comunista y les preguntes por qué se meten con los anarquistas. Yo jamás he encontrado ningún argumento lógico para no ser anarquista :wink:

Ser antifascista significa estár en contra del fascismo. No guarda relación con ninguna ideología en concreto. Una persona sin ideología concreta también puede serlo.

Corzo
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Re: Sobre los "Comunistas" y otras dudas

Mensaje por Corzo » 11 Abr 2016, 13:03

armin.tamzarian escribió: Bueno una cosa que creo que hay que tener en cuenta es que el no ser amigos de "los amigos del gulag" no debería impedirnos ser abiertos y aprender de las experiencias históricas realizadas por ese sector, así como no rechazar a teóricos Marxistas por ser marxistas. Te puedo poner el ejemplo actual de David Harvey, urbanista y marxista, que es una de las mentes más lúcidas del momento.

La CNT es un sindicato y por tanto su principal tarea es defender los intereses de la clase trabajadora y lo hace desde una perspectiva libertaria. Esto quiere decir que su organización interna, su discurso, propuestas y objetivo final son anarquistas. Por lo que podemos decir que la CNT "hace" por la anarquía. Aunque supongo que entenderás que "pedir la anarquía" no tiene demasiado sentido porque la anarquía no se pide a nadie, nadie te la va a dar, hoy hay que ir sentando las bases para poder hacer la revolución: estar organizados, participar en las luchas sociales, tener un proyecto político, conseguir victorias...

Luego hay más organizaciones. Tienes a Embat en Cataluña o a la Federación Estudiantil Libertaria con grupos en Madrid, Zaragoza, La Rioja, Alicante y Salamanca.
Por desgracia como ya e dicho vivo en Lugo, con lo que realmente no tengo ninguna opción de integrarme en ninguna de esas organizaciones, asi que seguire vuestro consejo y me pasare por la sede de la CNT que hay aqui, también me han dicho de un Ateneo libertario por el cual me pasare. No se quien es David Harvey pero buscare información sobre el, quizás sea interesante...
Gracias a ambos por perder un poco de vuestro tiempo conmigo...
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Re: Sobre los "Comunistas" y otras dudas

Mensaje por BadKarma » 13 Abr 2016, 19:49

Corzo escribió: Por desgracia como ya e dicho vivo en Lugo, con lo que realmente no tengo ninguna opción de integrarme en ninguna de esas organizaciones, asi que seguire vuestro consejo y me pasare por la sede de la CNT que hay aqui
Pues llévate una bolsa de pipas, porque en Lugo no hay CNT.

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PernilJones
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Re: Sobre los "Comunistas" y otras dudas

Mensaje por PernilJones » 20 Abr 2016, 19:13

BadKarma escribió:
Corzo escribió: Por desgracia como ya e dicho vivo en Lugo, con lo que realmente no tengo ninguna opción de integrarme en ninguna de esas organizaciones, asi que seguire vuestro consejo y me pasare por la sede de la CNT que hay aqui
Pues llévate una bolsa de pipas, porque en Lugo no hay CNT.
Pues o el sindicato se ha creado hace poco o eres tú el que acaba de llegar:
http://cntlugo.blogspot.co.uk/
No eres yo, soy tú.

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Re: Sobre los "Comunistas" y otras dudas

Mensaje por Lebion » 20 Abr 2016, 22:50

PernilJones escribió:
BadKarma escribió:
Corzo escribió: Por desgracia como ya e dicho vivo en Lugo, con lo que realmente no tengo ninguna opción de integrarme en ninguna de esas organizaciones, asi que seguire vuestro consejo y me pasare por la sede de la CNT que hay aqui
Pues llévate una bolsa de pipas, porque en Lugo no hay CNT.
Pues o el sindicato se ha creado hace poco o eres tú el que acaba de llegar:
http://cntlugo.blogspot.co.uk/
Creo que el que no se entera eres tú precisamente, de la página de CNT, en su directorio vienen los sindicatos que tiene y dónde, como puedes ver, en Lugo no hay:
http://cnt.es/node/13#p_coruna

Esa página, la última entrada es de Mayo del 2015... cuando aún existia "algo"
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Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.

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Re: Sobre los "Comunistas" y otras dudas

Mensaje por Llibertat_ » 21 Abr 2016, 14:33

Muchos comunistas se definen como antifascistas, pero¿Se puede considerar a los comunistas como antifascistas?
Claro. Primero porque existen muchos comunistas heterodoxos. Es decir, gente que se considera comunista pero tiene un pensamiento diferente al estrictamente ortodoxo: marx, lenin, stalin... A la práctica suelen ser comunistas que abominan de la URSS y de las formas precedentes de comunismo de estado, aunque suelen simpatizar con Cuba y Venezuela. Resulta obvio que si no simpatizan con el autoritarismo extremo de esos régimenes también desprecien el fascismo.

Pero a la vez hay importantes diferencias de discurso y supuestos objetivos a largo plazo entre el comunismo ortodoxo (stalinista) y el fascismo. No hay que olvidar que teóricamente el estado comunista existe temporalmente (la dictadura del proletariado) hasta llegar al verdadero comunismo, mientras que el estado fascista es un fin en si mismo. Además, los comunistas tienden a nacionalizar la propiedad privada mientras que el estado fascista tiene un estrecho vínculo con la propiedad privada.

