Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

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bo
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Re: Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

Mensaje por bo » 16 Jul 2015, 11:44

En el anarquismo también hay teoría y practica de la guerrilla urbana que pasan por todo lo contrario que dicen los de la CCF.
Por ejemplo Abraham Guillen.
Hay muchos problemas y pocas soluciones.
Muchas críticas, lo sé, y pocas son constructivas.
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nazkauta
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Re: Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

Mensaje por nazkauta » 16 Jul 2015, 14:02

En el anarquismo también hay teoría y practica de la guerrilla urbana que pasan por todo lo contrario que dicen los de la CCF.
Por ejemplo Abraham Guillen.
Todo lo contrario no te creas. En la entrevista que le hacen desde Bicicleta y que reproduce alasbarricadas.org, el insiste una y otra vez en una guerrilla urbana en contraposicion digamos a una guerrilla rural, en este aspecto creo que coincidirian Abraham Guillen y las CCF.

Otro cantar seria el de las condiciones maduras, donde señala; "... no basta con tener unos cuantos fusiles y unos pocos hombres, sino, más que nada, hay que aprovechar una ocasión histórica favorable a la Revolución: una gran crisis económica (1), una guerra perdida, un desprestigio total del gobierno y de las clases dominantes (2), una dictadura odiada por todo el pueblo, que no debe ser discutida, sino combatida y vencida.

1. Una gran crisis economica como la que padecemos actualmente especialmente Grecia, ¿o lo que vemos hoy dia es nada mas una pequeña crisis economica?

2. Un desprestigio total del gobierno y de las clases dominantes, ¿despestigio total, donde estan cayendo no solo los habituales del gobierno sino hasta coaliciones de izquierda "recien llegadas" como vemos con Syriza?

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Re: Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

Mensaje por anenecuilco » 16 Jul 2015, 14:40

Me cuesta leérmelo por el uso de las x (aportación de sus traductores españoles para hacerlo todavía más incomprensible) y porque parece haber sido escrito por un mono puesto de speed.

Estaría bien que los autores de estas paridas emo-psicóticas fueran policías, pero lo dudo mucho, el nivel de cordura de cualquier policía está bastante por encima.

El anarquismo no existe en Europa, pero que se pueda identificar con estos escritos es ya para echarse a llorar, o a reír.

En El Gran Lebowski ya hablaban de esta gente:
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nazkauta
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Re: Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

Mensaje por nazkauta » 16 Jul 2015, 14:51

Joder que ganas me han entrado repentinamente de respetar... Eso si, respeto partiendo primeramente de arrancarte la cabeza de un tortazo, total para lo que te vale. Tu comentario si es digno de un policia, o si prefieres de un mono de feria jartito hasta el culo de lorazepan. Munyint la gata... No vendra a perdir respeto a los compañeros por parte de anenecuilco, no creo.

¿Fueron los nihilistas quienes gasearon brasearon ¿un par de millones? de judios, por ejemplo...? En fin serafin. Salud, "compañero".
Última edición por nazkauta el 16 Jul 2015, 15:09, editado 1 vez en total.

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Re: Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

Mensaje por Lebion » 16 Jul 2015, 15:01

anenecuilco escribió:El anarquismo no existe en Europa, pero que se pueda identificar con estos escritos es ya para echarse a llorar, o a reír.
Entonces que somos ¿adventistas? ejem... a ver si ahora vamos a hacer de negacionistas de todo por contraposición a posturas marginales dentro del anarquismo actual.
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Lebion
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Re: Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

Mensaje por Lebion » 16 Jul 2015, 15:14

Además debería tenerse en cuenta que las revoluciones, insurrecciones, algaradas y protestas violentas no tienen porque ser de tinte libertario o anarquista. Y Ucrania es un claro ejemplo cercano...
nazkauta escribió:1. Una gran crisis economica como la que padecemos actualmente especialmente Grecia, ¿o lo que vemos hoy dia es nada mas una pequeña crisis economica?

