Exacto, lo que tú has visto. Si tú estuviste ahí, sabrás que no eran precisamente cuatro gatos, y dudo que los Mossos tengan una tropa de 2000 secretas. Alguno habría, y había bastantes esperando a detener gente, pero hablar de secretas y provocadores me parece que es infravalorar lo que se vivió en las calles de Barcelona.
Exacto, lo que tú has visto. Si tú estuviste ahí, sabrás que no eran precisamente cuatro gatos
No, no estuve ahí, pero si he estado en otras manifestaciones en BCN.
parapara23 escribió:
hablar de secretas y provocadores me parece que es infravalorar lo que se vivió en las calles de Barcelona.
Lo que digo es lo que he visto en la infinidad de vídeos que los de la camarita han colgado en el youtube: Mucha gente encapuchada mirando y jaleando a los poquitos que hacen algo ( y a los que se ve bastante organizados). Alguno que se arranca y le pega unas patadas de karate a algún escaparate ( se ve que esos no llevaban porra extensible ni martillos). Desde luego no veo a los 2000 de los que hablas. Veo mucha gente que se cubre la cara por si acaso y que está a "verlas venir". A mi me parece muy normal que la gente tenga rabia. Pero la rabia sin organización es como la potencia sin control.
Efectivamente, no digo que tod@s l@s que hicieron algo sean secretas. Pero me parece que también infravaloráis al enemigo: No tendrán 2000 secretas, pero unas cuantas decenas si, incluso algún ciento que sacan en las ocasiones especiales. No todos tienen porque tener placa, algunos pueden ser simples provocadores/as infiltados ( informantes, chivatos, fascistas o ex-policías...). Yo tengo por costumbre no fiarme de nadie por sus pintas ni por su supuesta radicalidad, será por que ya me la han intentado colar en alguna ocasión.
Y cuenta también a los infiltrados que se pasean por las organizaciones y que son habituales, conocidos y se tiene confianza en ellos. Algunos hay registrando, grabando, filmando todo lo que se dice.
No se trata de infravalorar. Se ven por las calles cientos y miles de personas con mayor o menor cabreo. Hay enfrentamientos, hay disturbios. Pero es recomendable la reflexión, y valorar el qué, el cómo, cuándo, el dónde, el por qué y el para qué.
El 29M vimos en las calles una respuesta social contundente, de quienes no creen en toda esta falsa paz social. Los medios se llenaron la boca de violencia, de gamberrismo, de terrorismo de baja intensidad, de kale borroka.
El Estado quiere el monopolio de la violencia, y ellos definen qué es violencia.
Para ellos no violencia es bombardear un pueblo matando miles de trabajadores y trabajadoras.
Para ellos, violencia es romper un escaparate a un banco o multinacional que no va a ni a notarlo en su economía porque las cifras que manejan ellos son inimaginables para nosotras/os.
Tampoco es violencia para ellos gastar dinero de los impuestos en bombas de racimo, minas antipersona y helicópteros tigre.
Para ellos no es violencia que la policía apalee a quien proteste contra todo lo que nos están haciendo
Para ellos, violencia, tampoco es que mientras quien trabaja está hinchado a impuestos, quien más dinero acumula, apenas paga abogados y gestorías que le evadan impuestos.
Para ellos tampoco es violencia que quieran prohibirnos manifestarnos, o hacer huelga, que aumenten las cárceles, las leyes represivas y la policía en las calles.
Para ellos no es violencia que los políticos se estén aumentando sus sueldos un 40-50% algunos mientras hay trabajadores/as muriendo en las largas listas de espera sanitarias y quieran aplicar ya en breves el copago.
Para ellos, violencia, tampoco es que echen a gente de sus casas mientras hay un montón de casas vacías
Tampoco es violencia que haya gente pasando hambre mientras los supermercados tiran toneladas de comida diariamente. Tampoco para ellos es violencia que haya quien busque en la basura para poder llevarse algo a la boca.
Para ellos, nunca será violento que sigan muriendo trabajadores/as en su puesto de trabajo, o sufriendo lesiones, por culpa de las condiciones laborales indignas a las que se ven sometidos/as para poder sobrevivir.
