Cuestion de ideologia

[NinjaTurtle_04]

Buenas, hola a todos, aca estoy entrando por primera vez en este foro y apenas habiendo leido un solo tema ya pense que seria bueno exponer algunas cuestiones un tanto personales en publico, hacerle frente a la exposicion y el juicio ajenos.

Estoy vendria a ser algo asi como un resumen de algunas ideas que sostengo, algunas mas, otras menos.

No soy una persona muy culta, solo algo culta.
Creo que la explotacion del hombre por el hombre esta mal.
Tambien creo que la manipulacion esta mal, no es bueno usar a las personas como instrumentos u objetos.
Pero tambien creo que es necesario hacerlo.
Creo que el fin justifica los medios.
Creo que la distincion entre lo que esta bien y esta mal hacer es ambigüa.
Tambien creo que la ignorancia es un mal.
Creo que muchas de mis creencias se contradicen, pero tambien creo que la contradiccion es nuestra unica constante.
Creo que la politica es un instrumento de manipulacion, pero tambien creo que es el unico instrumento que tenemos a nuestro alcance para transformar la realidad porque creo que la realidad es sobretodo politica.
Creo en la lucha de clases y de intereses contrapuestos.
Creo que los anarquistas no tienen razon, que no interpretan correctamente la realidad y se equivocan.
Creo que es un error pragmatico, estrategico, aunque tambien creo que la anarquia es necesaria porque creo que conserva intacto un ideal.
Creo que la anarquia es como un sueño pero creo que no lo puedo caminar.

Y asi podria seguir indagando en mi que mas creo. Entonces bien, que me dicen? Cual es mi ideologia? Yo me considero un pseudocomunista-apático-revolucionario. Digo, en la práctica no milito, estudio filosofia, vivo en una casita en un barrio de Capital Federal, soy un explotado mas y voy zafando. Saludos cordiales.

[Luis Nuevo]

Citaré la famosa XI tesis de Marx sobre Feurberach: Los filósofos no han hecho más que interpretar de diversos modo el mundo, pero de lo que se trata es de transformarlo.

Lo digo porque no creo que nadie sea lo que piensa que es, somos lo que hacemos.

[SabioLibertario]

Hola NinjaTurtle (vaya nicks que os buscáis para citaros!!!, espero no haber metido mucho la pata). Te respondo:

No soy una persona muy culta, solo algo culta.

Para tener una ideología formada no necesitas ser Einstein. Por otra parte cuidadín con estos términos; vivimos en un mundo donde nos han vendido que "ser culto" es tener conocimientos en áreas determinadas (y curiosamente muy válidas para la corriente liberal en la que nos mueven) y otros tipos de conocimiento que pudieran tenerse en otras áreas no son tan importantes. Digo esto porque que no sepas economía (por ejemplo) no significa que no seas profundamente culto en música, poesía o.... en cine porno!!! (no te molestes por esto por favor que es un ejemplo humorístico, no pretendo que te des por aludido)
Yo me considero una persona culta pero me cambiaría con los ojos cerrados por gente que sabe cambiar enchufes, pintar bellos cuadros, albañilería... (como tengo dos manos izquierdas las utilizo para abrir libros)
Sin embargo...hinchate a leer!!! No aquello que te digan que has de leer si no algo que te apasione.


Creo que la explotacion del hombre por el hombre esta mal.

Yo creo que está peor aún... Pero que si lo vendes con palabras bonitas, utilizas el "todo para vosotr@s pero sin vosotr@s" y técnicas así... vende mucho y el rebaño bala detrás de ti, incluso puede que hasta llegue a matar defendiendo su propia opresión.

Tambien creo que la manipulacion esta mal, no es bueno usar a las personas como instrumentos u objetos.

Esta no es la definición de economía de mercado? de parlamentarismo? de sistemas totalitaristas? de religión institucionalizada?

Pero tambien creo que es necesario hacerlo.

