Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

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blia blia blia.
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por blia blia blia. » 04 Oct 2014, 03:42

nazkauta escribió:Leñe, no me acuerdo :cry: del grupo de rap que cantaba esto "Es la policia la que vende la droga y trafican con armas... Pero ahora cabalgan entre sabanas de sangre y seda"
Ya con las canciones de Cicatriz, [que no sé si las pones como ejemplo de joven luchador atrapado en las drogas o de lo que mola meterse lo que pilles y ser antitodo] casi me habías convencido, pero si dices que lo cantaba un grupo de rap.... todo aclarado. Muchas gracias, nazkauta.

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Joreg
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Joreg » 04 Oct 2014, 05:25

nazkauta escribió:No me he ido por las ramas, para nada. Yo estoy hablando de drogas, ocio, represion, control social, musica... :wink:
Por lo que te he leído, estás diciendo que la heroína, (y supongo que otras drogas), las produce el Estado y las distribuye la policía y la guardia civil, con la finalidad de matar o aplacar a a la juventud. Que, no obstante, decir: "muerte a las drogas" es reaccionario. Pero también que dudar de esa cosa comprobada de policías distribuyendo toneladas de narcóticos, es revisionismo. La palabra revisionismo que tanta risa te da, te lo digo por si no lo sabes, se aplica aquí en el Reino actualmente a los nazis que niegan el Holocausto, o a escritores como Pío Moa que niegan la represión franquista, cosa que me has señalado a mí concretamente que puedo también dudar. Y añadiste también, que los que dudan de esas cosas, están a sueldo. Del gobierno supongo. También has defendido una guerra nuclear de exterminio humano. Y para dejar claro que no hablas por hablar, pones vídeos del youtube con actuaciones musicales, y señalas que España produce opio para los laboratorios farmacéuticos. Pero con la misma soltura, plantas una cita que afirma que “Nunca sabremos si hubo una trama orquestada dirigida a introducir drogas en Euskadi desde las fuerzas policiales"...

Pos vale.
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nazkauta
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por nazkauta » 04 Oct 2014, 12:26

Pepe Rei

http://www.nodo50.org/?page=article_pdf&id_article=4760

Por Guillermo Martorell Martinón, criminólogo y excorresponsal de «Kale Gorria» en Canarias

«El periodista canalla» era un matemático de la profesión. Manejaba mucha información, filtrándola y ponderándola, aplicaba el análisis multifactorial sobre ella hasta conformar una ecuación

Es difícil escribir con el corazón. De repente sentimientos, emociones, recuerdos y añoranzas se apoderan del pensamiento, queriendo hablar todos a la vez, y es todavía más complicado cuando hay que hacerlo de Pepe Rei.

Era una tarde del 19 de agosto de 2002, estaba en mi tierra, Gran Canaria, andaba detrás de un viejo conocido de Rodríguez Galindo, el no menos célebre Luis Astiazarán Iraola, el cual empezaba a hacerse conocer en el sur de la isla, dejando huella a su paso con su sello único e inconfundible: denominación de origen Intxaurrondo. Sonó el móvil, era Pepe, siempre trabajando. Hablamos de temas del «Kale Gorria» y de cómo iban las cosas por las islas, estaba siempre pendiente de los suyos. A la mañana siguiente recibo una llamada de su compañera, me dice que Pepe ha sufrido un accidente de coche, quería saber a qué hora había hablado con él la tarde anterior. Fue un golpe muy duro.

Ha pasado una década desde entonces, y desde su retiro forzado el padre de libros como «La red Galindo», «Garzón, la otra cara», «Intxaurrondo, la trama verde» o «El Jesuita» sigue presente en mi memoria. Su obra, su legado, su hacer, han marcado un antes y un después en la historia reciente de Euskal Herria y del periodismo de investigación. El hombre que con «Egin» «Investigación», «Ardi Beltza» y «Kale Gorria» desafió y puso en jaque al Estado español demostró muchas cosas y nos dio muchas lecciones. Una de ellas, y casi la más importante, es que con coraje, inteligencia, tenacidad, un teclado y mucha honestidad se puede desmantelar el terrorismo de Estado. Otra, no menos importante, que va de la mano de la anterior, hace referencia a dos palabras mágicas que definen lo que tiene que hacer un periodista de investigación: detectar y describir el fenómeno objeto de estudio, ni más ni menos... para valoraciones, los curas, videntes, telepredicadores y tertulianos. Parece sencillo y obvio, sin embargo no lo es. Pepiño lo hacía como nadie.

