Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Foro para la difusión y el debate sobre el Movimiento Libertario y el Anarquismo en general con todas sus tendencias y derivaciones. Noticias sobre el Movimiento Libertario o los movimientos sociales.
Resistencianarquica
Mensajes: 40
Registrado: 30 Jul 2012, 18:30

Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Resistencianarquica » 16 Nov 2012, 19:18

Poloki escribió:
Resistencianarquica escribió:Creo que se les olvida que las drogas fueron parte integral de la revolucion cultural de los años 60 y 70

Que las experiencias psicodelcias en la busquedad del si mismo fue parte integral ademas del movimiento antiautiritarista que inicio en Berlin

Que esa revolucion cambio usos y costumbres de la epoca.

El Anarquismo es una corriente politica que no deniega de nada sino que incluye todo.

Esos comentarios acerca de las drogas parecen la tipica mentalidad pequeño burguesa

Como si la droga fuese un anesteciante que te narcotiza de la realidad, o que te pone en una esfera fuera de todo.

Lon que sin es cierto segun mi experiencia es que con ellas llegas a parte de la mente que con el comun razonamiento no llegas.

Esto es un foro anarquista bien extraño parece mas bien un club de personas de esa que llaman de bien, de los que descriminan a otras en vez de enriquecerce de sus experiencias

Novela con Cocaina...
No sé a que te refieres pero como Anarquista ni me opongo a nada, ni critico lo que los demas hacen eso no va con la mentalidad de un anarquista que es libertaria.
Cada quien ve lo que hace en todo sentido, si me digo anarquista y despues me pongo a criticar como la vecina de la puerta de al lado o como las comadres del pueblo que no viven su vida sino viven criticando a los demas

No veo por ningun lado que eso pueda ser un comportamiento de una anarquista, para mi que legalicen todo y cada quien haga segun un propio parecer...
Por lo que leo aqui abunda la psicologia de las comadres de pueblop criticar cada cosa que los demas hacen.

Lo unico que falta es el cura que les diga oye tio pero eso es pecado

Avatar de Usuario
Ciudad Khuai
Mensajes: 292
Registrado: 14 May 2012, 12:24

Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Ciudad Khuai » 16 Nov 2012, 19:20

Resistencianarquica escribió: No sé a que te refieres pero como Anarquista ni me opongo a nada, ni critico lo que los demas hacen eso no va con la mentalidad de un anarquista que es libertaria.
Cada quien ve lo que hace en todo sentido, si me digo anarquista y despues me pongo a criticar como la vecina de la puerta de al lado o como las comadres del pueblo que no viven su vida sino viven criticando a los demas

No veo por ningun lado que eso pueda ser un comportamiento de una anarquista, para mi que legalicen todo y cada quien haga segun un propio parecer...
Por lo que leo aqui abunda la psicologia de las comadres de pueblop criticar cada cosa que los demas hacen.

Lo unico que falta es el cura que les diga oye tio pero eso es pecado
Totalmente de acuerdo contigo.
Quienes reprimen el deseo lo hacen porque el suyo es lo bastante débil como para poder reprimirlo;
y el represor o la razón usurpa su lugar y gobierna al abúlico
.

El matrimonio del cielo y el infierno, William Blake.

Resistencianarquica
Mensajes: 40
Registrado: 30 Jul 2012, 18:30

Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Resistencianarquica » 16 Nov 2012, 19:24

Disnomia escribió:
Resistencianarquica escribió:Creo que se les olvida que las drogas fueron parte integral de la revolucion cultural de los años 60 y 70

Que las experiencias psicodelcias en la busquedad del si mismo fue parte integral ademas del movimiento antiautiritarista que inicio en Berlin

Que esa revolucion cambio usos y costumbres de la epoca.

El Anarquismo es una corriente politica que no deniega de nada sino que incluye todo.