Creo que vivimos en una distopía, y que nos han hecho creer que la utopía, que es lo fácil, lo común, lo bello, es lo imposible... de ahí que se crea que es necesario por el modo en el que nos han lavado el cerebro (Paulo Freire y su idea de la pedagogía bancalista!!)

Creo que el fin justifica los medios.

El fin NUNCA justifica los medios, porque los medios no son el fin? De acuerdo con esto te traigo una frase de Gandhi "No hay camino para la paz, la paz es el camino"

Creo que la distincion entre lo que esta bien y esta mal hacer es ambigüa.

No lo es tanto; matar es malo (sea pregonando el anarquismo, el comunismo, o la defensa nacional), robar es malo (sea robando el tiempo de tus empleados o su dinero si tienes un banco), faltar el respeto es malo. Ahora bien; si te venden que robar es bueno y es productivo, que si matas a terroristas está bien...

Tambien creo que la ignorancia es un mal.

Un mal endémico, mas extendido que el ébola. Y así nos va... Es tan mala la ignorancia que fíjate el modo en el que nos han vendido todo lo que te he explicado previamente y de que modo lo hemos aprehendido


Creo que muchas de mis creencias se contradicen, pero tambien creo que la contradiccion es nuestra unica constante.

Yo también vivo en la eterna contradicción y en una lucha interna sin cuartel por la coherencia y la vehemencia. Por lo tanto tenemos un trabajo importante que hacer: no dejar de formarnos intelectualmente!!!

Creo que la politica es un instrumento de manipulacion, pero tambien creo que es el unico instrumento que tenemos a nuestro alcance para transformar la realidad porque creo que la realidad es sobretodo politica.

No, no lo es. Cuando una comunidad de vecinos trata llegar a un acuerdo es política?? El modo en el que se debate con un niño o se trata de llegar a un acuerdo familiar es política? El modo en el que educas a tus hijos es política? cuando le das un consejo a tu hermano pequeño?
La política es el arte de hacer cosas contra los intereses comunes y vendérnoslo de tal modo que creamos que es nuestra guerra. (A mi nunca me ha hecho ningún mal ningún inmigrante y la idea de que vienen a quitarnos el trabajo está muy enraizada, pero... el trabajo no nos lo quitan los empresarios amparándose en la economía del mercado y luego contratan a esos inmigrantes con la misma idea??)


Creo en la lucha de clases y de intereses contrapuestos.

Yo ni siquiera creo en la lucha de clases; una sociedad anarquista debe ser construida por todos y para todos, si no sería la dictadura del proletariado ¿te suena? Tengo la firme creencia de que si las clases altas supieran lo que hay abajo y el estilo y tipo de vida que se les propone ganaríamos muchos adeptos a la causa de "un mundo feliz", y no me refiero al de Huxley precisamente.

Creo que los anarquistas no tienen razon, que no interpretan correctamente la realidad y se equivocan.

A esto no se responderte, no los conozco a todos... Coincido en algunas cosas con Malatesta, en otras no... admiro la capacidad de análisis de Marx en "El capital", pero odio el marxismo prescriptivo... No has pensado tal vez que el anarquismo consiste en eso? En llegar por medio de asambleas a un consenso entre todos los implicados de un modo no dogmático??

Creo que es un error pragmatico, estrategico, aunque tambien creo que la anarquia es necesaria porque creo que conserva intacto un ideal.

En la teoría Anarquista únicamente echo de menos un corpus teórico ciéntifico (como así sucede con el marxismo y creo que es la causa de que muchos intelectuales se hayan adherido a esta corriente, también creo que muchos nos anarquistas pero que todavía no lo saben). En este sentido no te preocupes, es cuestión de tiempo el que aparezca ¿nos ponemos manos a la obra?


Creo que la anarquia es como un sueño pero creo que no lo puedo caminar.