«El periodista canalla» era un matemático de la profesión. Manejaba mucha información, filtrándola y ponderándola, aplicaba el análisis multifactorial sobre ella hasta conformar una ecuación con todos sus componentes y dimensiones. Si en la misma quedaba alguna incógnita por despejar, el daba con la fórmula apropiada... era como un don natural, alimentado, eso sí, de un oficio pulido a base de trabajo y más trabajo. Si algún día se creara un algoritmo que detectara la corrupción política, policial y judicial debería llevar su nombre. Todo esto y mucho más motivó que fuera un hombre temido, odiado, perseguido, encarcelado y criminalizado por los eternos amantes del poder -los que se alimentan de su basura-, y especialmente envidiado por «colegas» de profesión que nunca le han perdonado dos cosas: jamás se vendió y nunca traicionó a la verdad.

Hay ausencias que crean vacíos peligrosos. Estas favorecen la existencia de los fontaneros del Estado, de los carroñeros que cohabitan en la fauna política de Gasteiz, Madrid o París, de los torturadores a sueldo del poder, de los narcotraficantes con licencia y de muchas especies análogas que han transitado por este país, y que aun permanecen entre nosotros estos últimos años. Normalmente la vida de estos especímenes se hace más sencilla cuando no sienten un control sobre su día a día, cuando no existe una denuncia objetiva y sistemática que fiscalice sus acciones, haciéndolas públicas de cara a la ciudadanía, permaneciendo invisibles a pesar del ruido que ocasionan. Esto los hace más fuertes, indetectables... casi invulnerables. Es un hecho preocupante y existente, que pasa desapercibido con demasiada frecuencia.

Diez años después, Pepe Rei está más presente y vigente que nunca. Aunque el escenario en el que vivimos ha cambiado, muchos de los actores que el detectó y destapó siguen entre nosotros, al igual que las historias por él denunciadas: distintos nombres, distintas caras... pero la canción es la misma. El gallego autor de «La cloaca vasca» se enamoró de esta tierra, la hizo suya, defendiéndola y respirándola con vehemencia y pasión. Aún lo sigue haciendo, eso es algo que no debemos olvidar.

Euskal Herria está en deuda con Pepe, siempre lo estará.

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Joreg
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Joreg » 04 Oct 2014, 14:05

Yo empecé a escuchar hablar de la heroína en los setenta, en ambientes de tipo intelectual, o de izquierda, como una droga muy guay. Y también en ambientillos proletarios. Y entre los gitanos. Los gitanos viejos pensaban que eso de las drogas era como que cosa de payos. Pero también les llegó la hora. Los artistas de los sesenta/setenta la consumían, que se me ocurra ahora...

Hay varias canciones de esa época dedicadas a dicha sustancia. La de Lou Red, explica las sensaciones:

Heroina

Ya no sé adónde voy
Pero voy a intentar ser el rey si es que puedo
Porque eso me hace sentirme un hombre
Cuando me meto un chute en la vena
Te aseguro que las cosas son muy distintas
Cuando me largo bien lejos
Y me siento el hijo de Jesucristo
Y me parece que ya no sé nada
Y me parece que ya no sé nada

He tomado una gran decisión
Voy a intentar anular mi vida
Porque cuando la sangre empieza a fluir
Cuando sube por el cuello de la jeringuilla
Cuando me voy acercando a la muerte
Vosotros no podéis ayudarme, tíos
Ni vosotras tampoco, chicas, con vuestras bonitas palabras
Por mí podéis ir todos a paseo
Y me parece que ya no sé nada
Y me parece que ya no sé nada

Me gustaría haber nacido hace mil años
Me gustaría haber navegado por el mar de la noche
En un barco a vapor enorme
Yendo de una tierra a la otra
Oh, con traje y gorra de marinero
Lejos de la gran ciudad donde un hombre no puede ser libre
De todos los males de este lugar
Y de sí mismo y de quienes le rodean
Y me parece que ya no sé nada
Y me parece que ya no sé nada

