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 Asunto: ¿Qué pensáis del último análisis de la gente de Apoyo Mutuo?
NotaPublicado: 30 May 2015, 02:46 
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Con ánimo de generar un debate productivo quería colgar el último texto de Apoyo Mutuo para ver qué os parece-> https://apmutuo.wordpress.com/2015/05/26/crisis-capitalista-y-movimiento-popular-nuestro-momento/

Por mi parte aunque el lenguaje a veces no termina de convencerme, me parece que contiene muchas ideas interesantes para realizar una puesta al día del proyecto anarquista que permita aprovechar las oportunidades del momento histórico. Partiendo de la idea de que "hemos estado muy por debajo de las circunstancias", creo que la propuesta de intentar cierta renovación en nuestras dinámicas y buscar nuevos enfoques para las problemáticas de siempre debe ser el camino a seguir en este momento.

¿Cómo veis el texto y en general las iniciativas como Proces Embat y Apoyo Mutuo?


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 Asunto: Re: ¿Qué pensáis del último análisis de la gente de Apoyo Mu
NotaPublicado: 30 May 2015, 19:41 
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Yo las iniciativas las veo bien dirigidas y positivas. En su desarrollo pongo, como me consta que muchos, las esperanzas futuras de un movimiento libertario potente, cohesionado, capaz de incidir en la realidad social. Al mismo tiempo, soy consciente de las limitaciones del medio en el que surgen: la falta de herencia organizativa popular, la urgencia de convertirse en referencia, las dificultades de desarrollo cerca de un anarquismo terriblemente destructivo y tóxico...

El análisis preliminar me parece apropiado. No tengo miedo al uso de un lenguaje que no nos es propio porque me parece un aspecto necesario y positivo abandonar lo autorreferencial. Estoy de acuerdo en que hemos estado muy por debajo de la posición que nos pedía el momento histórico.

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Regeneración
Todo por hacer -- Cabezas de tormenta
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 Asunto: Re: ¿Qué pensáis del último análisis de la gente de Apoyo Mu
NotaPublicado: 30 May 2015, 20:08 
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Esta tarde estaba escuchando La Contratertulia de la ELA y no hablaban muy bien ni de Pueblo Fuerte ni de otras iniciativas :lol:


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 Asunto: Re: ¿Qué pensáis del último análisis de la gente de Apoyo Mu
NotaPublicado: 30 May 2015, 20:24 
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Me he escuchado el pograma por encima y creo que no quiero participar en nada con gente así. Esencialismo y autorreferencialidad. Cada vez me interesa menos.

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...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...


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 Asunto: Re: ¿Qué pensáis del último análisis de la gente de Apoyo Mu
NotaPublicado: 30 May 2015, 20:28 
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Ahora que me he leído el texto de marras

https://apmutuo.wordpress.com/2015/05/2 ... o-momento/

pues me parece un truño, tanto 15-M tanta leche y mentar muy por encima que si la guerra de Irak que si... cuando no será porque los anarquistas y los que no se llaman así pero tienen dichos principios han salido a la calle, y no fue precisamente durante el 15M... En todo el texto ni una palabra de pedagogía política (anarquismo no es caos, qué sé yo, si es de cara al exterior entiendo la "dulcificación" pero no hasta este punto). Mucha democracia participativa pero poco explicitar mecanismos o referentes de lucha mucho más cercanos a nuestras ideas como pueden ser las PAH. No sé, me lo leo y no me interesa en absoluto, no me veo haciendo pederastia política para atraer a las nuevas generaciones a nada.

Citar:
Sólo un pueblo fuerte se ha mostrado capaz históricamente de imponer nuevas ideas y constituir nuevas instituciones. Ha llegado nuestro momento.


En vez de a las barricadas nos vamos a constituir instituciones :( Y el triunfalismo gratuito final no fundamentado pues también me rechina.


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 Asunto: Re: ¿Qué pensáis del último análisis de la gente de Apoyo Mu
NotaPublicado: 30 May 2015, 20:56 
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Registrado: 23 Oct 2008, 15:15
¿Hay que hacer el discurso anarquista atractivo? Claro, y lo hacen los hechos, no los discursos. Respeto y me interesan mucho estos nuevos procesos, pero creo que el objetivo es más amplio (no de ellos sino en general). Lo que hay que actualizar del anarquismo más que el mensaje (este se hace válido si funciona en la práctica e inválido si no llega a ningún lugar) es la inercia patológica del quietismo (hay quietismo de asamblea, de manifestación, de comité y de red social también). "Apoyo Mutuo" o "Acción Directa" son dos consignas, cuatro palabras, que sólo tienen fuerza referencial para los "iniciados". ¿Cuándo cobran fuerza para el pueblo? Cuando el apoyo mutuo o la acción directa les dan, por ejemplo, un techo. Mientras no den nada siguen siendo eso: dos consignas, cuatro palabras.