No, no lo es. Es muy real. De hecho el anarquismo es mas sencillo que el parlamentarismo, la dictadura, la economía de mercado... Sabes que muchas de las mal llamadas "sociedades salvajes" se organizan de un modo mas o menos anarquista y son mucho mas felices de lo que nunca lo seremos tu y yo? Sabes que practicas anarquismo, tal vez sin saberlo y sin quererlo, cuando acuerdas con tus amigas que planes hacéis para el fin de semana? cuando decidís cual será el nombre del equipo de fútbol de la liguilla municipal??
El sueño, o la pesadilla, es la época feudal, la sociedad estamental, la economía de mercado, la religión (ojo!! me refiero a la religión institucionalizada, la que crea ovejas, no la que nace de una profunda espiritualidad de un modo gnóstico).
Analizalo fríamente, y verás como el ser humano de modo "natural" (o "social" mejor dicho) se organiza de "modo anárquico" de un modo mas efectivo, sano e igualitario que cualquiera de las instituciones que nos hacen creer que son necesarias para nuestro devenir.

Espero haberte aclarado algún tipo de duda, y lo mas importante que lo hago como una ayuda a tus vicisitudes y no para llevarte la contraria.

Un abrazo amigo

[NinjaTurtle_04]

Muy bueno amigo, gran respuesta. Esperaba algo como eso y me das para pensar. Por lo pronto te dejo una preguntita, como definirias vos "Anarquia"? Y que autores, textos, libros o fragmentos te llevaron a definirla de esa manera?

[SabioLibertario]

Te recomiendo que lo leas todo, TODO, no solo aquello que te reafirme en tu ideología, si no aquello que haga tambalear tus moldes, si no... como descubrirás cual es la mejor opción según tu visión del mundo?
Te recomiendo encarecidamente:

El capital de Marx
Repensar la anarquía de Carlos Taibo
Pegagogía del oprimido de Paulo Freire
Las venas abiertas de América latina de Eduardo Galeano
1984 y Rebelión en la granja de George Orwell
Un mundo feliz de Aldous Huxley
¿Qué es la anarquía? de Clara Campoamor

Y un largo etcétera..... (lo que me sucede con los teóricos clásicos; Proudhon, Bakunin, Kropotkin, Malatesta, es que se me quedan muy cortitos, creo que profundizan muy poco en muchos aspectos que han sido mas y mejor desarrollados en determinadas ideas que son de un gran valor para todo libertario que se precie: cooperativismo, pacifismo, democracia directa, apoyo mutuo, solidaridad...)

[SabioLibertario]

Yo definiría la anarquía del siguiente modo:

"Corriente de pensamiento no dogmático que aboga por la abolición de la opresión del ser humano por el ser humano, basada en principios de igualdad, fraternidad y libertad"

[NinjaTurtle_04]

Y la praxis anarquica? Esta bien tu definicion, yo pienso que la cuestion pasa por si hay o no hay un Estado que reglamente normas, conductas, digo relaciones entre humanos en general. El tema es que no veo como una práctica anarquica pura es compatible con, por ejemplo, el contexto del pais y la ciudad en particular en la que vivo. Un individuo tiene que ajustarse a ciertos parámetros aunque sea por una mera cuestion de supervivencia. En mi caso particular yo vivo, pienso y practico, la practica vendria a ser lo cotidiano, el trabajo, el estudio y los habitos. El pensamiento en general va por otros rumbos, viaja, se hace y se deshace y la verdad es que la mayoria de las veces no es coherente con lo que hago para vivir. Tene en cuenta que tampoco milito en ningun espacio. Y mi caso no es aislado, es el caso de muchos y ademas sumale que una mayoria no se dedica a reflexionar en absoluto, digo, es normal tomar las cosas como vienen sin cuestionarlas, lo que me pone a mi en una encrucijada... el tema de la praxis, como se practica?

