Anarquistas siguiendole el juego al fascismo.

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Galico
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Re: Anarquistas siguiendole el juego al fascismo.

Mensaje por Galico » 02 Abr 2015, 00:09

Chemic533 escribió:el problema está en que para mí el anarquismo no es una hoja de ruta donde lo demás es secundario
Para luchar por algo hay que tener algún tipo de estrategia. Si no nos va a seguir pasando como estos últimos 30 años, que lo único conseguido es la marginación como movimiento social, pocos objetivos y muchas ostias.
Chemic533 escribió: ¿Evitar el fracking presionando vía institucional es importante para el anarquismo?
Alguien que se encadena a un árbol o gente que okupa bosques, ¿es una vía institucional?
Chemic533 escribió:¿Potenciar el sistema de salud público y defenderlo incluso institucionalmente es irrelevante?
¿Con manifestaciones se defiende eso que comentas institucionalmente? Aún no he visto ninguna manifestación por una renta básica. Aunque me parecería ridícula, más si la convocan colectivos anarquistas.
Chemic533 escribió:Yo no he defendido mirar en la basura, y tampoco se quien lo ha hecho, aunque no estaría mal seguir promoviendo desde el ecologismo la reducción y el reciclaje, y no comprar nuevo cada 6 meses
Como te he dicho, si controlas los medios de producción, tienes un control casi total sobre eso que comentas. Mientras pidas al estado que lo haga, pues te firmarán el acuerdo de Kyoto y tan felices.
Chemic533 escribió:Porque mientras tu estás en tu casa tranquilamente y luchando por tu anarquismo le estás diciendo a ese chico que sea un apestado, que corra siempre cuando vea a un madero, que viva en el submundo, que si va a la carcel ya montaremos una manifa contra las cárceles, todo muy libertario, claro
Yo he robado y no me he sentido un apestado ni me avergüenzo de decirlo ni he corrido siempre que he visto a un madero. Todo eso que mencionas o es por desconocimiento o es por prejuicios. La gente que hemos pasado hambre en casa y hemos visto a nuestra madre llorar por no tener para comer después de trabajar todo el día no nos afectan esas cosas... Pero ese chico lo que necesita es otra cosa, no una renta básica de mierda. Necesita luchar, encontrarse en el mundo, mirar a la vida de frente.
Ser tranquilo hasta en momentos de tensión extrema es una virtud, te permite hacer muchas cosas con eficiencia y sin que tu corazón se dañe. Quizás se evitarían muchos suicidios.
Chemic533 escribió:Que yo sepa, no hay ningún pais en el que se haya implementado la renta básica, hay tipos de ayudas sociales
Hace unos 12 años, cuando escuché por primera vez las propuestas reformistas de los colectivos que promueven la Renta Básica, dijeron que el dinero que se destinaba a gasto militar, a la iglesia y demás, que se repartiera entre la población a partes iguales, que ese dinero iría fluctuando cada año en relación a los impuestos recaudados. Si nadie trabaja, al final no habría renta básica, por lo tanto en esta teoría, decían que siempre habría gente que se preocuparía de trabajar para mantenerla.
Es decir, la renta básica es como cualquier otra ayuda social, pero pensada para que se sigan pagando impuestos, sin financiar a los militares, curas y otros impuestos dudosos, para repartirlos entre la población. Y por supuesto, el control de eso, tanto de los ingresos como del reparto, dependería del Estado, que es quien al final tendría la última palabra. Pero bueno, si no lo hace bien, montamos manifestaciones para que nos paguen?
Es decir, las sociedades obreras consiguieron ellas pagar jubilaciones, bajas laborales y paro, dentro de unas condiciones muy precarias y eso al final lo absorbió el estado. Pero ahora eso se quiere extrapolar, sin ningún tipo de lucha ni que salga de ninguna organización obrera a que el estado dé amparo económico a la población porque sí.
Eso sí, como la población que trabaja lo hace porque le gusta, que siga pagando los mismos impuestos para que el estado siga gestionando su dinero. Y después, quien trabaje en negro será un insolidario, porque la renta básica será como hacienda, que somos todos/as.
Y contando que la ultraderecha no pueda sacar tajada de eso con una campaña política de "ayudas sociales para los nacionales" y mierdas similares, que en ciertas situaciones pueden calar. Pero bueno, eso lo descarto porque la ultraderecha está en las últimas.