La FAGC es un ejemplo de cómo, si se trabaja bien, no hace falta edulcorar el discurso para llegar a la gente.

Otra cosa es el discurso sectario, doctrinal, dogmático que busca vocacionalmente vomitar frases hechas, nombres históricos y exabruptos que, en sí mismos, nos permitan no mover un sólo dedo porque no hay "oprimido" que quiera que nos acerquemos a él. Este anarquismo es tan inmovilista como el reformista/institucionalista. Es el de excomuniones y guerras internas. El anarquismo para el que el mayor problema es el propio anarquismo y sus herejes.

Personalmente creo que sólo hay dos anarquismos: el combativo y el contemplativo. Y se digan insurreccionalistas o anarquismo social, tanto uno como otro pueden representar indistintamente alguno de los dos.

Yo estoy con el combativo. Me niego a “envejecer”, a morirme analizando, a cruzarme de brazos.

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"Me asombraba la estupidez de mi especie que no se alzaba como un solo hombre y se sacudía unas cadenas tan ignominiosas y una miseria tan insoportable. En cuanto a mí, decidí, –y jamás he desviado el pensamiento de esta decisión– zafarme de esa odiosa situación, y no asumir jamás ni el papel de opresor ni el de oprimido".

William Godwin


Última edición por El Errabundo el 30 May 2015, 21:07, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Qué pensáis del último análisis de la gente de Apoyo Mu
NotaPublicado: 30 May 2015, 20:58 
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Ubicación: Área Metropolitana de Barcelona
Registrado: 10 Nov 2007, 16:47
Me parece un buen análisis y me gusta el tono y los conceptos.

Citar:
pues me parece un truño, tanto 15-M tanta leche y mentar muy por encima que si la guerra de Irak que si... cuando no será porque los anarquistas y los que no se llaman así pero tienen dichos principios han salido a la calle, y no fue precisamente durante el 15M... En todo el texto ni una palabra de pedagogía política (anarquismo no es caos, qué sé yo, si es de cara al exterior entiendo la "dulcificación" pero no hasta este punto). Mucha democracia participativa pero poco explicitar mecanismos o referentes de lucha mucho más cercanos a nuestras ideas como pueden ser las PAH. No sé, me lo leo y no me interesa en absoluto, no me veo haciendo pederastia política para atraer a las nuevas generaciones a nada.


Creo que caes en prejuicios. Los anarquistas salimos a la calle en muchas ocasiones, pero no se puede comparar con nada parecido el 15, en tanto a movimiento popular en el panorama político, y las consecuencias que a tenido para todos y todas. Toca valorarlo como se merece. El 15 m, también salimos.

También menciona a la PAH como ejemplo, y diría que esta muy presente, incluso como activismo en los impulsores de CPF y Apoyo Mutuo.

Sobre el identitarismo. Llevamos muchos años, algunos, (otros, todo lo contrario) con el anarquismo no es caos, quizá sea momento de demostrarlo. En cualquier caso, las palabras y orientaciones de la pedagogía política deberán plantearse en términos de utilidad, no para cumplir el expediente que se nos supone por tradición activista, en mi opinión. Si no sirve, pues se hace de otra forma.

Citar:
En vez de a las barricadas nos vamos a constituir instituciones :( Y el triunfalismo gratuito final no fundamentado pues también me rechina.


Claro que hay que construir instituciones, que defender con barricadas si es necesario. No nos podemos permitir el lujo de seguir por más tiempo como un movimiento permanentemente a la contra y a la defensiva a la zaga de otros, necesitamos construir instituciones que nacidas en las luchas prefiguren las estructuras de la organización socieconómica, si el texto se refiere a eso estoy de acuerdo. Es más, creo que debemos plantear y construir allá donde podamos las instituciones democráticas de lo político y de lo económico alternativas a las instituciones estatales que hoy padecemos, como mínimo saber que queremos. En ese sentido claro que es nuestro momento, claro que sí, no se si decir que es nuestro momento es triunfalista, lo prefiero a decir que no es nuestro momento y retraernos a espacios de confort.

En definitiva, me gusta el tono, el objetivo, y la estética. Como protom, estoy ilusionado con los movimientos de fondo que están surgiendo para articular una apuesta libertaria madura que sea alternativa social para las mayorías de nuestros países.