Esos comentarios acerca de las drogas parecen la tipica mentalidad pequeño burguesa

Como si la droga fuese un anesteciante que te narcotiza de la realidad, o que te pone en una esfera fuera de todo.

Lon que sin es cierto segun mi experiencia es que con ellas llegas a parte de la mente que con el comun razonamiento no llegas.

Esto es un foro anarquista bien extraño parece mas bien un club de personas de esa que llaman de bien, de los que descriminan a otras en vez de enriquecerce de sus experiencias
Si ya lo digo yo, las narcosalas son los nuevos locales anarquistas, los botellones las manifestaciones y el comprarle a un camello "material" es como ir a una librería o distri libertario a pillar libros. Es que estáis anquilosaos...

:roll: :roll:

Para pequeño burgués tu y tu discurso místico alucinójeno, propio de la bohemia burguesa más pestilente y repugnante.
Estas mal si tu no quieres hacer una cosa es tu problema esta sociedad ha costado mucho para que llegara a tener estas libertades y liberarnos de los chismosos y criticones.
Escuchame bien el que quierra drogarse que se drogue quien soy yo para decirle que no lo haga?

Creo que mientras mas imperfecciones posee la propia personalidad mas queremos limitar a los demas,,,

Ese es el punto el que nos capaz de vivir en libertad quiere manipular a los demas, encerrarlos en una serie de prejuicios subjetivo pues el tiene una serie de esquema prefijado que razonan por él, y los cuales no les permiten vivir.

Por lo tanto de que hablais todas las comunas anarquistas son basadas es que hay una sola regla que no hay reglas

Avatar de Usuario
Disnomia
Mensajes: 460
Registrado: 09 Jun 2010, 19:11

Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Disnomia » 16 Nov 2012, 20:43

Bueno, más allá de las frases hechas con las que has respondido, nos has construido ningún argumento. Quiero decir, "la anarquía es libertad, luego si críticas algo que alguien hace libremente, no eres anarquista" es un argumeto falaz o en todo caso, de alguien que ignora totalmente lo que es el anarquismo. Me parecen los típicos comentarios de los señoritos del siglo XX que estaban atraidos por el anarquismo de "literatura" que tan bien critica Fabbri en su texto "Influencias burguesas en el anarquismo". O como mucho, argumentos de las posmodernidad, donde la ética anarquista queda relegada a la NADA, muy propio de los valores actuales del capitalismo tardío.

La capacidad crítica y la autocrítica son parte principal del ideario ácrata; es decir, analizas las cosas y en base a la expriencia sacas tus propias conclusiones, las cuales intentas llevar acabo por coherencia, mejorando día tras día.

Decir que la lucha por la libertad de generaciones y generaciones consiste en enajenarte con drogas, deja entrever una concepción muy triste de lo que es la libertad para ti. Y ni que decir tiene ya el "Pedir la legalización de la droga", legitimando al Estado y a la magistratura. Muy triste.

No tenemos suficiente con seguir aguantando a los curas, para aguantar ahora a los neocuras de la posmodernidad. W:Wrz
Destruye lo que te destruye.

Avatar de Usuario
Ciudad Khuai
Mensajes: 292
Registrado: 14 May 2012, 12:24

Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Ciudad Khuai » 16 Nov 2012, 20:56

Antes de usar tan a la ligera términos como "enajenación", le ruego a usted, señor o señora Disnomia, que defina en sus propias palabras "realidad objetiva", "irrealidad", "estado ordinario de consciencia/estado alterado de consciencia", y "sentido común". Podríamos ir empezando por ahí, y luego pasar a conceptos más complejos, ¿qué le parece?

Y no se preocupe por su ignorancia, que le aseguro que en la mayoría de los casos tiene cura. Más bien preocúpese por cuando le sale acompañada de arrogancia y prepotencia.
Quienes reprimen el deseo lo hacen porque el suyo es lo bastante débil como para poder reprimirlo;
y el represor o la razón usurpa su lugar y gobierna al abúlico
.

