Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

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Joreg
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Joreg » 03 Oct 2014, 07:03

nazkauta escribió:"alcaliber" Menuda banda de mafiosos. :lol: Curioso que empiezan a funcionar como S.A. unos pocos años antes de todo el mogollon con la heroina. Practicamente a la par. No veas si exprimieron bien el uso legal e ilegal de la Papaver somniferum. Hasta hoy dia.
Los cultivos de opio en España, existen desde siempre, y oficialmente desde la II República. Del opio se extrae la morfina, que es usada para tratar el dolor. Otros derivados del opio son la codeína (para la tos), y más productos farmacéuticos para el dolor. También se usa en las sedaciones terminales, actualmente legales. España y Australia, son los principales productores de opio legal, o lo eran. No sé si siguen.

Del opio se extrae también la heroína y otros derivados opiáceos, pero no me consta que los laboratorios farmacéuticos, u otras instalaciones, se dediquen a fabricar heroína y la repartan en los barrios.

Aquí tienes un artículo al respecto.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/1 ... 43952.html
blia blia blia. escribió:Nazkatua, me pierdo. ¿Qué defiendes? ¿Que la heroína la metió el estado en el País Vasco para acabar con la juventud luchadora y que ETA hizo bien en liquidar a unos cuantos confidentes o que hay drogas que molan mucho? ¿Que cuando uno realiza una acusación es mejor que no haya ninguna evidencia de lo que acusa?

Yo ni una cosa ni otra. Pero vamos, no sé si son peores los porros o internet, tampoco voy a juzgar a alguien por eso.
Yo tampoco entiendo lo que dices, nazkauta, la verdad. Por un lado dices que gritar: "muerte a las drogas" es reaccionario, y que las drogas existen desde antes del Estado. Por otro afirmas que el Estado controla la producción de opio para destruir la combatividad de la izquierda abertzale. Y si se te solicita una aclaración, respondes que estás por una guerra nuclear de exterminio...
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nazkauta
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por nazkauta » 03 Oct 2014, 08:42

pero no me consta que los laboratorios, u otras instalaciones, se dediquen a fabricar heroína y la repartan en los barrios.
Pues claro que no te consta, todo el opio de España ira seguramente a las farmaceuticas y para abastecer el mercado legal. No estoy diciendo lo contrario. Para abastecer el mercado ilegal de heroina ya tienen otros productores de opio como puede ser Afganistan, Tailandia o donde sea.

La cuestion es que tanto el opio legal para las farmaceuticas, como el opio producido en otros paises que entra en España en forma de heroina e ilegalmente, lo controlan igualmente ellos, el Estado. Para distribuirlas tienen sus redes, y para el menudeo en los barrios no les faltan miles de yonkis buscavidas y trapicheros muy diversos.

Pero vamos Joreg, que esto es como decir que la policia golpea o tortura. No hace falta quedarse calvo pensando. Y no, no son hechos puntuales de algunos corruptos, ni los golpes y torturas ni el narcotrafico. Es sencillamente su trabajo diario.

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Joreg
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Joreg » 03 Oct 2014, 09:01

Bueno, eso es lo que tú dices, pero yo no lo veo así.

El Estado es una organización, como puede serlo la mafia o el Deportivo de la Coruña. Tiene un presupuesto, una jerarquía y unos funcionarios. Que me digas así, sin más, que el Estado español controla toda la heroína que entra en España, y que la distribuye, y que lo hace no solo con fines de sacar dinero, sino de destruir a la juventud de un país... Hombre, estaríamos ante un genocidio planificado, pienso que los diputados vascos, como mínimo, deberían de presentar evidencias. Todo crimen deja su rastro, y uno tan continuado debería de haber dejado mucho rastro.

A mí me parece que eso es como decir que las Torres Gemelas las destruyó la CIA. Perdona, pero a mí, si no me presentan alguna evidencia de que eso de la heroína, la cocaína, las drogas de diseño... Funciona así, no me lo creo. Y, escucha, es mi opción. No es revisionismo de nada, ni estoy a sueldo del gobierno.

¿Y eso de controlar el mercado del narcotráfico lo hace también el Estado francés, el Estado belga, el Estado holandés, el turco, el filipino... ? ¿La República francesa, tiene control sobre el opio afgano, lo distribuye...? ¿No crees que lo mismo algún presidente, algún ministro, algún personaje al coger el cargo, se hubiese echado las manos a la cabeza, y hubiese dicho algo al respecto?