Heroína, sé mi muerte
Heroína, es mi esposa y es mi vida
Porque hay un canal en mi vena
Que lleva a un centro que hay en mi cabeza
Y entonces estoy mejor que muerto
Porque cuando el jaco empieza a fluir
Ya me importa todo un pimiento
Y vosotros los pajilleros de esta ciudad
Y todos los políticos con su cháchara
Y la gente, siempre machacándose unos a otros
Y todos los cadáveres colocados en montones

Porque cuando tengo la heroína en la sangre
Y esa sangre me llega a la cabeza
Le doy gracias a Dios por estar hecho polvo
Le doy gracias a vuestro Dios por no enterarme de nada
Y le doy las gracias a Dios porque no me importe nada
Y me parece que ya no sé nada
Y me parece que ya no sé nada
Lo que se gana en velocidad, se pierde en potencia. Lo que se gana en potencia, se pierde en velocidad.

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Fotallesa
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Fotallesa » 04 Oct 2014, 21:19

Un heroinómano de mi barrio con el que tengo algo de confianza me contó que el opio cultivado en España no servía para fabricar heroína, que en España no se fabrica heroína y toda la que se mueve en el mercado negro viene de Oriente Medio (Turquía y Afganistán) o del sudeste asiático. Un amigo suyo estuvo tres años en el talego por venir con kilo y medio de Malasia. El tío es jovencito pero ha visto muchas cosas, y por lo que cuenta, no me parece que el Estado tenga un control sobre la producción y distribución de heroína (que por otro lado, es una sustancia muy poco consumida en la actualidad).

El opio que hay cultivado por aquí, en Andalucía fundamentalmente, se utiliza para hacer metadona, morfina, y otros opioides para la industria farmacéutica. Una parte de esa producción se desvía mediante pequeños chanchullos al mercado negro. Es curioso, porque este hombre cuenta que casi todos los heroinómanos que se están "quitando" compran metadona en la calle, en los mismos barrios donde se vende el jaco. A pesar de que el Estado la distribuye gratuitamente. Pero a nadie le gusta ser identificado formal y administrativamente como yonqui, con el estigma que conlleva.

Total, estoy de acuerdo con el párrafo que colgó nazkauta por ahí atrás: No hay evidencias que se existiese un plan sistemático manejado por el Estado para introducir heroína en Euskadi. Lo más que podemos afirmar que en Euskadi sucedía lo que sucede en todos sitios, que había policías corruptos pringados con el tema del narcotráfico. Simplemente, la cosa fue más gorda allí porque la policía se beneficiaba de poderes excepcionales a raíz de la lucha contra ETA. Parece normal que, cuando más autoritario es un gobierno, más corrupta su policía (se sienten intocables). Las medidas autoritarias puestas en práctica en Euskadi durante los 80 reforzaron un fenómeno que realmente es global: hay maderos que participan del tráfico de drogas.

Se trapicheaba con caballo porque daba dinero, no creo que la sustancia en sí importase mucho. Según tengo entendido, la policía marroquí está metida hasta las cejas en el tema del tráfico de hachís.... ¿también es una estrategia del Estado marroquí para adormecer a su juventud? ¿Por qué iba a pensar el Estado que la heroína desmovilizaría la juventud, siendo una sustancia relativamente nueva con efectos poco conocidos? El alcoholismo de la clase trabajadora a principios de siglo... ¿también fue fruto de una estrategia del Estado? ¿Y el incremento brutal del consumo de cannabis a partir de los noventa?

Otra cosa es que el "Estado" no es una organización homogénea... ¿quién decidió el plan de la droga para desmovilizar? ¿El gobierno? ¿los altos mandos policiales? ¿un ministerio en concreto?
"Nadie podrá vencer
Al viejo y nuevo clamor
Nadie podrá borrar
De nuestro valeroso corazón
El hambre de libertad"

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nazkauta
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por nazkauta » 04 Oct 2014, 23:56

El alcoholismo de la clase trabajadora a principios de siglo... ¿también fue fruto de una estrategia del Estado? ¿Y el incremento brutal del consumo de cannabis a partir de los noventa?
Y las redes de prostitucion... No pares, sigue porque son muchisimas cosas.

