Por que la anarquia esta tan mal vista?

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milicia1023
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Re: Por que la anarquia esta tan mal vista?

Mensaje por milicia1023 » 19 Ago 2014, 13:05

Yo hablo por mi experiencia, con las personas que he hablado de izquierda y de derechas han afirmado lo mismo... Yo no estoy en contra de la anarquia, pero si que creo que no se debe imponer una anarquia en todo un estado por medio de una revolucion simplemente por que para que una anarquia puede ser viable se necesita que la poblacion sea muy madura y no anteponga el bien individual al colectivo, se necesita que no haya manipuladores y para que no haya manipuladores se necesita que toda la poblacion se cultive y este muy bien informadas. No apoyo una revolucion anarquista hacia un estado actual sino la creacion de pequeñas revoluciones en ciudades o pueblos en los que toda la poblacion este concienciada para la anarquia y no haya que imponerla. Pues al imponerla simplemente estas creando dominio y sumision.
Solamente con la libre educacion, los borregos podremos ser pastores.

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_nobody_
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Re: Por que la anarquia esta tan mal vista?

Mensaje por _nobody_ » 19 Ago 2014, 13:18

Yo no creo que la anarquía pueda llegar a imponerse. Al menos la anarquía entendida como hacer todo el mundo lo que quiera en el momento que quiera. Hace falta un proceso de educación, o mejor dicho, deseducación, para quitarnos la educación cultural que hemos recibido en el capitalismo y en la autoridad. No todo el mundo querrá vivir en una sociedad sin leyes ni autoridad. A mucha gente le aterra esa misma idea.

Pero lo que sí que planteo como viable es una sociedad comunista libertaria, o libertaria a secas (municipalista libertaria, zapatista, comunista de consejos, anarcosindicalista, etc.) Esas sociedades han existido antes, y podrán existir en el futuro de forma viable. Necesitamos una sociedad en el que el marco de relaciones sea el socialismo libertario y en la que pueda vivir la gente que no necesariamente está por la anarquía. El socialismo no es anarquía. Tiene normas y regulaciones de las relaciones humanas.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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nazkauta
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Re: Por que la anarquia esta tan mal vista?

Mensaje por nazkauta » 19 Ago 2014, 18:27

LALALALALALALALALALAA LALALALALALALALALA !!!

https://www.youtube.com/watch?v=Nz4ctAZ3QdA

:wink:

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Ex Nihilo
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Re: Por que la anarquia esta tan mal vista?

Mensaje por Ex Nihilo » 22 Ago 2014, 19:24

¡Dios cuántx CGTerx y reformista hay en este foro! :-?
"Sólo se destruye lo que se sustituye". (Errico Malatesta)

milicia1023
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Re: Por que la anarquia esta tan mal vista?

Mensaje por milicia1023 » 22 Ago 2014, 19:47

Ex Nihilo escribió:¡Dios cuántx CGTerx y reformista hay en este foro! :-?
A que te refieres exactamente?8
Solamente con la libre educacion, los borregos podremos ser pastores.

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Ex Nihilo
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Re: Por que la anarquia esta tan mal vista?

Mensaje por Ex Nihilo » 22 Ago 2014, 19:52

milicia1023 escribió:
Ex Nihilo escribió:¡Dios cuántx CGTerx y reformista hay en este foro! :-?
A que te refieres exactamente?8
Me hace mucha gracia lo de separar "anarquistas sociales" y "anarquistas malxs (no me acuerdo del nombre ridículo que le dais)". Lxs insus son vanguardistas pero de ahí a señalarles de "malxs"... jajaja

Venga a votar en las sindicales, ¡corred!
"Sólo se destruye lo que se sustituye". (Errico Malatesta)

plan_b
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Re: Por que la anarquia esta tan mal vista?

Mensaje por plan_b » 23 Ago 2014, 00:16

ex nihilo, nihil :wink:
shine on you crazy diamond

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Lebion
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Re: Por que la anarquia esta tan mal vista?

Mensaje por Lebion » 23 Ago 2014, 10:56

que esta diciendo de votar? en que mundo vive...
Tierra y Libertad
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CS La Brecha
La Iconoclasta


Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.

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Libertarix
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Re: Por que la anarquia esta tan mal vista?