Hombre, por favor.
nazkauta escribió:para el menudeo en los barrios no les faltan miles de yonkis buscavidas y trapicheros muy diversos..
¿De qué modo podríamos saber, que esos yonkis buscavidas, hubieran sido en otras circunstancias, militantes de movimientos de liberación nacional? ¿Cómo puede ser posible que no veas, que toda esa construcción ideológica, hace aguas por varias partes? ¿Cómo puedes decir que hay drogas estupendas, o que se pueden llevar bien, y a continuación manifestar que el narcotráfico lo controla el Estado?
nazkauta escribió:Pero vamos Joreg, que esto es como decir que la policia golpea o tortura.
Para mí no es lo mismo. Que la policía golpea y tortura, está hasta grabado en TV. Hay informes de organizaciones humanitarias, el relator de las Naciones Unidas se ha manifestado al respecto de España, informando de que los procedimientos policiales favorecen las torturas, hay partes de lesiones, hay secuelas... Hay muchos hechos, directos, indirectos, de todo tipo. En cambio de que el Estado disponga de una red de distribución de narcóticos, destinados a jóvenes luchadores, no hay nada más que algunas especulaciones. Qué quieres que te diga: no es lo mismo.
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por nazkauta » 03 Oct 2014, 09:25

Yo tampoco entiendo lo que dices, nazkauta, la verdad. Por un lado dices que gritar: "muerte a las drogas" es reaccionario, y que las drogas existen desde antes del Estado. Por otro afirmas que el Estado controla la producción de opio para destruir la combatividad de la izquierda abertzale.
Pero a quien pretendes ridiculizar con esto que se supone yo he dicho "el Estado controla la producción de opio para destruir la combatividad de la izquierda abertzale." porque eso son palabras tuyas y una burda manipulacion de lo que realmente dije. Y eres tu el unico que hace el ridiculo.

Lo que afirmo, es que el Estado controla el opio legal y la heroina ilegal. Igual que controla y regula el tabaco, el alcohol... Y que utiliza todo lo que tiene a su alcance no solo las drogas para combatir el menor signo de disidencia o resistencia en cualquier lugar y organizacion, no solo a la izquieda abertzale.



8-) Eso si, andar con cuidado en la CNT-CGT, a la izquierda abertzale ya la han democratizado a base de opio, otro opio pero igualmente del bueno. Ahora fijo que todo el cargamento va para la CNT-CGT, pues el Estado ha de intentar anular a cualquier precio la combatividad mostrada por ambas organizaciones, ya que ilegalizarlas no le ha servido de mucho. Asi pues cuidaros, desechad las jeringuillas una vez usadas y todo eso... Venga, un saludo. :wink:

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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Joreg » 03 Oct 2014, 09:30

nazkauta escribió:
Yo tampoco entiendo lo que dices, nazkauta, la verdad. Por un lado dices que gritar: "muerte a las drogas" es reaccionario, y que las drogas existen desde antes del Estado. Por otro afirmas que el Estado controla la producción de opio para destruir la combatividad de la izquierda abertzale.
Pero a quien pretendes ridiculizar con esto que se supone yo he dicho "el Estado controla la producción de opio para destruir la combatividad de la izquierda abertzale." porque eso son palabras tuyas y una burda manipulacion de lo que realmente dije. Y eres tu el unico que hace el ridiculo.
O sea, que es un malentendido por mi parte, y en realidad no crees que el Estado distribuyese drogas a los abertzales para apartarlos de la liberación nacional. Lo que estás diciendo, es que en general, el Estado distribuye drogas por muchos motivos, uno de ellos para democratizar a los abertzales, y las próximas víctimas serán los afiliados de la CNT/CGT.
Nazkauta escribió:Lo que afirmo, es que el Estado controla el opio legal y la heroina ilegal. Igual que controla y regula el tabaco, el alcohol... Y que utiliza todo lo que tiene a su alcance no solo las drogas para combatir el menor signo de disidencia o resistencia en cualquier lugar y organizacion, no solo a la izquieda abertzale.