El jefe de la barraca controla todo, (lo que puede claro) por que iba a dejar algun hilo suelto. Si el Estado controla el tabaco y el alcohol, por que motivo no iba a controlar el hachis y la cocaina, con todo el dinero que mueve el trafico de esas sustancias como para dejarlas al libre albedrio. Ademas, si son tiempos de regularizacion que no de liberalizacion. 8-)

Barriuso (la cita que mencionas y con la que estas de acuerdo) que ostias va a decir, si no es mas que un "telepredicador y tertuliano", un pisapapeles del capital en ETB. :wink:
"Regular no es liberalizar"

Fernando Valdés Verelst
Especialista en Seguridad y Relaciones Internacionales
:lol:

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Joreg
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Joreg » 05 Oct 2014, 09:21

Pero vamos a ver, si es que estamos de acuerdo en casi que todo. El tráfico de drogas, genera un montón de dinero, y ese montón de dinero, sirve para engrasar sus redes comerciales. En el artículo ese que puse atrás, el que lo escribía, que es una persona del régimen, afirmaba que los traficantes dedican más dinero a sobornos que la propia fiscalía a perseguirlos. En México, por ejemplo, la policía, los jueces, miles de funcionarios, trabajan para los narcotraficantes. Y a los policías que no colaboran, los matan. Vamos, que es el Estado, o muchos de sus miembros, quienes trabajan para los narcos. No al contrario.

En España, se han dado muchos casos de policías corruptos que colaboran con los narcotraficantes, más atrás puse una lista de casos que salieron en la prensa. Pero no es que el Estado controle todo eso. Es que parte del Estado, o sea, grupos de personas que van desde simples policías hasta las altas esferas, están metidos en ese tema y o bien trabajan para los narcos, o lo son ellos mismos. Pero no lo hacen para corromper a la juventud. A ellos eso les importa un pijo porque carecen de conciencia. Lo hacen por lucrarse. Que haya familias arruinadas o no, es que les da lo mismo. Igual que al que vende un coche le da igual que luego el conductor se mate. Y eso lo hacen en el País Vasco, en Cataluña, en Madrid o en Málaga o en cualquier parte. El general Galindo, por ejemplo, se considera demostrado que empleó dinero del narcotráfico para financiar sus operaciones de terrorismo de Estado, yo no discuto eso, y no me cabe la menor duda de que llevó a cabo barbaridades: torturas, secuestros, asesinatos. Al servicio del Estado.

Yo lo único que he discutido, en el sentido de que no me cuadra, es la afirmación que se hacía en 1980, hace 34 años, por parte de HB, y que se sigue manifestando hoy día, de que la policía "no hacía nada" contra los grandes traficantes, de que existía una "operación teledirigida desde las altas esferas del poder para":

a) Apartar de cualquier otro tipo de intereses o preocupaciones, como los sociales, políticos, culturales, etc., a un importante sector de la juventud vasca.
b) Disponer de confidentes (los yonkis)
c) Crear un estado de peligrosidad en las calles, que justifique la mayor presencia policial.
d) Sustituir un tipo de delincuencia común profesional (atracadores de bancos, carteristas, palquistas...), por otra que actúa indiscriminadamente contra cualquier ciudadano.
e) Provocar una sensación de caos social en el ciudadano y de confusión ideológica que predisponga al pueblo a aceptar como mal menor la llegada de un “libertador” exterior.

Yo pienso que esos puntos, eran efectos del tráfico de drogas, no la causa del tráfico. Y dichos efectos benefician al Estado, claro que sí. Entonces y ahora. Pero no quiere decir que controlen desde operaciones estatales el tráfico de drogas para realizar un ataque indiscriminado, que acabe con la juventud luchadora. Yo conocí a algunos "luchadores", que consideraban "radical", meterse de todo en el cuerpo y presumían de ello.

Por otro lado los traficantes suelen disponer de mucho dinero y de mucha protección, de buenos abogados y de muchos lugartenientes que les dejan libres de polvo y paja, y que hace muy difícil probar que anden metidos hasta el cuello en actividades ilegales, y que vayan a la cárcel por un mes.