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“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”


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 Asunto: Re: ¿Qué pensáis del último análisis de la gente de Apoyo Mu
NotaPublicado: 30 May 2015, 21:27 
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Registrado: 16 Dic 2008, 00:03
Conste que he puesto lo de anarquía no es caos por poner un ejemplo, me refiero, si cualquiera no politizado lee ese texto no va a tener ni idea de en qué se diferencia un anarquista de uno de Podemos. A eso voy con la pedagogía política, se pueden explicar conceptos mucho más cercanos como la solidaridad, el apoyo mutuo y otras tantas prácticas habituales pero que son las que realmente nos caracterizan como "movimiento", sin caer en el lenguaje del guetto y la analogía para iniciado.

Y que mis opiniones son respecto a este texto en concreto, si me lo leyese desde una perspectiva desconocedora del anarquismo. Para clave interna tampoco me vale, así que no entiendo muy bien a quien está dirigido.


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 Asunto: Re: ¿Qué pensáis del último análisis de la gente de Apoyo Mu
NotaPublicado: 30 May 2015, 23:39 
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Registrado: 19 Abr 2009, 12:30
Un análisis correcto de la situación actual, no recuerdo ninguno mejor a nivel colectivo.

Citar:
Conste que he puesto lo de anarquía no es caos por poner un ejemplo, me refiero, si cualquiera no politizado lee ese texto no va a tener ni idea de en qué se diferencia un anarquista de uno de Podemos.


Que yo sepa el texto no pretende diferenciar entre "un anarquista" y "uno de Podemos", ni entre "un nazi" y "uno del PSOE". No comprendo el comentario.

Citar:
En vez de a las barricadas nos vamos a constituir instituciones


Sin ofender, "a las barricadas" es un himno bonito, y las barricadas pueden servir de algo en algún momento, como los ordenadores, los bolígrafos o los comedores veganos, pero hay que ser lerdo para no entender que las barricadas no son ninguna táctica revolucionaria útil. Ya lo decía García Oliver hace 80 años, y Engels antes, "decir a las barricadas es decir a la derrota", es surrealista que se mantenga ese discurso en 2015.

Y en todo caso quienes defendían la revolución urbana con barricadas en su momento lo hacían para poder constituir instituciones democráticas posteriormente. Obviamente, no se iban a morir por amor al arte.

Respecto a lo de dulcificar el discurso, ¿qué discurso? Si os referís al discurso "anarquista" de las últimas décadas, no creo que haya que dulcificarlo, ¡hay que erradicarlo!. Suponiendo que haya un discurso "anarquista", porque me consta que hay unos cuantos y completamente opuestos entre sí. Salvo excepciones, una basura todos.

Suerte a Apoyo Mutuo, su desarrollo exitoso dependerá de muchas cosas, una de ellas es conseguir no ser considerado una "organización anarquista", sinónimo de aborto organizativo y frustración.

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When the Union's inspiration through the workers' blood shall run,
There can be no power greater anywhere beneath the sun


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 Asunto: Re: ¿Qué pensáis del último análisis de la gente de Apoyo Mu
NotaPublicado: 31 May 2015, 08:40 
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Ubicación: Paciencia
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
Creo que esta organización tiene en mente tres sectores "objetivo":
  • Anarquistas organizadas en el "movimiento libertario" (ampliamente entendido englobando sindicatos, específicas, centro sociales, colectivos,...).
  • Anarquistas desencantadas de organizaciones libertarias que participan en otras organizaciones (sindicatos, asociaciones de vecinos, grupos de consumo, PAH, ongs,...) manteniendo en el corazón las ideas libertarias.
  • Personas no anarquistas pero que quieren cambiar las sociedad, que participan en las organizaciones que he señalado en el punto anterior, que se les queda corta la vía electoral.
[Quiero aclarar que ya vi que Apoyo Mutuo no es para mí, pues aparte de entrar en el foro de alasbarricadas no hago nada más.]

El escrito iría sobre todo dirigido al tercer sector. Para mí tiene un error grave:

- Para convencer que los movimientos sociales deben estar vivos más allá del asalto a las instituciones, mete a todo intento de hacer política en las instituciones en el mismo saco: todo es lo mismo que "los viejos partidos". Creía que Apoyo Mutuo nacía para superar el "si estás en el partido X o sindicato Y no vengas por aquí". Y decir que todos son iguales no es una invitación precisamente.

En ese sentido me parece muchísimo más inteligente y menos tosco el análisis del procès Embat: Siempre son necesarios unos movimientos sociales autónomos porque son los que empujan hacia los cambios y porque pueden servir de contrapeso a las iniciativas del entrismo institucional con la peligrosa tendencia a cegarse con su propia lógica.