8-) Eso si, andar con cuidado en la CNT-CGT, a la izquierda abertzale ya la han democratizado a base de opio, otro opio pero igualmente del bueno. Ahora fijo que todo el cargamento va para la CNT-CGT, pues el Estado ha de intentar anular a cualquier precio la combatividad mostrada por ambas organizaciones, ya que ilegalizarlas no le ha servido de mucho. Asi pues cuidaros, desechad las jeringuillas una vez usadas y todo eso... Venga, un saludo. :wink:
¿Pero tú lees lo que escribes? ¿Y eso pasa en todos los Estados o sólo aquí? Luxemburgo, por ejemplo, ¿ahí también el Estado distribuye drogas? Porque vamos a ver, si eso pasa aquí pasará en todas partes.
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por nazkauta » 03 Oct 2014, 09:57

:lol: :lol: La droga mata, la pasma remata... Y Joreg, casi me entierras!! :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=leFA2lIbi6s

HAY QUE MACHACAR AL CLERO, MATAR A LA POLICIA, TODA ESA PUTA GENTE NO SON MAS QUE PORQUERIA!

Imagen
Última edición por nazkauta el 03 Oct 2014, 10:05, editado 1 vez en total.

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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Joreg » 03 Oct 2014, 10:05

Vale. En modo alguno intento minimizar la importancia de lo que ha sucedido en el País Vasco todos estos años. Hay documentados una montaña de abusos por parte de las fuerzas de seguridad, aparte del tema del terrorismo de Estado, existencia de presos políticos, sentencias amañadas, penas alargadas, confesiones obtenidas bajo tortura, etc.

Quiero que entiendas, si es posible, que lanzar consignas del tipo "esto es así, y quien no lo crea es un revisionista", no sirven para nada.
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por nazkauta » 03 Oct 2014, 10:25

Quiero que entiendas, si es posible, que lanzar consignas del tipo "esto es así, y quien no lo crea es un revisionista", no sirven para nada.
Pero jamas dije algo semejante, ni lance tal consigna, Joreg. Creo que es la primera vez que he utilizado la palabra revisionismo en toda mi vida. :lol: Igual le cojo el gusto :wink:

Ahi va otro tema de los Cika.

https://www.youtube.com/watch?v=4B-Een4r0_8

Buscas comida en el hogar
tu viejo de mala hostia, tiene que currar
hace un dia chungo vaya mierda
tomamos cervezas con unos colegas.

somos punkis mutantes inadaptados
automarginados seres
en un mundo de retrasados

yo mismo me siento feliz
de ser un puto subnormal
con delirios de grandeza
mientras me hago un chute y privo cerveza

somos punkis mutantes inadaptados
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en un mundo, en un mundo
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Joreg » 03 Oct 2014, 10:53

nazkauta escribió:Pero jamas dije algo semejante, ni lance tal consigna, Joreg. Creo que es la primera vez que he utilizado la palabra revisionismo en toda mi vida. :lol: Igual le cojo el gusto :wink:
Chacho, nazcauta, tómte algo pa la memoria, tío.
nazkauta escribió:En fin, del completamente absurdo y hasta reaccionario "muerte a las drogas", al igualmente absurdo y reaccionario revisionismo de "Yo creo que para afirmar algo, vuelvo a repetir, hay que presentar pruebas y evidencias." ¿Quien da mas? Pues el investigador y tertuliano Martin Barriuso por ejemplo, tambien conocido como el Capitan Marijuanas, lacayo ¿a sueldo? y marioneta televisiva del capital. :lol: Antes Barrionuevos ahora Barriusos multiusos. Claro que si es tiempo de revolucion, tambien lo es de contra-revolucion, de reformismos y revisionismos varios...
Tú hablas de revisionismo, de gente a sueldo, del Estado que controla la heroína, y de la guerra termonuclear que tiene que exterminar a la humanidad, y de lo que te da la gana. Y con la misma tranquilidad, luego sueltas que nunca dijiste eso del revisionismo.

No te entiendo.
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por nazkauta » 03 Oct 2014, 18:39

La memoria como todo lo demas me va de ptm pixa, gracias. Que te diviertas. :wink:

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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Joreg » 03 Oct 2014, 19:03

nazkauta escribió:La memoria como todo lo demas me va de ptm pixa, gracias.
De nada.

