Las miserias del asamblearismo

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Contumacia
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Re: Las miserias del asamblearismo

Mensaje por Contumacia » 10 Feb 2016, 12:12

Una típica táctica es la de mencionar la existencia de roles de poder, necesidad de cuidados emocionales y demás, así en abstracto, y luego en el concreto hacer todo lo contrario.
En cuanto empiezan a hablar en femenino y reivindicar los cuidados ya me consta que la asamblea exigirá, además de 5 horas -mínimo-, obligatoreidad para llevar "cena de traje" y salir de allí a la 1 de la mañana :cry:

Soy más del estilo de Joreg y prefiero el ser resolutivo y arrear tras un rápido oremus, habiendo dejado bien claro quien se queda encargado de qué y para cuando. Me conocen por mis actas minuciosas, pero es que, redios, si no todo el mundo puede reunirse una vez a la semana, y los que no pueden acudir a todo no se pueden informar de cómo se están tomando las decisiones y qué se decide, al final tienes que 20 personas tienen que preguntarle a las 4 que siempre van a las asambleas de qué redios se ha hablado y acordado, cosa que no contarán de forma tan minuciosa y aséptica como en un acta, con lo que la comunicación deja de ser horizontal y el flujo de información es manipulado a gusto de unos.

Dejo, que se me olvidaba, el prólogo al libro de "Asambleas y reuniones" de Traficantes de Sueños:
LA MALA PRENSA DE LAS MALAS EXPERIENCIAS
Ciertos polemistas viscerales exigen que cada decisión sea tomada por
una asamblea (les encantan las asambleas). Discutir nimiedades hasta la
exasperación indica una gran desconfianza mutua entre los asamblearios
(además de pocas miras), pero no llegar a soluciones claras y asumidas
por todos, o «mariposear» de tema en tema sin resolver ninguno, revela
una falta de método o de educación «social» que puede conducir a tachar
el sistema asambleario como de muy ineficaz y sobre todo aburrido. Esas
largas horas de asambleas que todos sufrimos, en las que al final ya no
sabías de qué se hablaba, ni qué se votaba, ni qué se había decidido, son
un auténtico horror, salvo para aquellos con un ego que se colma al
hablar y al discutir.

Lorenzo Mediano

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tarugo
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Re: Las miserias del asamblearismo

Mensaje por tarugo » 10 Feb 2016, 13:03

Pues las asableas ordinarias deberían ser ágiles de no más de 30-45 minutos, y cuando alguien empiece a enrollarse más de lo necesario, se tendría que invitar amablemente a ser breve, pero nada más verlo venir, y debería bastar con un simple gesto de la mano.

Hay excepciones en las que se han de tratar temas no burocráticos, todo lo detenidamente que sea preciso ¿Fuera de esos casos extraordinarios por qué permitis que se meta tanta paja y se alargue tanto la cosa, no se pone el orden del día en el tablón de anuncios unos dias previos para recopilar la inforción nesesaria e ir ya con una postura mas o menos meditada y no hacer perder tiempo a los compañeros?

Conocí un SOV donde salvo en una ocasión donde vino un chaparrón de fuera, la tónica general de las asambleas era esa. Posiblemente, el SOV más reformista del mundo ( :o me parece que esto último ya estaba de más).

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Lebion
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Re: Las miserias del asamblearismo

Mensaje por Lebion » 10 Feb 2016, 13:05

Fotallesa escribió:
Lebion escribió:Asambleas de que tipo? qué colectivo? no es lo mismo una asamblea de un sindicato, que de un grupo anarquista, que de un ateneo...
Buena puntualización ¿te importa desarrollarla?
Muy rápido ya que no tengo mucho tiempo.
Digo que son diferentes por un principal motivo, su utilidad.
Un sindicato tiene un foco marcado en hacer politica en buena parte desde lo laboral. Así que sus asambleas irán enfocadas ahí. Y serán para control interno, información o propuestas prácticas.
Un grupo anarquista o colectivo, no tiene perse, una necesidad urgente de poner cosas en marcha, puede tener reuniones que son debates para marcan lineas politicas...
Un ateneo pues es también organizativo, sus asambleas es para ver si sale tal o cual charla, tal o cual jornada, si viene este o aquel si falta esto o lo otro, también más distendida...