Pero ojo, Embat incluso dice que un frente político en las instituciones es necesario. Ahí ya no estoy de acuerdo pero lo respeto porque no ponen el acento en esa vía.

También tiene una pequeña cagada:

Hablar de los procesos soberanistas como de una distracción de la burguesía periférica. No teniendo implantación allí y habiendo compañeros que lo han visto como un proceso que se les puede ir de las manos a quienes lo iniciaron (ciertamente, la burguesía de allí o al menos sus representantes políticos), qué mejor que no opinar sobre lo que no vives. Por cierto, creo que Embat apoyaba incluso el Sí/Sí en la consulta.

Más allá del discurso ¿qué?
Visto desde fuera, creo que Apoyo Mutuo tiene un problema de construcción como formación.
- Está todavía en un proceso de atraer a gente. Para ello se dedica a lanzar comunicados, pero no siendo otra su actividad y no conociéndose el día a día de sus militantes (desde mi pueblo) la cosa parece ya un poco friki y me da a mí que es a estos a los únicos que nos puede atraer.

Creo que si ya han hecho un grupo de militantes insertados en los movimientos sociales, la propaganda se debería hacer por el trabajo y los argumentos que demuestren estos militantes y la entrada de nuevos miembros por cooptación. Es decir, no poniendo un anuncio en internet, sino invitando a hacerlo a gente válida que se conozca.

Por otra parte, coincido al 100% con El Errabundo. No importa tanto el discurso que se lleve como lo que se hace en la práctica. Si he entendido bien Apoyo Mutuo es más bien una plataforma para compartir información, discutir, elaborar estrategias,... pero no para actuar directamente (otro tema es ese, que no se sabe muy bien qué hay que hacer allí). Ahora le toca a sus militantes seguir con su trabajo de hormiguita en los campos elegidos y ver si son capaces de erigirse en un referente por él, no por su pertenencia a X.

Nota al pie: A mí no me parece mal la llamada a crear "nuevas instituciones", es decir, organizaciones que puedan devenir en contrapoder; lo que me fastidia es que utilizan lo de "territorio" y me sigue pareciendo el término más vago del mundo donde entra desde la ecología hasta la lucha contra la gentrificación o el aislamiento que imponen el urbanismo y los modelos de ciudad imperantes.

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 Asunto: Re: ¿Qué pensáis del último análisis de la gente de Apoyo Mu
NotaPublicado: 31 May 2015, 08:45 
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Registrado: 12 May 2002, 13:28
Si queréis una entrevista más constructiva, hay una de Radio Cuac, coruña. Hablan también del Ateneo Xosé Tarrío, que tiene buena pinta.
http://m.ivoox.com/apoio-mutuo-goberne- ... 813_1.html

Respecto al texto. Yo veo clara una obsesión por el 15M, que tienen en Apoyo Mutuo. Para mí y en mi contexto es agua pasada, a tener en cuenta, pero que es una cosa que ya se fue. Será porque ha sido un caldo de cultivo para el surgimiento de los partidos nuevos. Pero también lo ha sido para la incorporación de una nueva generación ácrata activista.

El texto intenta ir a la raíz del 15M: no luchaban por el socialismo sino por la Democracia. En general el 15M fue un movimiento de democracia radical y de protesta contra la clase política y logró de alguna manera poner sobre la mesa el problema. Los anarquistas participamos en el 15M, pero nos vimos superados por los acontecimientos y no logramos ser decisivos en ninguna parte. Ibamos a remolque de las decisiones asamblearias, quizá porque era un maremagnum difícilmente controlable. Cuando el 15M se reprodujo en los barrios entonces tuvimos una posibilidad. Pero falló nuestra preparación política y nuestra capacidad de oratoria. En muchos lugares los libertarios eramos la mano de obra, más que el cerebro.

El texto acierta de pleno en esta afirmación

Citar:
Los sindicatos a la izquierda, incluidos los libertarios, no parecen capaces de salir del inmovilismo y ganar, al menos, un terreno sustancial. Es de destacar también el frente de los desempleados, donde no hay apenas noticias a pesar del paro galopante. Al menos, sí ha ganado cierto peso el ámbito de la economía social y el cooperativismo, así como su contraparte de las finanzas éticas.


Salvo en la parte de la economía social, que aún es marginal.
Las conclusiones son de manual:

Citar:
Los y las radicales, los y las anticapitalistas, quienes somos conscientes de que los problemas sociales sólo se podrán solucionar mediante una transición a la democracia basada en la libertad y la igualdad, hemos estado muy por debajo de las circunstancias. Si seguimos funcionando sin organización, sin reflexión, sin trabajo serio y coordinado, no influiremos decisivamente en la realidad y ésta nos rebasará.