Violencia, tampoco será para ellos que el Estado español viva todavía de la colonización y que Endesa, Telefónica, Repsol entre otras, esté saqueando y robando recursos, tanto como destruyendo territorios en otras partes del planeta, principalmente en Latinoamérica, sin dejar de lado otros territorios.
Pero para nosotras/os, quienes trabajamos, quienes tenemos que madrugar para poder subsistir o quienes no tienen opciones a conseguir un sustento la violencia es otra.
Violencia es que por protestar nos apaleen, nos tiren gases lacrimógenos, nos tiren pelotas de goma y encima pagado todo ello con los impuestos.
Violencia es que cada vez la educación esté más inaccesible, que la sanidad esté más deteriorada, que nos cobren impuestos por todo.
Para nosotras/os, violencia es que nos digan que la única alternativa que tenemos para protestar es cada cuatro años elegir al dictador que queremos que nos gobierne.
Violencia, es que a las multinacionales les den todas las facilidades para expandirse por todas partes, mientras el trabajador que quiere abrir su pequeño comercio se vea absorbido y ninguneado.
Violencia, son las leyes racistas, las cárceles exclusivas para inmigrantes, y las cárceles en general, donde la vida muere, donde no se soluciona nada sino que se agrava el problema.
Violencia es el miedo al despido, estar aterrorizada/o por no tener que dar de comer a tus hijas e hijos.
Violencia es la dejadez que hay con las personas mayores, las que nos han dejado todo y han sufrido mucho por darnos algo para nuestro futuro y vosotros, capitalistas, lo estáis arrebatando.
Violencia son las agresiones contra la vida rural.
Violencia es tener que pedir subsidios al estado para poder vivir, es que la vivienda esté desorbitada, es que la okupación cada vez esté más penalizada.
Violencia es que se sustituya la palabra “esquirol” por la de “derecho a trabajar”.
Para nosotras y nosotros, violenta es la normalidad del sistema capitalista.
Tras la jornada del 29 de marzo, nos ha quedado claro que nos tratáis como mercancía, que queréis desprestigiar nuestra lucha, que queréis acobardarnos y reprimirnos. Pero no nos vais a detener, seguiremos luchando, seguiremos creando el mundo nuevo que merecerá la pena ser vivido.
Porque nuestra libertad es innegociable, seguiremos ingobernables.
Extendamos la solidaridad con las personas detenidas el día de la huelga general de 24h.
La lucha continúa.
Salud y anarcosindicalismo
Solidaridad Obrera – Vocero de la CNT-AIT Catalunya i Balears
Puig anuncia una ofensiva contra els 'grups de violència urbana'
Restriccions de drets a condemnats per aldarulls, identificacions preventives, videovigilància en més espais públics, web col·laborativa per identificar gent · Obrirà expedients sancionadors als promotors de la manifestació de la CGT i la CNT
El conseller de l'Interior, Felip Puig, ha anunciat una ofensiva contra els grups 'de guerrilla i violència urbana que s'han cronificat', especialment a Barcelona, segons que ha dit. Per Puig, els aldarulls durant la vaga general a Barcelona van arribar a una dimensió a la qual cal donar una resposta diferent de fins ara. Per això ha expressat la coincidència amb el govern espanyol per a revisar el codi penal. A més, ha anunciat que Interior es personarà en les causes obertes als detinguts i fins i tot obrirà expedients sancionadors als promotors de la manifestació de la CGT i CNT per Pau Claris i Via Laietana.
Entre les mesures que vol tirar endavant, es plantegen restriccions de drets als condemnats per delictes d'aldarulls i alteració de l'ordre públic; identificacions preventives; dotar de més recursos la unitat central d'informació en ordre públic, creada fa uns mesos; incrementar els efectius de la brigada mòbil i els dispositius d'odre públic.
També ha anunciat que hi hauria més videovigilància en espais públics que puguin ser objecte de concentració, i que crearien una web de col·laboració ciutadana per a identificar gent que hagi comès delictes. _____________________________________________
[CAST] Puig anuncia una ofensiva contra los 'grupos de violencia callejera'
Restricciones de derechos a condenados por disturbios, identificaciones preventivas, videovigilancia en más espacios públicos, web colaborativa para identificar gente · Abrirá expedientes sancionadores a los promotores de la manifestación de la CGT y la CNT
El consejero del Interior, Felip Puig, ha anunciado una ofensiva contra los grupos 'de guerrilla y violencia urbana que se han cronificado', especialmente en Barcelona, según ha dicho. Para Puig, los altercados durante la huelga general en Barcelona llegaron a una dimensión a la que hay que dar una respuesta diferente de hasta ahora. Por ello ha expresado la coincidencia con el gobierno español para revisar el código penal. Además, ha anunciado que Interior se personará en las causas abiertas a los detenidos e incluso abrirá expedientes sancionadores a los promotores de la manifestación de la CGT y CNT por Pau Claris y Via Laietana.
