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Vargas
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Pregunta

Mensaje por Vargas » 08 Oct 2015, 00:27

Es cierto que el anarquismo dice que las únicas leyes necesarias son la naturales y las artificiales (hechas por los hombres) deberían ser suprimidas y abolidas y también las que fueron hechos para el beneficio de las minorías pero una de las leyes naturales dice el derecho a la propiedad del individuo y eso es inalienable pero el anarquismo quiere que la propiedad sea colectiva osea digo como se harían si un honrado campesino con 2 hijos y esposa tiene una porción moderada de tierra que se la gano y trabajo el y de repente vengan unos sujetos y digan que la tierra va a ser de todos o colectiva?

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blia blia blia.
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Re: Pregunta

Mensaje por blia blia blia. » 08 Oct 2015, 05:25

A mí no me suena haber leído nada sobre leyes naturales o artificiales dentro del anarquismo.

Ciertamente los anarquistas cuestionan el concepto de propiedad, ya Proudhon se preguntó en un libro ¿Qué es la propiedad?. Te adelanto la respuesta, la propiedad es un robo.

Ahora, ya entonces se debía poner el ejemplo del humilde trabajador que a costa de su esfuerzo ha conseguido reunir unas pequeñas propiedades. Por ello Proudhon propone, ante la propiedad, la posesión. La posesión daría derecho sobre las cosas siempre que se utilicen por el que las posee y este las cuide. El campesino que pones de ejemplo tendría derecho (no sé si natural o no) a poseer la tierra, el latifundista no.

Cuando se colectivizó el campo en Aragón, se daba oportunidad a los pequeños propietarios de incorporar sus tierras a la colectividad o de que el núcleo familiar siguiera trabajándolas.

En general, el anarquismo propone una posesión colectiva y está en contra de la propiedad estatal.

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Contumacia
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Re: Pregunta

Mensaje por Contumacia » 08 Oct 2015, 11:36

Los humanos tenemos necesidades fisiológicas: comer, beber, cagar, dormir y algo de afecto. No hay ningunan "ley natural" sobre la propiedad, no sé donde lo habrás leído O_O Hay mucho sobre el usufructo en las tradiciones consuetudinarias (puede que este terreno sea comunal o de Fulanito, pero es Menganito quien puede trabajarlo y lo hace, así que posee la posesión y explotación de ese bien, no su propiedad)

Nadie leva a quitar a un Fulano y a sus niños el terruño que laboran. La tierra, para el que la trabaja. El problema vendría de si el Marqués de Chorrapelada posee millones de hectáreas en propiedad, paga salarios de hambre a quienes se la trabajan y no tienen su propio terruño para sobrevivir con alguna verdura y entonces, y sólo entonces, en casos de tierras productivas pero no explotadas, de acaparamiento o de necesidad, se habla de expropiación. No tienes más que leer sobre las colectividades en el bajo Aragón cómo te propone el compa para que veas que nunca ocurrió lo que tú planteas.

Estaría bien que nos dijeras de donde sacas esas fuentes sobre las "leyes naturales" de la propiedad, sobre todo si tenemos en cuenta que la propiedad privada no nos acompaña desde que aparecimos como Homo Sapiens, sino bastante después, cuando empezó a haber excedentes que redistribuir, una agricultura que sedentariza a la población etc.

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Joreg
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Re: Pregunta

Mensaje por Joreg » 08 Oct 2015, 12:07

Vargas escribió:Es cierto que el anarquismo dice que las únicas leyes necesarias son la naturales y las artificiales (hechas por los hombres) deberían ser suprimidas y abolidas y también las que fueron hechos para el beneficio de las minorías pero una de las leyes naturales dice el derecho a la propiedad del individuo y eso es inalienable
No existe ninguna ley natural que diga eso. Las leyes naturales que existen son las que se pueden explicar en lenguaje matemático. Por ejemplo, la gravitación universal es una ley. En cambio las "leyes" humanas son arbitrarias, cambian de un sito a otro, y pueden ser derogadas y abolidas. Por ejemplo, la Revolución Francesa eliminó de un plumazo cientos de leyes, expropió bienes y guillotinó a sus poseedores.

Estaría bien, que a las preguntas que haces, cuando se te responde, dijeses que te parece la respuesta. Para que haya retroalimentación.
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Eclipxe
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Re: Pregunta

Mensaje por Eclipxe » 08 Oct 2015, 16:34

La Propiedad Privada no es lo mismo que la Propiedad Personal. Esto ya esta mas que explicado en El Manifiesto Comunista(que es lo mas básico del Socialismo en general). Leerlo deberia de ser lo obvio.
Saludos!
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Vargas
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Re: Pregunta

Mensaje por Vargas » 08 Oct 2015, 19:19

Gracias a todos por responder, lo que pasa es que digo que es una ley natural porque pensaba que el derecho a la propiedad era un derecho natural del individuo. Y otra cosa lo que dijo un compañero sobre el manifiesto comunista ¿el manifiesto comunista me puede servir como una guía sin importar que sea anarquista?

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Eclipxe
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Mensaje por Eclipxe » 08 Oct 2015, 19:25

Sí, es indispensable. Allí está las bases del Socialismo(Comunismo y Anarquismo). Incluso El Capital describe al Capitalismo y de por qué es nuestro enemigo.
Conocer al enemigo es la ganar la mitad de la guerra. Sun Tzu me parece que ha dicho eso. No lo recuerdo.

PD: Tambien están allí la solución al Capitalismo(el Comunismo), pero a nosotros no nos interesa porque ya hemos elegido al Anarquismo como sistema politico-socio-economico. Solo hay que tomar la descripción del Capitalismo y listo.
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Vargas
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Re: Pregunta

Mensaje por Vargas » 08 Oct 2015, 19:32

Muchas gracias eclipxe, otra cosa este libro sobre "¿Que es la Propiedad?" Tratare de buscarlo ya que me parece que un buen anarquista tiene que leer los libros básicos del anarquismo para poder autodenominarse anarquista (para mi pensar) pero también me gustaría saber de manera simple y satisfactoria ¿que es el mutualismo? que era el modelo económico por el que simpatizaba Prudhon.

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blia blia blia.
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Re: Pregunta

Mensaje por blia blia blia. » 08 Oct 2015, 19:40


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Joreg
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Re: Pregunta

Mensaje por Joreg » 08 Oct 2015, 19:55

Vargas escribió:otra cosa lo que dijo un compañero sobre el manifiesto comunista ¿el manifiesto comunista me puede servir como una guía sin importar que sea anarquista?
Mi opinion es que es un panfleto del siglo xix, interesante como cosa histórica, pero obsoleto. Un texto de tantos. Consus cosas buenas y sus cosas regulares.
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Eclipxe
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Re: Pregunta

Mensaje por Eclipxe » 08 Oct 2015, 20:27

Es tan "obsoleto" que se describe la diferencia entre la PP y la PP. La base misma de dos ideologías es imposible que quede obsoleta. Te parece que el Anarquismo y el Comunismo estan obsoletos?



Incluso la intro sigue tan vigente(mismos enemigos) como en aquellos dias. A ver si no te confundiste con Kropotkin y su (nefasta) metafora de las hormigas.
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Re: Pregunta

Mensaje por Joreg » 08 Oct 2015, 22:30

Para mí el manifiesto está pasadillo. Si a ti te gusta, pues mejor. Tenemos guatos diferentes, y ya está.
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