2. Un desprestigio total del gobierno y de las clases dominantes, ¿despestigio total, donde estan cayendo no solo los habituales del gobierno sino hasta coaliciones de izquierda "recien llegadas" como vemos con Syriza?
Estos puntos son discutibles:
1. De nada sirve una gran crisis econonómica para pulsar una insurrección social que vaya a más. Puede quedarse en una válvula de escape y una revuelta de hambre, volviendo al poco tiempo por sus cauces al entramado económico capitalista-estatal. Hace falta tener, aunque sea vagamente una idea de futuro-presente de que mundo mejor se quiere con una cultura de valores en la práctica que la esté empujando.
¿Eso lo tenemos?
2. Que no nos confunda el juego mediático que se está haciendo con la situación griega, porque acaso no hace pocos meses se decía lo mismo de la situación española y ¿tenemos tal desprestigio que no haga que siga funcionando todo el entramado de control? hay más cosas aparte de un gobierno; el control del Estado y las relaciones capitalistas de mercado tienen mecanismos para su mantenimiento más allá de un gobierno, si no sí sería cierta la texis socialdemócrata de que la toma del poder del Estado nos lleva más cerca del socialismo anárquico.
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Re: Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

Mensaje por anenecuilco » 16 Jul 2015, 15:15

No vendra a perdir respeto a los compañeros por parte de anenecuilco, no creo.
¿compañeros? :o
Entonces que somos ¿adventistas? ejem... a ver si ahora vamos a hacer de negacionistas de todo por contraposición a posturas marginales dentro del anarquismo actual.
qué somos ¿quiénes? Si te refieres a los autodenominados "anarquistas", yo más bien diría que es una tribu urbana con algunos códigos compartidos y, en ciertos casos, alguna práctica, pero no veo que tenga relación con el proyecto de alcanzar el socialismo a través de medios revolucionarios, es decir, con el anarquismo. Vaya que algunos anarquistas habrá, pero no creo que se pueda hablar de él como movimiento ni como tendencia política...
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Re: Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

Mensaje por Lebion » 16 Jul 2015, 15:39

Tribu urbana... depende a qué cosas te refieras, si es por etiquetas, entonces todos los que luchan son de tribus urbanas.

Medios revolucionarios ¿qué es eso en la práctica, hoy en el 2015?

El anarquismo es un movimiento que no está unificado en una organización ni lo estará nunca. Hay tendencias que sin estar organizadas trabajan en una dirección desde la acción sindicalista, hay otros que andan en la acción más social, les hay que se organizan en específicas (síntesis, plataforma, informales...), los hay que son más tribuurbanistas y de estilo de vida, también están aquellos que denomino anarquistas silvestres que llevan esas prácticas sin saber que están codificadas en una ideología política-económica-ética-cultural que se llama anarquismo. Pero todo ello es el magma de lo que es el anarquismo en el 2015
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Re: Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

Mensaje por nazkauta » 16 Jul 2015, 21:45

Además debería tenerse en cuenta que las revoluciones, insurrecciones, algaradas y protestas violentas no tienen porque ser de tinte libertario o anarquista. Y Ucrania es un claro ejemplo cercano...
nazkauta escribió:
1. Una gran crisis economica como la que padecemos actualmente especialmente Grecia, ¿o lo que vemos hoy dia es nada mas una pequeña crisis economica?

2. Un desprestigio total del gobierno y de las clases dominantes, ¿despestigio total, donde estan cayendo no solo los habituales del gobierno sino hasta coaliciones de izquierda "recien llegadas" como vemos con Syriza?
Estos puntos son discutibles:
1. De nada sirve una gran crisis econonómica para pulsar una insurrección social que vaya a más. Puede quedarse en una válvula de escape y una revuelta de hambre, volviendo al poco tiempo por sus cauces al entramado económico capitalista-estatal. Hace falta tener, aunque sea vagamente una idea de futuro-presente de que mundo mejor se quiere con una cultura de valores en la práctica que la esté empujando.
¿Eso lo tenemos?
2. Que no nos confunda el juego mediático que se está haciendo con la situación griega, porque acaso no hace pocos meses se decía lo mismo de la situación española y ¿tenemos tal desprestigio que no haga que siga funcionando todo el entramado de control? hay más cosas aparte de un gobierno; el control del Estado y las relaciones capitalistas de mercado tienen mecanismos para su mantenimiento más allá de un gobierno, si no sí sería cierta la texis socialdemócrata de que la toma del poder del Estado nos lleva más cerca del socialismo anárquico.
Es obvio lo que dices y discutible casi todo. Pero Ukrania no me parece un buen ejemplo, ya de entrada es mas un golpe de Estado que una simple protesta violenta que puede llegar a tomar cualquier cauce, ya sea favorable a los intereses anarquistas digamos, o todo lo contrario.