[SabioLibertario]

Desde mi punto de vista el "espectro libertario" (nunca lo veas como un armario cerrado) no es compatible con el concepto de nación, ni de país, ni de Estado, concretamente desde el punto de visto etimológico Anarquía quiere decir "no-gobierno". Pero para que entiendas esto has de comprender antes una serie de conceptos:
El ESTADO desde un punto de vista antropológico es la respuesta de una élite que se impone sobre las masas con el fin de legitimizar sus privilegios, y dicho sea de paso; aumentarlo y mantenerlo. Como ya te dije llevas a cabo continuamente la "praxis anarquista" sin saberlo (y sin quererlo)
Los ESTADOS-NACIÓN (a lo que tu te refieres con país), son inventos que surgen al finalizar el antiguo régimen, son invenciones (que se lo digan a los estados africanos!!!!) creadas mediante pactos y acuerdos políticos que no tienen nada que ver con identidad territorial ni lingüistica. Te animo a que realices un ejercicio intelectual y es que des un paso lateral y salgas de tu "zona de confort" al objetivar la idea de país; los nativos de EEUU, o de los distintos estados sudamericanos son país o no lo son??? Resulta que se salen de los moldes de Papá-estado pero paradójicamente son los únicos auténticamente "nacionales", "patriotas", "autoctonos". Que le sucede a los aborígenes australianos??
El Estado, el país es lo que quieren que creamos que es, y.... curiosamente esas señas identitarias que han creado son las que les benefician y les ponen en el punto central de pureza nacional. Te ilustraré esto con un ejemplo:
El ideal de tipo de individuo americano es el WASP (blanco, anglosajón y protestante), si no eres eso no eres un estadounidense de "raza aria" y me dirás tu que tienen que ver con ese esquema los amerindios que son los auténticos americanos, es decir los originales.

[NinjaTurtle_04]

Si, claro. El tema es que si los Estados ya estan hechos por mas que los cuestiones desde lo teorico la tarea de desmantelarlos es otra cosa... a eso apunto cuando me pregunto de que se trata precisamente la praxis anarquista.

[albert86]

Si, claro. El tema es que si los Estados ya estan hechos por mas que los cuestiones desde lo teorico la tarea de desmantelarlos es otra cosa... a eso apunto cuando me pregunto de que se trata precisamente la praxis anarquista.

si cada vez más gente, estuviese de acuerdo con una serie de puntos fundamentales como la democracia directa, la abolición de la propiedad(importante resolver el tema de vivienda, que mucha gente se hecha para atrás por esto, sería tan fácil con emplear por ejemplo el derecho a seguir viviendo en dicha vivienda una vez abolida), el recuperar los medios de producción y producir para cubrir las necesidades básicas de todos,solidaridad, apoyo mutuo....etc
Si estuviese de acuerdo con esto, ni siquiera haría falta denominar a un movimiento o formación que llevase esta ideología, anarquista, aunque lo sea.
El problema está que el propio sistema creado, imposibilitaría crear un movimiento o formación que lo pusiera "en peligro".
Muchas veces he pensado que podría haber un movimiento que tuviese estos ideales y que tuviese la misión de llegar a unas elecciones y si las gana aplicarlas de forma inmediata y desaparecer, acabando con el sistema representativo y dando lugar a la democracia directa, aboliendo la propiedad privada...etc (se que ahora hay movimientos como Apoyo Mutuo, pero no le veo como ese movimiento que pudiera llamar a la gente y saltar esa xispa que hace falta.)
Pero para ello haría falta que la mayoría de la población tuviese esos ideales, algo que ahora mismo si que parece irreal.
Yo mismo, llevo reflexionando en los ultimos años sobre mis ideales, y ha sido hace poco cuando me doy cuenta de que me acerco a estos ideales, o al menos comparto buena parte de ellos(sobre todo comunismo libertario), y no me etiqueto como anarquista, aunque poco a poco me voy dando cuenta de que puedo llegar a serlo, sin buscarlo, sin esa obsesión que parece que tienen algunos con formar parte de algo...
hace pocas semanas incluso abrí un post para que me ayudarais a saber si mis ideales forman parte de esta ideología, pero al final te das cuenta de que tienes que leer y leer, reflexionar, debatir...etc como una lucha interna para tener claro lo que uno mismo piensa, y a partir de ahí luchar.
Ojalá todo el mundo reflexionara sobre estos temas....quizás se acabaría así la dictadura de la estupidez(me encanto esta denominación de Pablo Hasel, a pesar de no compartir con el, su postura ideológica).