Mensaje por Libertarix » 23 Ago 2014, 14:53

Lebion escribió:que esta diciendo de votar? en que mundo vive...
Ya ves, yo estoy esperando a que Podemos saquen su sindicato, CGT es demasiado... CASTA, y CNT, eso no existe ya, no sale en la Sexta ni en Cuatro. En el caso de que saque Podemos su sindicato y se presente a los comités de empresa no sería votar, será delegar parcialmente y temporalmente la participación directa de forma autónoma y horizontal. Que no es lo mismo 8-) Y sobre las subvenciones, pues sería autogestión "indirecta" mediante las estructuras de los círculos institucionales, no subvenciones exactamente :o Sindicatos verticales?? amarillos?? eso es de cuando Napoleón no?

"¿Cuando fue la última vez que votaste con ilusión?, claro que Podemos"

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El exceso de confianza y esperanza en la capacidad para hacer la revolución NUNCA fue un impedimento para hacerla, sino el motor para llevarla acabo.

chemic553
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Re: Por que la anarquia esta tan mal vista?

Mensaje por chemic553 » 23 Ago 2014, 22:57

nada, hasta que la sociedad no sea tan anarquista como supuestamente lo son algunos de aquí no van a mover un solo dedo por ella si no es para gritar y lanzar cosas
...Inevitables golosas,
que ni labráis como abejas,
ni brilláis cual mariposas;
pequeñitas, revoltosas,
vosotras, amigas viejas,
me evocáis todas las cosas

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Libertarix
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Re: Por que la anarquia esta tan mal vista?

Mensaje por Libertarix » 28 Ago 2014, 20:31

chemic553 escribió:nada, hasta que la sociedad no sea tan anarquista como supuestamente lo son algunos de aquí no van a mover un solo dedo por ella si no es para gritar y lanzar cosas
Los de Podemos también gritarán y lanzarán cosas, sobretodo como el PP les haga el pucherazo que ya están planteando, ahí ya lo de los buenos modales y las buenas palabras pasará a otra cosa. Estoy convencidísimo. La gente no va a esperar 4 años más, ni 8, ni 16, yo no voy a esperar más. Aquí y ahora.


QUIERO MI JODIDA REVOLUCIÓN Y LA QUIERO YA

Pablito líala parda máquina, que para eso te pagamos. :wink:

Cuando empiece el show yo me voy con los de la rojinegra que tienen mejores himnos y llevan ya mucho tiempo ensayando. Y estéticamente un montón de peña con la cara tapada con pañuelos rojinegros cantando alasbarricadas da mucho cague a los oligarcas en España. 8-)
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anticapitalista27
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Re: Por que la anarquia esta tan mal vista?

Mensaje por anticapitalista27 » 29 Ago 2014, 00:29

Yo creo que influye un poco todo, por una parte si que está claro que ha habido una gran labor de difamación por parte del Estado, no solo en sus mass-media, en sus películas, series y demás, si no también en la educación de hecho recuerdo de pequeño estudiar lo que era la "anarquía" (en 3º de primaria o así) y que nos dijeran que eran unos/as que querían que cada uno hiciera lo que quisiera, sin policía y sin leyes ni nada, y claro en ese momento te quedas como diciendo menudos locos estos "anarcas".

Por otra parte los magnicidios y el terrorismo anarquista ha sido muy utilizado por el estado en su propaganda anti-anarquista, y creo que el punk tampoco le hizo un favor al anarquismo.

En fin, respondiendo un poco a "libertarix" que leo bastante suyo por aquí por el foro y tal, ojala las cosas fuesen como dices, de hecho eres el/la tio/a mas optimista que he visto en esto del anarquismo, si hay gente que utiliza las herramientas históricamente consideradas anarquistas, como la autogestión, el asamblearismo, la horizontalidad, no quiere decir para nada que sean anarquistas. Las herramientas son herramientas y no porque se las apropien otros grupos, quiere decir que el anarquismo avance, o ya me dirás tu que tiene de anarquista "ganemos" por mucho que vayan de asamblearios y demás, si a lo que aspiran es a gobernar a la gente. También está el ejemplo de "Bases Autonomas" en los 90 que también se autodenominaban autogestionarios horizontales y no se qué mas, y eran nazis.
También creo que el mundo ha vivido momentos mas chungos que este y no por eso va a haber ninguna revolución anarquista, somos muy pocos y en general tenemos poca aceptación social (es un hecho), o si no ve preguntando por ahí a la gente que es o que le parece el anarquismo, verás la ignorancia o la desconfianza que tienen el 90% de las personas, así que siento decirte, que aunque a la gente le guste mucho la horizontalidad y demás, cuando les hablas de una sociedad sin dinero, sin lideres ni jerarquías y sin aparatos represivos se echan para atrás y lo ven como algo, no solo imposible, si no indeseable.
Creo que el trabajo que tenemos que hacer es lento y va para largo.
Contrapregunto nuevamente ¿Quién ve mal a la anarquía si, en cierto sentido, vivimos inmersos en un mundo creado a martillo y cincel por ella?