El matrimonio del cielo y el infierno, William Blake.

Avatar de Usuario
Fotallesa
Mensajes: 1027
Registrado: 16 Dic 2006, 16:32

Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Fotallesa » 17 Nov 2012, 05:31

Libérrimo escribió:
Fotallesa escribió:Otra cosa es que se critique el uso en sí y no la adicción, por el rollo de que tienes que ser un militante 100% y estar siempre activo y en guardia. Yo no lo comparto porque me gustan mis momentos de esparcimiento, incluso me parecen positivos para mantener la moral y la alegría que necesita la lucha.
Aquí hay un error que me parece que nos puede llevar a sacar conclusiones un tanto jodidas. Parece ser que el esparcimiento, la moral y la alegría sólo pudieran ser conseguidos a través de las drogas o bien que quienes no tomamos drogas no podemos tener momentos de esparcimiento, de alegría o no podemos subir nuestra moral (como si fuésemos una suerte de aguerridos y amargados combatientes). Si no es este pensamiento el que subyace en este párrafo no entiendo cómo ha podido ser escrito.
De acuerdo contigo, no es eso lo que quería expresar. Entiendo que es mejor llenar los ratos libres con actividades no autodestructivas, pero veo mucha "moral guerrera" de la que critico en ciertos discursos antidrogas.

En cuanto a lo comentado por Resistenciaanarquica, hombre, no podemos negar ninguna parte de la historia. La actitud crítica contra las drogas ha estado muy presente en el anarquismo desde sus orígenes, pero tampoco se puede ignorar de un plumazo el papel de los psicodélicos en los movimientos sociales de los 60, éstos que en buena parte son los que han rescatado las ideas libertarias/autonomistas a raíz de la debacle y la falta de legitimidad de los soviéticos. No sólo se drogaban los "hippys burgueses y desmovilizados".

Por poner un ejemplo, son famosos los contactos entre apologetas del LSD (la mayoría muy flipadillos) como Timothy Leary y grupos revolucionarios como el Black Panther party. Los mismos que combatían el consumo de crack en los barrios negros. Que esa es otra, habrá que distinguir entre sustancias porque el rechazo inespecífico a "las drogas"... no podríamos ni medicarnos.

Por otro lado, coincido con blia blia blia, hay que analizar el impacto de las drogas en la sociedad actual, no divagar con los monos que se drogan y las bandas de cazadores-recolectores y sus rituales psicodélicos. Y en esta sociedad actual, el consumo de drogas causa problemas. Pero el más grave, a mi parecer, no es tanto la desmovilización política (que puede tener mil causas más) como el hacinamiento en los talegos debido a la persecución a consumidores y pequeños camellos. Lo digo por Disnomia, que tacha la legalización de las drogas como "propio de la bohemia burguesa más pestilente y repugnante". Legalización también es amnistía para esos parias (¿o como la hace el Estado, entonces es mala, y que sigan encerrados? :-? )
"Nadie podrá vencer
Al viejo y nuevo clamor
Nadie podrá borrar
De nuestro valeroso corazón
El hambre de libertad"

Avatar de Usuario
Ciudad Khuai
Mensajes: 292
Registrado: 14 May 2012, 12:24

Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Ciudad Khuai » 17 Nov 2012, 22:26

Yo me sigo preguntando por qué tenemos que hacer análisis sociológicos de todo. Si Pepe el Hippie se cultiva sus propios hongos psilocibe y se monta su fiesta particular en el monte cada fin de semana, ¿a cuento de qué tienen que venir los super-militantes a decir no sé qué de burguesía repugnante y bohemia y a criticarlo?

Las drogas sólo sientan mal a los que no saben tomarlas, como todo. Quien no las aguante, pues que no las tome. Así son las cosas.
Quienes reprimen el deseo lo hacen porque el suyo es lo bastante débil como para poder reprimirlo;
y el represor o la razón usurpa su lugar y gobierna al abúlico
.