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nazkauta
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Re: Anarquistas siguiendole el juego al fascismo.

Mensaje por nazkauta » 03 Abr 2015, 13:46

Pero bueno, eso lo descarto porque la ultraderecha está en las últimas.
Como los democratas sigan apretando la cuerda cuando venga la ultraderecha no va a quedar nudo que correr. Y si miramos con perspectiva europea la cosa no pinta mucho mejor, aunque Sarkozy se posicione por delante de Le Pen en las ultimas elecciones por ejemplo en Francia. Casi que afirmaria lo contrario Galico, la ultraderecha esta en pleno auge.

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Libertarix
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Re: Anarquistas siguiendole el juego al fascismo.

Mensaje por Libertarix » 03 Abr 2015, 19:22

Pues yo me cago en la "transversalidad".

Con lo que molan las putas banderas, los himnos y las jodidas barricadas. Yo la única conclusión que saco ante estos debates to guapos, es que los compas hace pechá años se desvivían por hacer periódicos, fanzines varios y mil maneras de transmitir algo real, no una ilusión, ni un canto de sirena, para eso estaban ya las iglesias. Los compas mostraban una realidad paralela, mucho más bella que lo que te mostraban desde las iglesias, escuelas y todo el percal, y eso a los fascistas les jodía que te cagas, los perritos falderos del capital, por eso nos mataban, y nosotros a ellos, punto, no hay más.

Y no le hacemos el juego a nadie, simplemente es que nos tienen mareados con tanta propaganda, pues como antaño, y antaño se tocó con la tecla de contrarrestar esa propaganda, y en poco tiempo (relativamente poco) se lio el taco.

En cuanto se salven unas cuantas contradicciones entre anarquistas y socialistas autoritarios, barreremos a fachas, beatos y putos capitalistas como nunca se ha hecho. Por toda la faz de la tierra. ¿Baño de sangre?, bah, no os creáis eh, solo cuando nos bloqueen la labor pedagógica y nos intenten masacrar. Aun así, siempre hay más muertos en las guerras que en las revoluciones, y más sufrimiento. Y si no hay revolución, pues habrá guerra, es cuestión de "peso", y de números, y de comparar. Y así somos, "avanzamos" a base de grandes saltos, grandes revoluciones,... y ya tocaaa.

Y lo más importante, los socialdemócratas y cosas así, no deben de entrar en nuestros planes. Si no queremos esperar otros 100 años para la "GRANDE".

Y ahora es cuando nazkauta me pone uno de esos videos to guapos cuando suelto algo así.
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El exceso de confianza y esperanza en la capacidad para hacer la revolución NUNCA fue un impedimento para hacerla, sino el motor para llevarla acabo.

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nazkauta
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Re: Anarquistas siguiendole el juego al fascismo.

Mensaje por nazkauta » 04 Abr 2015, 13:41

La victorie LA VICTORIE des opprimés... Mon frère... ami de l'insuumission 8-)

TADOS Rébellion (+texte)
https://www.youtube.com/watch?v=GjEhMXUJ9HM

Libertarix, como hago para que salga la imagen del video y no solo el enlace? Ya he probado lo de youtube y URL pero no hay manera, leñe! :wink:

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salvoechea
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Re: Anarquistas siguiendole el juego al fascismo.

Mensaje por salvoechea » 04 Abr 2015, 15:05

Pon la etiqueta youtube solo a los símbolos que hay a partir del igual GjEhMXUJ9HM
Não sou nada.
Nunca serei nada.
Não posso querer ser nada.
À parte isso, tenho em mim todos os sonhos do mundo.
_____________________________________________

De cerca, nadie es normal

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nazkauta
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Re: Anarquistas siguiendole el juego al fascismo.

Mensaje por nazkauta » 04 Abr 2015, 20:23

Api salvoechea, eskerrik asko. Gracias

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Libertarix
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Re: Anarquistas siguiendole el juego al fascismo.

Mensaje por Libertarix » 04 Abr 2015, 23:30

nazkauta escribió:La victorie LA VICTORIE des opprimés... Mon frère... ami de l'insuumission 8-)

TADOS Rébellion (+texte)
https://www.youtube.com/watch?v=GjEhMXUJ9HM

Libertarix, como hago para que salga la imagen del video y no solo el enlace? Ya he probado lo de youtube y URL pero no hay manera, leñe! :wink:


Relindo. (dame a citar y así ya ves como se quedaría el video incrustado).