Cínicos, ignorantes, cobardes, lacayos... Gente sin memoria. Sin cultura. ¿Realmente importa lo que piensen, cuando sabemos que no hacen más que repetir como "propias" opiniones creadas para mantenerlos bajo el yugo de la ignorancia?
Yo opino que por desgracia ahora mismo la gente que ve mal la anarquia es un porcentaje altísimo de la población, si excluimos a toda esa gente diciendo que son Cínicos, ignorantes, cobardes, lacayos... Gente sin memoria. Sin cultura, vamos bastante jodidos/as, por desgracia una revolución no la hacemos un par de miles en toda España, asi que tendremos que idearnoslas para ir atrayendo a esa gente a la emancipación que propone el ideal anarquista (no planteo rebajar el discurso solo seguir trabajando en la difusión de nuestras ideas)

Salud.
"Cuando debe enfrentarse un gran peligro, ¿No es mejor marchar contra él en pequeño número pero con la certeza de mantenerse unidos en la lucha, en lugar de hacerlo junto a una multitud de falsos aliados capaces de traicionar en la primera batalla?" Bakunin.

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Libertarix
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Re: Por que la anarquia esta tan mal vista?

Mensaje por Libertarix » 29 Ago 2014, 00:58

Yo solo digo que hubo épocas que mendas montaos a burro llegaban a regiones devastadas, donde solo habían esclavos físicos y mentales, y en 10 años ya estaba el pueblo buscando la cabeza de patronos y curas pederastas a la par que autogestionaban los medios de producción. Pensar que triunfaban las ideas revolucionarias únicamente porque había condiciones favorables para ello es entrar en una contradicción en sí mismo, ya que si eran tan favorables la gente ya se hubiera revolucionado sin más mucho antes, sin necesidad de intentar provocar una revolución (es un juego de Lógica bien jodido, pero lo veo así :lol: ), no, las revoluciones se creaban "de la nada", gracias a que se transmitían ciertos ideales de cierta forma en ciertos lugares, si no es como pensar que todo es coyuntural , que todo se produce porque sí, porque tiene que ser así, que todo es determinista, es creer que todo tiene un principio y un final, que cada cosa su momento. ¿quién decide eso? La realpolitik? Dios? quien?

Marx dio en el clavo en muchas cosas en sus análisis historiográficos, muy válido al analizar la lucha de clases entre otras cuestiones, pero creo que poco más se puede sacar de ahí, el resto es una suma cagada, la Historia es aplastante al respecto. Ahora vamos a ver quien tenía razón de cuando se produjo la división en la Asociación Internacional de Trabajadores.

Sin irme más por las ramas. El tema es que que haya gente que crea en unos ideales, gente que sepa y consiga transmitirlos, ideales de libertad, de igualdad, de justicia, de solidaridad, que sean consecuentes, coherentes y den ejemplo, esa batalla es cotidiana, millones de combatientes en todo el mundo hay ahora mismo luchando en infinidad de pequeñas batallas, con derrotas y victorias, cada vez somos más y pronto seremos todos conscientes de que estamos luchando por lo mismo y seremos imparables. Tenemos más armas que nunca, solo necesitamos chispas, gasolina para alimentar la llama, gente que la aviva, y el mundo se iluminará nuevamente.

Sobre si está mal vista la anarquía...cuando empiece la revolución veremos si está tan mal vista y si somos 4 gatos realmente y nos comemos cien mierdas.... o por lo contrario, lo que está pasando en Grecia, lo que pasó en otros paises y lo que va a pasar en España dará como resultado, lo imposible. Soy joven (no tanto como me gustaría :lol: ), y sí, estoy convencido de que voy a vivir una revolución social libertaria, solo dios sabe si triunfará, si se propagará o si se apagará la llama.

http://youtu.be/yXDzz0z5wdU?t=2m46s
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anticapitalista27
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Re: Por que la anarquia esta tan mal vista?