Por ejemplo, la Ertzaintza se creó en 1982, y dispone de sus propias unidades de cuidadores especializados en narcotráfico. Como dice ahí atrás Fotallesa, el Estado no es una organización homogénea dirigida desde un centro de poder indiscutible. Consta de muchas partes y parcelas. ¿Estaba también metida la ertzaintza en esa trama conspirativa para ablandar a la población vasca a través de las drogas en los años 80? ¿Estaba metido el gobierno vasco en ese asunto que puede ser calificado de genocidio? ¿Por qué no denunciaron ese genocidio a organismos internacionales, derechos humanos, la ONU...? ¿Cómo es posible que hayan surgido a la luz tramas como la de GAL, la de Galindo, la de asesinatos realizados por el Estado, el atentado contra Cubillo..., y en cambio de esa "operación de altas esferas", nunca se haya mostrado nada?

Cuestión aparte, es que las drogas formen parte de un esquema más amplio de control del comportamiento, que seguro que habrá muchos estudios de ese tipo. Pero como parte de una maquinaria, que funciona a través del dinero. No con un plan premeditado y siniestro en algún despacho.

Eso es lo que a mí me parece, y no estoy con ello minimizando la responsabilidad del Estado en ese tema. El Estado se erige como garante de la seguridad de sus miembros, como protector universal. Eso es lo que dicen en sus papeles. Si no es capaz de proteger a la población eficazmente, pues que dimita.
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Joreg
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Joreg » 05 Oct 2014, 09:32

Este es un artículo de El País, sobre el número de muertos en verano, en Madrid, 1989, solo por sobredosis.
...............
http://elpais.com/diario/1989/07/11/mad ... 50215.html

La heroína ha cortado de cuajo la vida de medio centenar de personas en Madrid en lo que va de año. Con sorprendente puntualidad, las víctimas se multiplican cuando llega el verano: sólo entre junio y julio van contabilizados ya 11 muertos por posible sobredosis o adulteración de la droga. Aunque las cifras oficiales han hablado en los últimos años de unos 10.000 heroinómanos en la capital, una reciente encuesta ha revelado que más de 35.000 madrileños se han inyectado alguna vez heroína.

La tarde del martes 20 de junio fue negra. Cuatro heroinómanos murieron y un quinto fue ingresado en estado muy grave en un centro hospitalario de la capital. Diez días después fallecieron otros dos toxicómanos. Uno de ellos fue hallado sentado en un ciclomotor con una jeringuilla colgando de su brazo. El domingo dos de julio se produjo una más, en la localidad madrileña Alcalá de Henares. La última víctima hasta el momento cayó el 5 de julio. Las cifras crecen inevitablemente año tras año. En 1987 fallecieron 77 personas. El año pasado fueron 91 las víctimas del caballo. Este año ya van 50.

Junio, el mes más aciago, se ha cobrado nueve víctimas este año. O lo que es lo mismo, casi el 20% del total de víctimas de la heroína. en lo que va de año. En julio ya han muerto tres, según datos de la Jefatura Superior de Policía.

Los fallecimientos se producen normalmente los viernes y sábados de madrugada.

Este aumento de víctimas mortales de la heroína es una de las conclusiones de un reciente estudio sobre la drogradicción en Madrid capital. "Como consecuencia de la mayor edad de los consumidores, ya que en términos generales no crece el número de toxicómanos, se produce un mayor número de muertes", afirmó Domingo Comas, que ha participado en la elaboración del citado estudio, al término de la Comisión Municipal Antidroga del Ayuntamiento de Madrid, cuyo primer avance fue presentado hace unas semanas.

En dicho estudio se constata que 35.481 habitantes de Madrid capital reconocen haberse picado (inyectado) las venas alguna vez. Es decir, el 1,5% de la población sabe lo que es el llamado flash (choque alucinógeno) de la heroína, siempre según el estudio.

El distrito de Centro es la zona de mayor consumo. Un 4% de sus moradores dice haber probado la heroína. De hecho, la mayoría de las muertes se producen en las zonas más degradadas del centro de la capital.

El distrito de Salamanca, con un 3,2%, va inmediatamente después, seguido de Chamberí, con un 2,3%. El distrito menos heroinómano, según el citado informe, es el de Latina, con un 0,4%.