Ahora bien, tanto los fascistas como los comunistas ortodoxos son fanáticos de la autoritad, y desde una perspectiva libertaria hay que combatirlos con la misma fuerza.
Tambien e visto que muchos intentan desprestigiar nuestras ideas ¿Por que esas ansias de los comunistas de desprestigiar a los anarquistas?
Si apuestas por la autoridad no te importa manipular y difamar, porque no tienes que convencer a todo el mundo, simplemente a una gran mayoría que te permita luego imponer tus ideas al resto. Pero vamos, que también hay anarquistas que hacen eso de los comunistas, e incluso de otros anarquistas. Gente imbécil hay en todas partes.
¿por que creeis vosotros/as que muchos jovenes se hacen a la ideologia comunista ?
Depende de la herencia histórica del lugar. En Catalunya los comunistas ortodoxos son cuatro y el del tambor. Y básicamente los únicos comunistas que tienen relevancia política son la Esquerra Independentista, y cabe decir de ellos que tienen una gran influencia de las ideas libertarias. Cualquier comunista identitario les quitaría el carnet, y de hecho los del MDT (independentistas comunistas ortodoxos cada vez con menos vinculación con el resto) lo hacen. Catalunya tiene una gran herencia libertaria en la manera de hacer politica. Otros lados tienen una herencia comunista. No hay mas. Todos somos muy pocos, en cualquier caso.
¿Recomendariais la afiliacion a la CNT aun cuando esta tiene un caracter puramente sindical?
No milito en la CNT pero te sugeriria que solo te afílilies a la CNT si te apetece hacer lucha sindical, para otras cosas hay otros colectivos.

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Fotallesa
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Re: Sobre los "Comunistas" y otras dudas

Mensaje por Fotallesa » 22 Abr 2016, 12:12

Llibertat_ escribió: Ahora bien, tanto los fascistas como los comunistas ortodoxos son fanáticos de la autoritad, y desde una perspectiva libertaria hay que combatirlos con la misma fuerza.
Si no vives en una gran ciudad o militas a nivel barrial, es probable que tengas que compartir muchos espacios y luchas -como la antifascista- con comunistas ortodoxos, por muchas desavenencias que se tengan. Ponerlos al mismo nivel de los nazis y derivados me parece fuera de lugar. Algunos de mis compañeros en ciertos colectivos han sido leninistas de línea dura, y a algunos los considero colegas y a veces hasta nos vamos de cañas juntos. Con un nazi no me iba ni a recoger el primer premio de la primitiva. Y supongo que no seré el único del foro en esa situación.

Salud!
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Al viejo y nuevo clamor
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Llibertat_
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Re: Sobre los "Comunistas" y otras dudas

Mensaje por Llibertat_ » 22 Abr 2016, 14:29

No tienes que compartir nada con alguien que no quieras, y no creo que esto tenga nada que ver con el tamaño de las ciudades. Hay quien piensa que "el enemigo del enemigo es mi amigo" y hay quienes pensamos que "mejor solo que mal acompañado".

ibag
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Re: Sobre los "Comunistas" y otras dudas

Mensaje por ibag » 23 Abr 2016, 09:01

Saludos.
Por lo poco que yo entiendo, un comunista, si que puede y es antifacita. Otra cosa es que sea acrata, libertario, algo que ni ellxs mismxs se lo creen.
El comunismo idílico que me ha parecido leer en comentarios aquí, estaría muy bien si se llevase a la práctica, pero por la experiencia, que no es mucha, en la colaboración antifacita de puta madre pero al final terminaban en jerarquías, y aunque también es evidente que no se puede comparar el grado de intolerancia y mando ciego con los facista, el espíritu de apoyo mutuo y respeto por iguales, encierto modo se diluye.
De todas formas compañero nada mejo que la experiencia y vivencia por tu parte para hacerte tus conclusiones.

Salud

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feo
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Re: Sobre los "Comunistas" y otras dudas

Mensaje por feo » 08 May 2016, 11:47

Llibertat_ escribió:No tienes que compartir nada con alguien que no quieras, y no creo que esto tenga nada que ver con el tamaño de las ciudades. Hay quien piensa que "el enemigo del enemigo es mi amigo" y hay quienes pensamos que "mejor solo que mal acompañado".
De acuerdo en parte contigo, no tienes porque compartir nada con quien no quieras. Pero segun mi experiencia (he vivdo en diferentes partes del estado español) la realidad de cada ciudad o pueblo (sobretodo pueblos como el mio) hace que si quieres llevar a cabo ciertos proyectos, necesitas aliadxs y no siempre vas a encontrar gente con las mismas ideas que las tuyas; asi que a veces (y solo a veces) es interesante aliarte con gente que aunque no comparta ideales en ultima instancia, si que comparte ganas y entusiasmo que van mas alla de la etiqueta que cada una se ponga. Por supuesto hay proyectos que necesitan mayor afinidad y proyectos que necesitan menos (ademas de que siempre es bueno ampliar miras y conocer gente nueva)
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