EDit, vale, ya te había respondido salvoechea. EA :lol:
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El exceso de confianza y esperanza en la capacidad para hacer la revolución NUNCA fue un impedimento para hacerla, sino el motor para llevarla acabo.

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Galico
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Re: Anarquistas siguiendole el juego al fascismo.

Mensaje por Galico » 06 Abr 2015, 22:28

nazkauta escribió:Como los democratas sigan apretando la cuerda cuando venga la ultraderecha no va a quedar nudo que correr. Y si miramos con perspectiva europea la cosa no pinta mucho mejor, aunque Sarkozy se posicione por delante de Le Pen en las ultimas elecciones por ejemplo en Francia. Casi que afirmaria lo contrario Galico, la ultraderecha esta en pleno auge.
En el estado español, la ultraderecha está que da pena. Quien tiene opciones a hacer algo? La España en Marcha, Democracia Nacional, Falange (con todas las escisiones), España2000, Alianza Nacional, Plataforma por Catalunya, MSR?

Por favor, si de PxC echaron a Langlada por robar a su propio partido. Y en Vic la gente lo tiene por un capullo, un don nadie. Y el MSR está dando pena okupando locales para repartir la comida, que encima les están echando de los barrios.

Mira en Grecia, que los de Amanecer Dorado salían en los programas del corazón y todo, y ahí les mostraban como gente "normal". Vaya, que es más la campaña mediática que les hace el estado que no que tengan una estructura fuerte. A la que les entalegaron, no han tenido fuerza para levantar cabeza y ha ganado Syriza de calle. Lo que está fuerte es la credibilidad que te da salir en televisión, sino de qué Pablo Iglesias iba a ser tan conocido? Yo esa campaña socialdemócrata de "que viene la derecha" ya me cansa.

Para que crezca la ultraderecha, los/as anarquistas lo tenemos que hacer muy mal. Pero si empezamos a meter caña, a mostrar alternativas plausibles y reales, a tirar del carro, a dejarse de chorradas y debates estériles... el fascismo nos lo merendamos.

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Libertarix
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Re: Anarquistas siguiendole el juego al fascismo.

Mensaje por Libertarix » 21 Abr 2015, 15:18

Galico escribió:
nazkauta escribió:Como los democratas sigan apretando la cuerda cuando venga la ultraderecha no va a quedar nudo que correr. Y si miramos con perspectiva europea la cosa no pinta mucho mejor, aunque Sarkozy se posicione por delante de Le Pen en las ultimas elecciones por ejemplo en Francia. Casi que afirmaria lo contrario Galico, la ultraderecha esta en pleno auge.
En el estado español, la ultraderecha está que da pena. Quien tiene opciones a hacer algo? La España en Marcha, Democracia Nacional, Falange (con todas las escisiones), España2000, Alianza Nacional, Plataforma por Catalunya, MSR?

Por favor, si de PxC echaron a Langlada por robar a su propio partido. Y en Vic la gente lo tiene por un capullo, un don nadie. Y el MSR está dando pena okupando locales para repartir la comida, que encima les están echando de los barrios.

Mira en Grecia, que los de Amanecer Dorado salían en los programas del corazón y todo, y ahí les mostraban como gente "normal". Vaya, que es más la campaña mediática que les hace el estado que no que tengan una estructura fuerte. A la que les entalegaron, no han tenido fuerza para levantar cabeza y ha ganado Syriza de calle. Lo que está fuerte es la credibilidad que te da salir en televisión, sino de qué Pablo Iglesias iba a ser tan conocido? Yo esa campaña socialdemócrata de "que viene la derecha" ya me cansa.

Para que crezca la ultraderecha, los/as anarquistas lo tenemos que hacer muy mal. Pero si empezamos a meter caña, a mostrar alternativas plausibles y reales, a tirar del carro, a dejarse de chorradas y debates estériles... el fascismo nos lo merendamos.
Si señor!
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El exceso de confianza y esperanza en la capacidad para hacer la revolución NUNCA fue un impedimento para hacerla, sino el motor para llevarla acabo.

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