No obstante, en los barrios de la periferia son si cabe más frecuentes la operaciones policiales. Una de las últimas intervenciones supuso la detención de dos mujeres en San Blas y Usera. Fueron incautadas más de 15.000 dosis de heroína y 27.000 de cocaína.

Los habitantes de Madrid son bastante permisivos en cuanto al consumo de caballo. Un 4% es partidario de una permisividad sin límites de esta droga; un 19% es permisivo frente a su consumo; mientras que un 10% es partidario de la venta libre y un 15% vería bien que se vendiera en las farmacias. No obstante, a la mayoría de los madrileños los heroinómanos sólo les infunden miedo y rechazo. El resto desearía ayudar, pero la mayoría no sabe cómo hacerlo.

-----------------

Por otro lado, si buscáis en drogomedia, que es la web del gobierno vasco, podéis encontrar o solicitar las series de consumo de drogas en el país vasco.

Sí, ya sé que son datos oficiales. Pero es que hasta donde llega mi conocimiento, los datos que hay son los oficiales. Los extraoficiales, no los conozco.
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nazkauta
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por nazkauta » 05 Oct 2014, 12:50

Por ejemplo, la Ertzaintza se creó en 1982, y dispone de sus propias unidades de cuidadores especializados en narcotráfico.
:lol: Te contaria unas cuantas cosas sobre la Ertzaintza, pero mejor me tengo que callar. Hechos que son voz populi y que a su vez es mejor para uno mismo no ir aireandolos. ¿Oiste hablar del "zipaio tacapelotas" por ejemplo, ese que describre Pepe Rei en su libro "La red Galindo" si no recuerdo mal?
No con un plan premeditado y siniestro en algún despacho.
En serio me dices que el Estado, digamos ahora "La mano negra" mediante sus diversos aparatos deja al azar algo tan importante como lo fue el trafico de heroina en los 80, ¿y que no se elaboraron planes bien siniestros en despachos en torno a las drogas y se aplicaban en las calles? De igual manera que se planifica todo ahora se planificaba antes, aqui nada queda a la suerte de dios, desde lo que el ciudadano normal tiene conocimiento porque el mismo Estado se encarga de mantenerle bien informado, a lo que transcurre en las cloacas-despachos y el ciudadano corriente no tiene ni pajolera idea.

Bajo mi punto de vista hay que ser muy inocente e ignorante para afirmar lo contrario, o un listo, un jetas y un trepa como el tal Barriuso.

Acaso este policia torturando a un detenido viewtopic.php?f=25&t=58333 no responde igualmente a un plan premeditado y siniestro de las cloacas-despachos del poder. Debemos creernos que esto se debe entonces a algunos policias corruptos, que se extralimitan en sus funciones, pero ni que todos los policias son corruptos, ni el es realmente el Estado quien esta detras de las torturas... Pues va ser que no.

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Joreg
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Joreg » 05 Oct 2014, 13:24

nazkauta escribió:De igual manera que se planifica todo ahora se planificaba antes, aqui nada queda a la suerte de dios, desde lo que el ciudadano normal tiene conocimiento porque el mismo Estado se encarga de mantenerle informado, a lo que transcurre en las cloacas-despachos y el ciudadano corriente no tiene ni pajolera idea. Bajo mi punto de vista hay que ser muy inocente e ignorante para afirmar lo contrario, o un listo, un jetas y un trepa como el tal Barriuso.
Yo de las torturas, ya te he dicho que sé que las hay, sistematizadas, en la medida que no existen mecanismos que las impidan. Están bien documentadas. El relator de la ONU contra la tortura, elaboró un informe bien claro hace poco acerca de España, señalando los puntos del procedimiento que las permiten. Los gobernantes saben eso, y se encogen de hombros. En España, no en Argentina.

De que soy muy inocente, es posible, no te digo que no. Tengo tendencia a creer solo en lo que veo o considero comprobado de alguna manera. No sé qué planes se hicieron en España respecto al reparto de drogas en altas esferas ni para qué. No lo sé porque no están documentados, que yo sepa. Pero en Euzkadi el Gobierno Vasco y la Ertzaina tenían su propio dispositivo anti drogas desde al menos 1982, y podrían haber denunciado el tema de haber sacados datos al respecto su red de espías y confidentes. Por ejemplo.