Mensaje por anticapitalista27 » 29 Ago 2014, 01:47

Si mas o menos yo venía a decir lo mismo que comentas tu
las revoluciones se creaban "de la nada", gracias a que se transmitían ciertos ideales de cierta forma en ciertos lugares, si no es como pensar que todo es coyuntural , que todo se produce porque sí, porque tiene que ser así, que todo es determinista, es creer que todo tiene un principio y un final, que cada cosa su momento.
Por ahí es por donde yo quería ir, que para que haya una revolución no solo son necesarias unas condiciones favorables, si no que haya gente que realice esa revolución, y por la evolución que se ha visto en los últimos 40 años del anarquismo, no tiene pinta de que de aquí a 10 años logremos abarcar a suficiente gente o a hacer una organización lo bastante fuerte para influir de forma determinante en un país o región, mas que nada comentaba lo de que la situación ha sido mas favorable para una revolución en otros momentos, porque te he leído en algunos post, que estamos en un momento de gran inestabilidad en el mundo y en España, y eso puede llevarnos a una situación pre-revolucionaria.
Yo soy mas de pensar que hasta que no crezcamos mucho cuantitativamente (y cualitativamente a su vez) será prácticamente imposible llegar a una situación como la que tu describes, de hecho me parece que el Marxismo crece en España a una velocidad mucho mas rápida que el Anarquismo.
Salud y espero que me equivoque!

P.D Muy guai la canción, esa versión del centenario no la había escuchado
"Cuando debe enfrentarse un gran peligro, ¿No es mejor marchar contra él en pequeño número pero con la certeza de mantenerse unidos en la lucha, en lugar de hacerlo junto a una multitud de falsos aliados capaces de traicionar en la primera batalla?" Bakunin.

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Galico
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Re: Por que la anarquia esta tan mal vista?

Mensaje por Galico » 30 Ago 2014, 20:32

Pues yo difiero bastante en las opiniones. El principal problema de la anarquía no son los fachas, los demócratas, podemos o los rojos... son lxs anarquistas.
Los argumentos de que hablen mal de nosotrxs, que digan que somos terroristas, violentxs... son poco menos que formas de justificar que no "crecemos" porque no sé qué. Si hablan mal del movimiento libertario es positivo, ¿qué problema hay? Yo cuando sale una noticia diciendo cosas de anarquistas en el periódico me alegro, digan lo que digan. Acaso alguien espera que hablen bien? Alguien se imagina que en Antena3 sale la CNT como modelo sindical capaz de conseguir alguna conquista social? Quienes tenemos que forjarnos la imagen y las bases es el movimiento libertario somos nosotrxs, y nadie más lo va a hacer.
Con todas las batallas internas en organizaciones del movimiento libertario, por ejemplo la FIJL y la CNT enfrentadas, y la CNT dividida en no se sabe ni cuántos sindicatos, yo he perido la cuenta. Vaya, lxs anarquistas ni están unificadxs en un sindicato y hay anarquistas repartidxs en un montón de sindicatos (CNT, CGT, CUT, IAC, CoBas...).
Las drogas también han sido fundamentales, o que la actividad de algunas okupas principal tenga relación con el consumo de drogas (aunque sea por la autogestión), tampoco nos hace mucho bien. Que sí, que "soy libre de drogarme porque quiero", pero un tio vomitando del colocón que lleva no convence mucho, aunque bueno, el debate sobre drogas es más amplio y quizá aquí no es el lugar, pero para mí drogarse no es una opción libre.
Por otro lado, la anarquía es constancia, y eso es algo que falta por muchos sitios. Cuánta gente va rulando de un colectivo a otro porque en éste son muy feos y en el otro son todo hombres, en el otro fuman en las asambleas y en el otro gritan. Tener la paciencia de hacer ver a los colectivos y sindicatos sus propias inercias debería ser fundamental y a veces quizá el colectivo tenga razón. El respeto por los espacios comunes (por ejemplo, que no se fume en las asambleas, debería ser lo lógico y no por prohibirlo, sino por respeto a quien no fuma, por no obligar a fumar a quien no quiera, o el no beber alcohol en las mismas asambleas, porque debatir con alguien que va pedo tampoco es algo que sea muy productivo).
Y quizá, algo en lo que me sumo a criticar es que no se proponen cosas concretas o se da un discurso similar a veces a otras organizaciones. Quizá hay que construir un discurso con el que hacer ver a la gente que su esfuerzo para cambiar esto es necesario, que quien tiene que hacer es ella o él, aunque eso es lo complejo, pero hay que buscar el modo para ello.
Y algo fundamental, tanta "autocrítica" anónima que a veces ya no sabes si es en serio lo que están diciendo o tienen bases para decir lo que dicen, y quizá aquí criticando desde el anonimato sea algo paradógico ;)
Pues esa es mi opinión.

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