Luego en el primer punto la pregunta que lanzas "¿Eso lo tenemos?" me parece que te respondes tu mismo en el siguiente comentario que dejas. Tenemos ese magma del que hablas, podra parecer poco o mucho, bueno o malo... Pero es lo que somos por decirlo asi, es lo que hay.

Y el segundo punto estoy con los socialdemocratas, la toma del poder del Estado nos lleva mas cerca del socialismo. Con un pequeño matiz, no es la toma del poder sino la destruccion del mismo lo que nos acerca al anarco-comunismo. Los mecanismos y relaciones del capitalismo que comentas entiendo que de mantenerse en pie tras la abolicion del Estado, estarian tambaleandose, y no le harian falta mas de dos y tres escobazos para ser barridas. De hecho creo que en una situacion semejante lo mas importante para el Capital seria la restauracion del Estado y de cualquier tipo de gobierno, sea del corte que sea, fascista, "comunista", de derechas o de izquierdas.

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Re: Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

Mensaje por anenecuilco » 16 Jul 2015, 23:07

Medios revolucionarios ¿qué es eso en la práctica, hoy en el 2015?
Una revolución es un cambio por la fuerza en las instituciones de una sociedad, en el 2015 por supuesto que no hay perspectivas, por eso entre otras cosas no se puede hablar de "anarquismo" (ni de otras tendencias revolucionarias).
El anarquismo es un movimiento que no está unificado en una organización ni lo estará nunca. Hay tendencias que sin estar organizadas trabajan en una dirección desde la acción sindicalista, hay otros que andan en la acción más social, les hay que se organizan en específicas (síntesis, plataforma, informales...), los hay que son más tribuurbanistas y de estilo de vida, también están aquellos que denomino anarquistas silvestres que llevan esas prácticas sin saber que están codificadas en una ideología política-económica-ética-cultural que se llama anarquismo. Pero todo ello es el magma de lo que es el anarquismo en el 2015
Esa podría ser la versión "oficial", pero no la comparto. Insisto en que mi impresión es que en los tres primeros casos no me consta (al margen de casos individuales) que haya una teoría de llegar al socialismo a través de medios revolucionarios y por lo tanto no son anarquistas, los "tribuurbanistas y de estilo de vida" menos todavía y a los "silvestres" no les conozco.

Reconozco que puede ser un "magma", pero ese magma no es un "movimiento" y menos "anarquista", más bien es una "tribu urbana" que comparte algunos códigos (otros muchos no): cierta aversión por el Estado capitalista o partes de él, cierta defensa de las libertades civiles y apego por el bienestar de los estratos sometidos de la sociedad, ciertos fetiches en el vocabulario, etc.
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Re: Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

Mensaje por nazkauta » 16 Jul 2015, 23:33

:roll: Joder tio, me recuerdas al Sabater. El filosofo y sus analisis sociales, con una mano intentando desarmarnos y con la otra comiendo del poder.

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Re: Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

Mensaje por CapitalCriminal » 16 Jul 2015, 23:37

Jodida posmodernidad.
"Dios, o más bien la ficción de Dios, es la consagración de todas las autoridades que existen sobre la Tierra, y éstas no serán eliminadas hasta que se haya extinguido la creencia en un amo celeste"

Mijaíl Bakunin, Dios y el Estado.