O puede, simplemente, que el Estado tuviese a todos sus efectivos dedicados a la contrainsurgencia, y les importase un pepino el narcotráfico, la heroína, y lo que les pasase a los jóvenes.

Tenemos opiniones distintas en matices que tampoco son tan trascendentes. Pues lo acepto y ya está.

Por mi parte, quedamos tan amigos.
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Luis Nuevo
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Luis Nuevo » 05 Oct 2014, 15:11

nazkauta escribió:En serio me dices que el Estado, digamos ahora "La mano negra" mediante sus diversos aparatos deja al azar algo tan importante como lo fue el trafico de heroina en los 80, ¿y que no se elaboraron planes bien siniestros en despachos en torno a las drogas y se aplicaban en las calles?
Que la heroína fue tolerada, pues sí. Recuerdo que a finales de los ochenta en un pueblo de guipuzcoa se repartió un folleto diciendo en qué pisos se vendía heroína. Entre otras asociaciones estaba firmado por la policía municipal. Era como,... ¿Pero no hacéis nada? a la policía nacional. Claro, que no podían entrar en la casa, no estaba todavía la ley Barrionuevo.

Esto te va a molar: http://www.cabezasdetormenta.org/2012/0 ... eligrosas/

Que en el cuartel de Intxaurrondo traficaban con droga y torturaban está demostradísimo. Que el GAL se financiaba en parte con el tráfico de droga también. Que los jueces no lo investigaban, pese a haber indicios e informes, lo mismo.

Ahora, ¿la heroína la introducía el estado? ¿Reclutaba el estado a los camellos?

Pero no era sólo heroína, ¿verdad? ¿La cocaína, el speed o el hachís no era introducido por la policía para reducir la combatividad? En el libro ¿Chusma? señalan uno de los factores de la revuelta de 2005 en las banlieus de Francia a que bajo el mandato de Nicolas Sarkozy como ministro de interior se decomisaran varios grandes cargamentos de hachís y este no fluyera como de costumbre a los barrios. Parece que no sólo la heroína podría cumplir una función de control social.

¿No introducía otras drogas el estado? ¿Eran circuitos de tráfico y distribución distintos? ¿No lo hace ahora con todas las drogas? Por tu lógica la respuesta sería que sí, cómo va a dejar eso fuera de su control.

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nazkauta
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por nazkauta » 05 Oct 2014, 15:24

Insisto. ¿Oiste hablar del "zipaio tacapelotas" por ejemplo, ese que describre Pepe Rei en su libro "La red Galindo" si no recuerdo mal? En el libro, el policia tocapelotas era un zipaio novato el cual en el transcurso de una investigacion le dicen que hay que dejar de tirar de tal hilo, "porque es de los nuestros, o eso no se investiga y punto" y que la investigacion termina aqui. Pero el novato, como entro en el cuerpo pensando que luchaba junto las fuerzas del bien contra las del mal, a servicio del pueblo y la democracia, bla, bla, bla... Insiste en aclarar el asunto. A lo que sus jefes y compañeros le responden con un, "no seas tocapelotas."
Tenemos opiniones distintas en matices que tampoco son tan trascendentes.
Si pero no. Vienes a decir Joreg principalmente lo mismo que el tal Barriuso. Y para mi lo que dice Barriuso no es sino lo que dice y quiere escuchar el poder, sus mismas palabras, el relato que ha de quedar, las cuales ademas no las considero para nada ciertas.


Esta ya te sonara de aquellos años, es de tu tierra. :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=Bvcn2dFn0ig

Dormidos al tiempo y al amor
un largo camino y sin ilusión
que hay que recorrer
que hay que maldecir.

Hijos del agobio y del dolor
cien fuerzas que inundan
el corazón
te separan de tí.

Quiero sentir algo que me
huela a vida,
que mi sangre corra loca de pasión,
descubrir la música que
hay en la risa,
la luz profunda y el amor.

Despiertos al tiempo y al amor
un largo camino y con ilusión
que hay que recorrer
desde ahora hasta el fin.

Hijos del agobio y del dolor...