Es decir, que aunque lo transversal sea la formalidad de moderador, actas y palabras (cosa que en los grupos y lo informal a veces no se da claramente) el enfoque de qué se quiere conseguir con la reunion o que se quiere tratar es la parte más importante e influye en como se organiza.
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Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.

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Lebion
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Re: Las miserias del asamblearismo

Mensaje por Lebion » 10 Feb 2016, 13:10

tarugo escribió:Pues las asableas ordinarias deberían ser ágiles de no más de 30-45 minutos, y cuando alguien empiece a enrollarse más de lo necesario, se tendría que invitar amablemente a ser breve, pero nada más verlo venir, y debería bastar con un simple gesto de la mano.
Una asamblea ordinaria de un sindicato dura entre 2-3h. También dependiendo de la periodicidad de estas se pueden hacer más cortas o mantenerse en esos límites.
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anarkohosko
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Re: Las miserias del asamblearismo

Mensaje por anarkohosko » 10 Feb 2016, 14:28

Una asamblea de más de 2 horas es demasiado. Coincido con lo ya expuesto, asambleas cortas y con los puntos claros para tratarlos eficazmente.

Creo que una clave es lo que dice contumancia, las actas deben ser minuciosas, claras y concisas. Si quien las toma quiere hacerlo bien, se va a preocupar de que todo quede bien claro en la asamblea. Esto en colaboración con un moderador eficiente hace que las asambleas mejoren sustancialmente.

Yo diria que un tomador de actas y un moderador que trabajen juntos, de forma eficiente y que sepan imponerse a los desbarres son una de las claves para no estar 3 horas mareando al personal y sacar acuerdos operativos y claros.

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Joreg
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Re: Las miserias del asamblearismo

Mensaje por Joreg » 10 Feb 2016, 18:39

Poner un piscolabis para tomar al final también ayuda. El hambre ayuda mucho.
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

wardog
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Re: Las miserias del asamblearismo

Mensaje por wardog » 11 Feb 2016, 01:30

que se me perdone la comparacion pero tengo una idea.
pues entonces hagamos como hacen las empresas, para hacer reuniones mas eficientes.
la regla de las 2 pizzas. el numero maximo de asistentes a una reunion. es de los que comen de 2 pizzas o sea 8 personas mas o menos.
(esto sirve para pequeños grupos de trabajo)
-reuniones de parado, sin sillas se asegura que las reuniones sean cortas, sin divagues, porque los participantes no estan demasiado comodos
_puntos del dia cortos y concisos con un breve resumen de la tarea a realizar.
-si hay un plan preparado, se lo explica dos veces, luego las preguntas.
-luego se lo discute para que todos tengan voz, y se piensa en todos los escenarios posibles y todo lo que pudiera salir mal y se lo anota.
Se piensa en las posibles soluciones.
De ser posible se hacen pruebas sobre las soluciones.
Se dan tareas a cada integrante para la prxima reunion, y deben comprometerse a ellas.
La proxima reunion, empieza con un resumen de la anterior, y cada uno presenta sus tareas, de ahi en mas se discute.
si todo sale bien las reuniones no deberian durar mas de una hora. una o dos deberian bastar.

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tarugo
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Re: Las miserias del asamblearismo

Mensaje por tarugo » 11 Feb 2016, 01:42

Que hombre mas practico! pero creo que algunos te acusarian de fomentar el ejecutivismo.

En casi todo el hilo se habla de las asambleas del los sindicatos individuales que forman la federacion o union anarcosindicalista CNT

De asambleas en otros contextos libertarios no se ha referido mas que de pasada. Y del movimiento llamado del 15M, que fue un movimiento asambleario de base, no se ha comentado. Yo no tuve la oportunidad de participar, por lo tanto no puedo hablar.

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Llibertat_
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Re: Las miserias del asamblearismo

Mensaje por Llibertat_ » 11 Feb 2016, 12:23

Las asambleas del 15M solo lo eran de nombre, porque eran demasiado grandes. Más bien eran mitines, algo que a mi me da mucha grima.