El matrimonio del cielo y el infierno, William Blake.

Avatar de Usuario
Ànima
Mensajes: 507
Registrado: 09 Mar 2011, 00:40
Ubicación: Fora de p-ll

Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Ànima » 17 Nov 2012, 23:10

Em fa gràcia la gent que trau ideologia de qualsevol fenomen humà. Teoritza i classifica cada acte, cada pensament. Quin vici amb el control!

La qüestió és molt senzilla: qui vulga prendre substàncies que les prenga, i qui no, no. Les raons i els arguments per a fer-ho o no, són cosa de cadascú, i no un mitjà per a intentar canviar als demés.
TRADUCTOR CATALÀ

Sí, No, Blanc, Negre, Tens raó, T'equivoques... Hahaha! L'eterna comèdia.

Avatar de Usuario
Disnomia
Mensajes: 460
Registrado: 09 Jun 2010, 19:11

Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Disnomia » 17 Nov 2012, 23:43

Soy empresario y anarquista. Espero que no me critiquéis por ello, porque si no sóis unos dogmáticos que clasificáis a la gente. :wink:
Destruye lo que te destruye.

Avatar de Usuario
BOP
Mensajes: 61
Registrado: 10 Nov 2012, 18:07

Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por BOP » 17 Nov 2012, 23:52

¿Si no hace daño a nadie qué tiene de malo? ¿Si asumo las consecuencias de dañarme a mi mismo, qué hay de malo (ya sé lo que hay pero lo asumo)?

Y yo no consumo pero ey, cada uno debería poder elegir lo que hace con su vida no?
"El abismo no nos detiene, el agua es más bella despeñándose".

Avatar de Usuario
Ànima
Mensajes: 507
Registrado: 09 Mar 2011, 00:40
Ubicación: Fora de p-ll

Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Ànima » 18 Nov 2012, 04:27

Disnomia escribió:Soy empresario y anarquista. Espero que no me critiquéis por ello, porque si no sóis unos dogmáticos que clasificáis a la gente. :wink:
Per mi com si fas una marató a genollons. :wink:
TRADUCTOR CATALÀ

Sí, No, Blanc, Negre, Tens raó, T'equivoques... Hahaha! L'eterna comèdia.

Pandora41
Mensajes: 73
Registrado: 06 Mar 2012, 14:33

Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Pandora41 » 18 Nov 2012, 07:46

Ultimamente parece que estan de actualidad muchas sandeces.Solo yo decido si fumo marihuana,la bebo en infusion o tomo setas.El uso y el abuso son cosas distintas,¡que alguien pruebe a beber un litro de cafe de golpe!,despues nos puede contar su experiencia a ver que tal.No faltaria gente que quisiese prohibirlohttp://humaredas.blogspot.com.es/2006/0 ... -y-el.html
¿Quien tiene derecho a decirme si altero o no mi conciencia?, y espero que esto se entienda.Se han escrito y se escriben muchas tonterias sobre las drogas, sobre todo por parte de gente que no las conoce.Generalizar sobre las drogas es demagogia. ¿Esta legalizado el cafe?,los problemas que generan las drogas son principalmente debidos a la prohibicion, esta claro que tambien hay un mal uso a veces, pero esto es como dejar una cuchilla de afeitar en manos de un niño.¿Prohibimos las cuchillas de afeitar?, ¿o los cuchillos?, hay gente que mata con ellos, pero tambien se usan para cortar acelgas o patatas.El narcotrafico es un chollo, sobre todo para la banca.No veo mas que argumentos conservadores y puritanos en quien arremete contra las drogas de esta manera, y le lleva a pensar que hay una "superioridad moral" en quien no las toma (o en quien no reza).Eso de los "bohemios burgueses" esta muy usado.Me a suena sermon de Iglesia o de charla apostolica de Rodrigo Moa.A algunos se les hacen telarañas en el cerebro.