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Re: Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

Mensaje por AXIONDIREKTA » 17 Jul 2015, 07:21

¿Y por qué ponen "comunización" en el título de su libelo si nunca le realizan una crítica con un mínimo de coherencia en todo el texto, salvo algunas diatribas caricaturescas y superficiales contra todo lo que huela a "marxismo"? ¿Y a pito de qué viene este "artículo"?
"Cada vez que se encuentre usted del lado de la mayoría, es tiempo de hacer una pausa y reflexionar. " (Mark Twain)

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Joreg
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Re: Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

Mensaje por Joreg » 17 Jul 2015, 09:03

Yo lo que le veo al panfleto, es que le fallan los análisis de realidad social. Por ejemplo, decir que esta época es la de la pérdida total de conciencia y valores de la clase gobernante... ¿Es que alguna vez el gobierno, cuando los godos, o los romanos, o los egipcios, tuvo otra conciencia que la suya propia? O decir que el dinero es un símbolo de poder acumulado... Pues es correcto. Pero el dinero simboliza muchas más cosas: trabajo previo, energía, intercambio... Decir que no se pueden eliminar jerarquías sociales por la vía de la igualación salarial, es ir demasiado deprisa... O lo de la santificación de la clase obrera, podrán decir lo que quieran de los trabajadores, que no son o somos unos santos, eso fijo que no. Estamos adaptados a un tipo de sociedad, y echamos nuestras cuentas. Y aparte de eso, tampoco es que uno se pueda fiar mucho de la gente que hace panfletos, sean del tipo que sean. La idea de que la autoridad es una relación social... Pues sí. La autoridad para que se lleve a cabo, ha de emplearse sobre alguien. Pero es demasiado foucaltiano afirmar que en cualquier relación hay autoridad, y que eso ha de erradicarse de nuestras relaciones... A mí me parece que hay montones de relaciones sin autoridad de por medio, diga lo que diga F. O... Bueno, plantean muchos temas y todos son discutibles.

En fin, que aparte de que el estilo literario sea de más o menos agrado, o que sea irrespetuoso o no, es que las afirmaciones que hace de manera categórica no me parecen muy acertadas que se diga. Y un poco de duda y de incertidumbre, no estaría de más. Teniendo en cuenta que todas las intentonas de traer un mundo mejor por parte de los revolucionarios, ya sea por medio de insurrecciones, ya sea por medios institucionales, ya sea por acciones individuales, han acabado fatal para los dominados... Nada parece indicar que alguien por su cuenta pueda hacer su propia guerra por placer. Al menos yo, a eso de pringar por gusto, no le acabo de coger el tranquillo.

Además...
Además, la liberación vendrá cuando destrocemos las cabezas de nuestros auto-denominadxs “liberadorxs”.
Esto me ha hecho gracia. Líbrenme los dioses, de autodenominarme libertador de nadie. No sea que un día de estos vaya uno por la calle, y ¡Zaca! Revolución al canto.

No deja de ser paradójico, que personas que afirman que hay que eliminar el poder de las relaciones, admitan un destrozo definitivo de una cabeza, que no deja de ser un acto de control del comportamiento en una relación social establecida, como condición previa de una liberación. Y de esa relación evidente de autoridad... ¿Va a surgir una relación social sin autoridad?
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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David Llibertari
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Re: Grecia: Fragmento del folleto "FAI recargada" de las CCF

Mensaje por David Llibertari » 17 Jul 2015, 11:04

Jo no sóc anarconihilista i discrepo força de les idees de CCF, però una cosa sí que penso que és certa: els grecs ens passen la mà per la cara quant a anàlisi social, i en aquest comunicat salta a la vista (de qui ho vulgui veure, és clar). De fet el nivell d'anàlisi i proposta estratègica de l'anarquisme ibèric és lamentable. En aquest escrit es fa una descripció del context polític (amb la que es pot estar o no d'acord, però hi és) i d'acord amb aquest context es fa una proposta d'acció, que per a més inri CCF ha dut a terme, demostrant que la teoria s'ha de desenvolupar, com a mínim, alhora que la pràctica, per no dir després.

A l'Estat Espanyol, en canvi, l'anarquisme està sumit en l'identitarisme i el panfletisme barat (hi ha excepcions, sí). No tenim estratègia i si érem poques ara han aparegut les ""anarquistes socials"" (la resta que som? antisocials?) fent una anàlisi del context basat en estereotips i amb un discurs basat en l'autodespreci com a moviment que proposa una crida al trotskisme barat a veure si així tenim una mica d'èxit. En fi, que hauríem de tenir una mica de modèstia a l'hora de criticar als anarquistes grecs, siguin de la corda que siguin, perquè ens passen la mà per la cara en certs temes.
Traductor català -> castellano: http://www.softcatala.org/traductor

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