Una asamblea es un mecanismo de toma de decisiones y repartición de tareas. Hay gente, mucha gente diría yo, que entiende las asambleas como un club social, donde unos amigos se reunen y comparten impresiones porque se sienten a gusto y tienen cierta afinidiad. Ambas cosas son maravillosas, pero no son lo mismo, y cada cual tiene su momento. En todo grupo en el que se hacen cosas colectivas hay toma de decisiones (por muy invisible que pueda llegar a ser), y si no la hay, es porque ese grupo no hace nada. Sobra decir que es deseable que un grupo haga cosas y que su toma de decisiones sea horizontal, y por ello la asamblea (concisa y resolutiva) es una herramienta ineludible para coordinarse.

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tarugo
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Re: Las miserias del asamblearismo

Mensaje por tarugo » 11 Feb 2016, 13:43

Desde que se abrio el hilo vengo pensando, vagamente, que como seria un sistema asambleario horizontal a gran escala, en una hipotetica sociedad sin estado. Todas estas debilidades que se han señalado posiblemente aparecerian tambien en una sociedad tal. Estoy desvariando, pero el tema tampo veo que de para mucho mas.
En la teoria anarquista creo que no hay nada cerrado, que casi todo es como dice Machado ... caminante no hay camino, se hace camino al andar.

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Llibertat_
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Re: Las miserias del asamblearismo

Mensaje por Llibertat_ » 11 Feb 2016, 15:32

Desde el anarquismo se suele apostar por federalismo mediante delegados revocables. Yo soy de los que prefiere minimizar eso a lo justo y necesario, y intentar que las sociedades a pequeña escala tengan un estilo de vida que las haga lo más autónomas posible.

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Fotallesa
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Re: Las miserias del asamblearismo

Mensaje por Fotallesa » 14 Feb 2016, 18:13

tarugo escribió:Desde que se abrio el hilo vengo pensando, vagamente, que como seria un sistema asambleario horizontal a gran escala, en una hipotetica sociedad sin estado. Todas estas debilidades que se han señalado posiblemente aparecerian tambien en una sociedad tal. Estoy desvariando, pero el tema tampo veo que de para mucho mas.
En la teoria anarquista creo que no hay nada cerrado, que casi todo es como dice Machado ... caminante no hay camino, se hace camino al andar.
Personalmente, creo que practicar el socialismo libertario a gran escala requeriría de combinar formas de democracia directa con organismos de democracia participativa e indirecta. Pero bueno, el tema (de este post) no es tanto "qué hacer en la sociedad del futuro" si no cómo tratar el tema de las jerarquías informales.
"Nadie podrá vencer
Al viejo y nuevo clamor
Nadie podrá borrar
De nuestro valeroso corazón
El hambre de libertad"

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tarugo
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Re: Las miserias del asamblearismo

Mensaje por tarugo » 14 Feb 2016, 18:35

El tema de jerarquias informales es interesante, pero en qué contexto, en el concreto de las asambles de sindicatos de la CNT?

Lo que me dice mi poca experiencia es que eso es una cuestión humana, relacionada entre otras cosas con la percepción que siempre es subjetiva. Y que hay poco que hacer con eso desde el papel, con acuerdo locales o interlocales que se van complejificando, y nunca llegan a ser 100% operativos ni efectivos.
Última edición por tarugo el 15 Feb 2016, 00:13, editado 1 vez en total.

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Re: Las miserias del asamblearismo

Mensaje por Jove Obrer » 14 Feb 2016, 20:36

Mejor una asamblea que dure todo el día, cada tres o seis meses, que formule las orientaciones políticas sobre las que los militantes desarrollan su trabajo, con ordenes del día, con ponencias escritas y reescritas, que 20 asambleas con "voy a ver que se cuece", a horarios no aptos para gente con gente dependiente en casa, o con trabajos que te obliguen a ducharte cada día, donde acaban hablando los mismos por cansino, porque hablan mejor, porque manejan los códigos, porque tiene mas tiempo para reflexionar.
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

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Joreg
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Re: Las miserias del asamblearismo

Mensaje por Joreg » 14 Feb 2016, 21:18

Eso es un congreso, ¿no?
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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