Pero revísate el asunto de lo que dices o lo que dejas de decir.
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Joreg » 03 Oct 2014, 20:09

Un artículo al respecto, con algunas cifras. Es de un periódico comercial, así que no le pidamos peras al olmo. Es solo por echar un vistazo al dinero que se mueve, a los efectos que produce, y al debate sobre la legalización y despenalización de las drogas. El autor es un tecnócrata vinculado a diversos gobiernos, que actualmente está de Vocal Asesor en Gabinete Secretaría de Estado de Administraciones Públicas. Es decir, que no es ningún radical de izquierdas.
Fernando Valdés Verelst
Especialista en Seguridad y Relaciones Internacionales

Hace unas semanas este periódico publicó una noticia sobre el filme El niño, destacando que había logrado la mayor apertura española de 2014 con una recaudación superior a los dos millones y medio de euros en su estreno. El niño narra la historia de dos amigos y su inmersión primero en el mundo del trapicheo de costo en el estrecho para luego verse involucrados en una red de crimen organizado. Basada en hechos reales, esta película muestra de manera muy evidente la realidad del tráfico de drogas y su final no hace sino invitar al espectador a reflexionar sobre el escaso resultado del sistema internacional de control de estas sustancias.

Fue hace 43 años, el 17 de junio de 1971, cuando el entonces presidente de Estados Unidos, Richard Nixon, usó por primera vez el término guerra contra las drogas, convirtiendo su consumo en el enemigo público número uno del país. Desde entonces se ha construido un multimillonario entramado internacional basado en la tolerancia cero, la criminalización del uso y posesión de las drogas, el menosprecio de las políticas de reducción de daños e incluso en la militarización de la respuesta a los cárteles. Sirva tan sólo como ejemplo de esta ingente maquinaria el presupuesto récord de 15 mil millones de dólares destinados en el año fiscal 2011-2012 por la administración Obama en su lucha contra el tráfico ilícito de estupefacientes.

Sin embargo, y a pesar de todos los recursos económicos, policiales, judiciales y políticos destinados a esta “guerra”, los niveles de adicción, tráfico y violencia siguen aumentando. En febrero de este año, Chatham House, un prestigioso think thank británico de relaciones internacionales, nada sospechoso de coquetear con propuestas radicales, recogía en un informe denominado Illicit Drugs and International Security: Towards UNGASS 2016 una recopilación de datos que vienen a ratificar esta afirmación.

De todos ellos conviene destacar, si acaso, los más importantes: según la Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el Delito (UNODC) en 2011 se produjeron 200.000 muertes violentas relacionadas con el tráfico de drogas. Sólo en México se han registrado 70.000 muertes y 26.000 desapariciones relacionadas directamente con el narcotráfico desde 2006.

En Europa por su parte, se ha registrado un incremento muy significativo en la demanda de estupefacientes, y en concreto, en el consumo de cocaína desde la pasada década. Europa cuanta ya con aproximadamente 4 millones de consumidores habituales de cocaína, siendo España, Italia y Reino Unido los principales mercados de esta sustancia. El valor anual del mercado internacional de la droga representa, según cifras de la UNODC, 320.000 millones de dólares, siendo el tercer mercado ilegal más lucrativo después del de las armas y el petróleo.

Para algunos países menos desarrollados, caso de Guinea Bissau, el valor de mercado de la cocaína que transita por sus fronteras es muy superior a todo el producto interior bruto nacional. Además, como consecuencia del efecto trasvase o ballon effect, mientras que Colombia reducía su extensión de tierra dedicada al cultivo de hoja de coca en un 58% entre 2000 y 2009, Perú y Bolivia incrementaban esa extensión de tierra en un 38% en el mismo período.

Otro dato muy revelador es el que se refiere al incremento de la población carcelaria en Estados Unidos en más de medio millón de personas (la mayoría población negra y latina) entre 1982 y 2007 debido a delitos asociados al comercio y tenencia de drogas ilícitas.

Finalmente, y aunque se trate de uno de los datos más complicados de cifrar, baste como indicador del dinero blanqueado del narcotráfico la multa récord de 1.900 millones de dólares que en 2012 tuvo que pagar el banco HSBC por su relación con los principales cárteles mexicanos.

Y aunque hay casos de éxito como el ya mencionado caso de Colombia, o la reducción en el cultivo de adormidera en el triángulo de oro (Tailandia, Myanmar y Laos), lo cierto es que el sistema internacional de control de drogas se ha demostrado ineficaz e incapaz de reducir la demanda, el tráfico y la producción de drogas.

Allí donde las agencias antinarcóticos han conseguido cerrar una ruta de tráfico, como ocurriera con los países caribeños en los 90, las redes internacionales han encontrado rutas alternativas, caso de la actual ruta por África occidental. Allí donde se ha conseguido limitar el consumo de una determinada droga tradicional, ha crecido la demanda por otras drogas sintéticas.