Citar:
Se hace necesario establecer otro marco y nuevas reglas de juego, y para ello es imprescindible construir un pueblo fuerte como sujeto que impulse las novedades: un pueblo que, atendiendo a la etimología de la palabra política (conjunto de asuntos que conciernen a los ciudadanos), retome las riendas de su futuro, participando en las decisiones, implicándose en las luchas.


Básicamente que sólo un pueblo fuerte, lo que en otros tiempos fue la "clase obrera" consciente de sí misma, de su proyecto histórico (el socialismo), de su capacidad organizativa; que quizá hoy en día tendría que ser de otra manera, sólo un pueblo empoderado es capaz de tener alguna posibilidad de superar el capitalismo.

La Comuna de La Esperanza es parte de ese pueblo fuerte. Queremos mil comunas con esa. Pero al carecer de un proyecto de país o un modelo social aplicable en nuestro momento histórico vamos a salto de mata, por pura intuición y a remolque de los cambios políticos del país. Por eso son necesarias cosas como Apoyo Mutuo. Le puede faltar fuerza al manifiesto, la pueden haber cagado de cara al anarquismo ibérico al no gritar "muerte al estado" y "viva la anarquía", pero no les debe preocupar la crítica de quien se dedica a abrir cafetas y comedores veganos pero se niega a construir una sociedad libre más allá de los CSO.

Citar:
Sólo un pueblo fuerte se ha mostrado capaz históricamente de imponer nuevas ideas y constituir nuevas instituciones. Ha llegado nuestro momento.


Mensaje optimista: hay que crear los consejos obreros, soviets, comunas, cordones industriales, cantones de nuestro tiempo. Ese es nuestro objetivo, instituciones de doble poder que superen al Estado y que tengan viabilidad. Eso no fue capaz de hacerlo el 15M, pero el próximo movimiento popular masivo deberá intentarlo. Y para que tengan esa vocación de contrapoder deben existir organizaciones políticas libertarias. El contrapoder no sirve de nada sin un pueblo capaz de ejercerlo.

En teoría Apoyo Mutuo se plantea como una iniciativa paraguas para dar pie a organizaciones locales, que tendrán un trabajo más tangible. Como se trata de sus primeros pasos, pues seguramente sea errático. A ver qué evolución tiene. Tampoco nos vamos a casar con nadie.

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 Asunto: Re: ¿Qué pensáis del último análisis de la gente de Apoyo Mu
NotaPublicado: 08 Sep 2017, 08:56 
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Ubicación: Paciencia
Registrado: 28 Abr 2009, 19:57
Mucha palabra enrevesada. He visto charlas de latinoamérica que la gente habla así, utilizando términos políticos poco habituales en la vida cotidiana, pero no sé, me suena raro.



Dicen que es porque allí hay mas nivel teórico. Puede ser.

¿Qué fue de quienes hicieron la rueda de prensa presentando el manifiesto? No se les/as ha vuelto a ver el pelo. Salvo a Jose Luis Carretero.

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 Asunto: Re: ¿Qué pensáis del último análisis de la gente de Apoyo Mu
NotaPublicado: 08 Sep 2017, 12:53 
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Registrado: 17 Dic 2004, 17:45
A mí me gusta mucho la exposición que hace. Es simpático, sonríe, al aire libre, jovencito...

Muy bien. Estaba esperando que se pusiese a cantar.

Me gustan las cosas así, sonrientes.

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Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.


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 Asunto: Re: ¿Qué pensáis del último análisis de la gente de Apoyo Mu
NotaPublicado: 08 Sep 2017, 13:57 
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Registrado: 13 May 2006, 02:27
Ese chico Blablabla estaba también en la rueda de prensa de presentación.

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Tierra y Libertad
Todo por hacer
CS La Brecha
La Iconoclasta


Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.


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 Asunto: Re: ¿Qué pensáis del último análisis de la gente de Apoyo Mu
NotaPublicado: 08 Sep 2017, 21:08 
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Registrado: 24 Jul 2008, 18:00
A mi me echa para atrás a nivel de imagen (encuadre, composición, luz)

Después a nivel discursivo, esas manos en movimiento, esa cantinela a la hora de hablar...me resulta artificioso

Y lo de socialismo, así en genérico. uf :roll:

_________________
Não sou nada.
Nunca serei nada.
Não posso querer ser nada.
À parte isso, tenho em mim todos os sonhos do mundo.
_____________________________________________

De cerca, nadie es normal


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