Avatar de Usuario
Disnomia
Mensajes: 460
Registrado: 09 Jun 2010, 19:11

Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Disnomia » 18 Nov 2012, 12:06

Yo creo que os estáis saliendo del tiesto. El artículo en cuestión no se mete en el tema del consumo propio que tu hagas en tu casa de marihuana, por ejemplo. Eso sería otra cuestión a debatir.

El artículo pretende analizar y criticar las formas de ocio "dirigido" o masificadas, que se construyen fundamentalmente en torno al consumo de drogas: hablamos de botellones, discotecas, macrofiestas tipo Madrid Arena, festivales de música gigantescos...etc.

Es lógico que una específica juvenil, critique y aborde el tema del ocio dirigido como herramienta de control sobre la juventud. Evidentemente este control no se hace solo con las "drogas" (a pesar de su importante papel) pero el autor/a del texto, considera que es una problemática muy concreta que afecta a nuestro entorno (o sea, a los jóvenes de nuestros barrios y pueblos).
Destruye lo que te destruye.

Avatar de Usuario
Disnomia
Mensajes: 460
Registrado: 09 Jun 2010, 19:11

Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Disnomia » 18 Nov 2012, 12:07

Ànima escribió:
Disnomia escribió:Soy empresario y anarquista. Espero que no me critiquéis por ello, porque si no sóis unos dogmáticos que clasificáis a la gente. :wink:
Per mi com si fas una marató a genollons. :wink:
Bueno, de todo tiene que ver en la vida. IMagino que te sentirás cómodo en una asamblea con un madero y un empresario que se digan anarquistas. Desde luego, la droga ayuda para eso. :wink:
Destruye lo que te destruye.

Avatar de Usuario
Ciudad Khuai
Mensajes: 292
Registrado: 14 May 2012, 12:24

Re: Ocio y Drogas (Fuelle nº9)

Mensaje por Ciudad Khuai » 18 Nov 2012, 12:11

Disnomia escribió:Yo creo que os estáis saliendo del tiesto. El artículo en cuestión no se mete en el tema del consumo propio que tu hagas en tu casa de marihuana, por ejemplo. Eso sería otra cuestión a debatir.

El artículo pretende analizar y criticar las formas de ocio "dirigido" o masificadas, que se construyen fundamentalmente en torno al consumo de drogas: hablamos de botellones, discotecas, macrofiestas tipo Madrid Arena, festivales de música gigantescos...etc.

Es lógico que una específica juvenil, critique y aborde el tema del ocio dirigido como herramienta de control sobre la juventud. Evidentemente este control no se hace solo con las "drogas" (a pesar de su importante papel) pero el autor/a del texto, considera que es una problemática muy concreta que afecta a nuestro entorno (o sea, a los jóvenes de nuestros barrios y pueblos).
Lo gracioso de toda la discusión es que la mayoría de las personas que conozco que, como yo, defienden esas prácticas individuales, no las apoyan en cuanto se masifican, precisamente porque ello va contra la lógica de las mismas. Tomar ácido lisérgico uno solo en su casa (o en el bosque, o en cualquier lugar aislado) y enfrentarse con los propios temores sin más arma que el propio sentido del humor es una aventura que no debiera ser considerada a la ligera... por eso, la mayoría de consumidores de estas sustancias, lo hacen en fiestas multitudinarias, buscando que los demás distraigan su atención de sí, y esto es una vez más evadirse, que puede ser respetable, pero que carece de las cualidades que supone lo antes mencionado...

Y lo de los empresarios, es que no tiene absolutamente nada que ver con lo que hablamos. Ni para bien ni para mal. Es otro tema.
Quienes reprimen el deseo lo hacen porque el suyo es lo bastante débil como para poder reprimirlo;
y el represor o la razón usurpa su lugar y gobierna al abúlico
.

El matrimonio del cielo y el infierno, William Blake.

Responder