Y ello sin contar con que estas políticas conservadoras de control, basadas en el ingenuo concepto de una “sociedad libre de drogas”, han desatendido las políticas sociales y sanitarias de reducción de daños, de tratamiento de enfermedades relacionadas con el abuso de drogas como el VIH y la hepatitis C, así como la generación de alternativas económicas a este tipo de actividad ilícita.

No en vano, el 55% del gasto de los estados en su particular “guerra” contra la drogas se destina, según el informe de 2013 de la UNODC, a medidas de seguridad e interdicción. Son estas políticas represivas, que castigan desproporcionadamente a los eslabones más bajos de la cadena (campesinos, mulas, consumidores), siendo incapaces de evitar la corrupción asociada a este tráfico ilícito, así como el blanqueo de capitales.

Según distintos informes, los principales cárteles mexicanos destinan al soborno de autoridades públicas más que el presupuesto que anualmente tiene asignada la Fiscalía General del país. La securitización de la respuesta se ha demostrado incapaz de reducir los índices de violencia asociada con este tráfico ilícito, desoyendo las reiteradas denuncias de violación de derechos humanos derivadas del endurecimiento de las medidas de control.

Por último, no hay que olvidar el coste de oportunidad de todas estas políticas internacionales. Hay quien afirma sin equivocarse que si los recursos destinados a esos programas punitivos se hubieran invertido en estrategias de prevención, tratamiento y desarrollo humano, hoy en día asistiríamos a una bien distinta.

Es hora de cambiar de políticas, de afrontar con valentía el reto que tenemos por delante y apostar por sistemas más progresistas, que no criminalicen el uso y consumo y que ofrezcan un abordaje más integral del problema. Es ésta la línea que de manera audaz defiende el informe que hace dos semanas publicó, sin mucha repercusión mediática, la Comisión Global de Política de Drogas (Asumiendo el control: caminos hacia políticas de drogas eficaces).

Integrada por ex altos dignatarios, se trata de una iniciativa internacional que aboga por un cambio en el sistema internacional de control de drogas, un cambio que sustituya las fallidas leyes correctivas por un enfoque que priorice la salud y la seguridad humana. Son muchas y muy interesantes las recomendaciones que hace este informe, desde la despenalización del uso y consumo de drogas al tratamiento terapéutico de los casos más problemáticos.

Sin embargo, por su importancia conviene destacar dos de ellas: de una parte consideran que revertir el abordaje penal actual sobre los usuarios de drogas no quiere decir disminuir la intensidad del combate contra las organizaciones criminales involucradas en el narcotráfico, los gobiernos deben ser más estratégicos en la persecución de estas redes, así como en el acoso a la corrupción y blanqueo de capitales; de otra parte apuestan sin ambages por una regulación de los mercados de las drogas para que los estados asuman el control. Regular no es liberalizar. Son muchas, y muy diversas las políticas de regulación de los mercados de drogas que pueden aplicarse, diferentes grados de regulación para diferentes drogas.

La Comisión asume que este reto ni es fácil ni cuenta con pocos detractores, pero es un camino inevitable si aspiramos a incrementar la eficacia de nuestras políticas públicas de control de drogas. Ya son varios los países que han emprendido este camino, nuestro vecino Portugal entre ellos, y sorprende cómo en España no se ha generado todavía un estado de opinión capaz de colocar este asunto en la agenda pública.

Son demasiadas las evidencias como para que a nivel nacional e internacional persista el actual paradigma de “guerra contra las drogas”, dejemos de perseguir “niños” y afrontemos con seriedad y madurez el problema.
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por nazkauta » 03 Oct 2014, 20:39

No tengo nada que revisar Joreg, no soy ningun revisionista. :lol: Ademas porque estoy seguro que ha sido aqui en este hilo, unos comentarios atras la primera vez que he hablado de revisionismo en toda mi vida. :wink:

"Es la policia la que vende la droga y trafican con armas..."

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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Joreg » 03 Oct 2014, 21:13

Oye, ¿podemos hablar de lo del ocio y drogas? No es por nada, pero me parece que andamos un poco por las ramas.
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Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por nazkauta » 03 Oct 2014, 21:33

No me he ido por las ramas, para nada. Yo estoy hablando de drogas, ocio, represion, control social, musica... :wink:

Leñe, no me acuerdo :cry: del grupo de rap que cantaba esto "Es la policia la que vende la droga y trafican con armas... Pero ahora cabalgan entre sabanas de sangre y seda"

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