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Joreg
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Joreg » 05 Oct 2014, 15:31

Luis Nuevo escribió:Que en el cuartel de Intxaurrondo traficaban con droga y torturaban está demostradísimo. Que el GAL se financiaba en parte con el tráfico de droga también. Que los jueces no lo investigaban, pese a haber indicios e informes, lo mismo.
Eso no lo he puesto en ningún comento en duda. Hay indicios más que razonables para afirmar políticamente, que la policía en esos años pagaba a confidentes y asesinos, sacando dinero del narcotráfico, o haciendo la vista gorda con algunos empresarios. Los casos fueron denunciados por El Mundo, y prácticamente por toda la prensa. Y que siguen haciéndolo, no tengo dudas dudas. Trashorras y otros vinculados a la venta de explosivos al comando que colocó las bombas en los trenes de Madrid, estaban vinculados como confidentes a la guardia civil, por lo que recuerdo de ese caso. Y hace poco en Huelva, del depósito de la policía desaparecieron tres toneladas de coca, y en eso tuvo que estar implicado algún funcionario. Y así sucesivamente.
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nazkauta
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por nazkauta » 05 Oct 2014, 15:41

Ahora, ¿la heroína la introducía el estado? ¿Reclutaba el estado a los camellos? .... ¿No introducía otras drogas el estado? ¿Eran circuitos de tráfico y distribución distintos? ¿No lo hace ahora con todas las drogas? Por tu lógica la respuesta sería que sí, cómo va a dejar eso fuera de su control.
El Estado, la mano negra, el poder... O como quiera llamarsele, sus aparatos y tentaculos son muy extensos. Controla todo lo que puede y mas, regulando y distribuyendo o simplemente dejando hacer. Claro que en el mundillo de las drogas digamos, hay monton de redes que se les escapan de su control, cuando digo que "el Estado controla todo" me refiero claramente que controla todo lo que puede, obviamente lo que se mueve al margen no lo controla. Parece relativamente facil controlar un volumen alto de este negocio si dispones de policias armados y con medios tecnicos en aeropuertos, puertos, fronteras...
Última edición por nazkauta el 05 Oct 2014, 15:44, editado 1 vez en total.

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Joreg
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Joreg » 05 Oct 2014, 15:44

nazkauta escribió:
Tenemos opiniones distintas en matices que tampoco son tan trascendentes.
Si pero no. Vienes a decir Joreg principalmente lo mismo que el tal Barriuso.
No sé lo que dice Bariuso, y seguro que no dice lo mismo que yo. Sin conocerlo y sin haberlo leído.

Lo del cipayo tocapelotas, la pregunta que habría que hacerse, es cómo convencieron con tanta facilidad a los mandos de la ertzaintza, para colaborar con la guardia civil en una trama de genocidio y terrorismo de Estado, en la que cayeron los mismos hijos de los agentes o los propios agentes. Porque drogas, también consumieron y consumen políticos, policías, artistas, empresarios, y los allegados a ellos.

Las conspiraciones no funcionan así en el mundo. Siempre quedan flecos, testigos, rendijas, traidores, espías, investigadores, facturas, documentos, cabezas de turco, otros cuerpos de seguridad no vinculados..., y si no toda, bastante verdad sale a la luz con los años. Se me ocurren ahora mismo diversas líneas de investigación para probar afirmaciones del tipo "genocidio planificado a través de las drogas". Por ejemplo, estudiando el número de detenciones, el número de requisas, los mapas de distribución, el número de urgencias hospitalarias por sobredosis, compararlo con otras zonas del Estado, cambios de hábitos... Hay miles de licenciados haciendo tesis doctorales, que se darían un gustazo probando esas cuestiones, y en el mundo abertzale, seguro que pueden poner a unos pocos de sabuesos a investigar, porque tienen gente muy preparada, tienen recursos, puede hacerse. Lo único que tienen que hacer, es ponerse manos a la obra. Lo malo es ponerse manos a la obra, tirarte cinco años recopilando pruebas, y tener que decir al final que no has encontrado lo que buscabas. Qe es una posibilidad.

¿Que husmear es peligroso? Pues puede serlo. Pero para eso se camuflan los objetivos, parcelas la investigación, hay técnicas para meter la nariz en sitios y salir indemne. No me vale que digan "es que te ponen en la diana". Hay procedimientos, para hurgar en las tripas del Estado, y demostrar muchas cosas, sin que te peguen tres tiros en la cabeza.
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