Entre las medidas que quiere salir adelante, se plantean restricciones de derechos a los condenados por delitos de disturbios y alteración del orden público; identificaciones preventivas; dotar de más recursos la unidad central de información en orden público, creada hace unos meses; incrementar los efectivos de la brigada móvil y los dispositivos de orden público.
También ha anunciado que habría más videovigilancia en espacios públicos que puedan ser objeto de concentración, y que crearían una web de colaboración ciudadana para identificar gente que haya cometido delitos.
_________________ IMESAPI, S.A. Granollers en huelga indefinida. La plantilla unida en lucha por sus puestos de trabajo, NO a los despidos, .
Pues si se generalizan los multazos y juicios, os vais a enterar de por qué la CNT tenía mucho menos patrimonio que la UGT antes de la guerra civil. Ah, y harán falta personajes a los que les caigan los marrones de manera sistemática. Es mejor que sufra uno todo a muchos sufriendo.
Si ser secretario es algo que no suele ser popular, a partir de ahora va a ser mucho menos apetecible un cargo de gestión.
Además, ha anunciado que Interior se personará en las causas abiertas a los detenidos e incluso abrirá expedientes sancionadores a los promotores de la manifestación de la CGT y CNT por Pau Claris y Via Laietana.
Estupendo.
Sigamos debatiendo a los ojos de todo el mundo sobre que actitud tomar con los que nos revientan las manifestaciones. Yo propongo invitarles a unas cañas con lo que sobre después de pagar las multas. Somos todos compañeros no?
Aquí está más ampliado: (debajo la traducción al castellano, chapucera como de costumbre, pero algo es algo)
Barcelona Interior impulsarà identificacions preventives per frenar la violència urbana i la designació d'un fiscal especialitzat Redacció Actualitzat a les 17:06 h 03/04/2012
El conseller d'Interior, Felip Puig, ha anunciat que el govern de la Generalitat proposarà la designació en el marc del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya (TSJC) d'un fiscal especialitzat en violència urbana. Arran dels aldarulls de la jornada de vaga de dijous passat, Puig ha anunciat una bateria de mesures que ha aprovat el Consell de Govern d'aquest dimarts, entre les quals hi ha també la creació d'una pàgina web de col·laboració ciutadana que permeti conèixer i identificar els violents, identificacions preventives i reformes en el Codi Penal per endurir les penes.
La jornada de vaga de dijous passat i els diferents episodis de violència que es van viure a Barcelona han centrat bona part de la reunió del govern de la Generalitat. A proposta de la Conselleria d'Interior, el consell executiu ha aprovat una sèrie de mesures per combatre una violència urbana que, segons Puig, a Barcelona "ha agafat una dimensió que requereix una resposta diferent" de la que fins ara s'ha donat. De fet, el conseller ha dit que el dijous passat "marca un abans i un després" en l'actuació de "les guerrilles urbanes" a Catalunya.
Interior ha anunciat que dotarà de cent efectius més la Brigada Mòbil dels Mossos d'Esquadra -les unitats antiavalots- i també es potenciarà la recentment creada Unitat Central d'informació dels Mossos en Ordre Públic.
Com a resposta als aldarulls en la manifestació, el departament d'Interior es presentarà com a acusació particular en les causes contra els detinguts el 29 de març passat. Paral·lelament, el conseller ha revelat que Interior ja ha obert un expedient sancionador a 94 persones pels incidents del dia de la vaga, encara que aquest expedient ha quedat congelat a l'espera de veure com evoluciona el procés judicial. A més, la Generalitat també obrirà expedients sancionadors a la CNT i la CGT, convocants de la marxa que hi va haver al carrer Pau Clarís i durant la qual van produir-se "importants disturbis".
Enduriment de les penes i més càmeres de vigilància
El pla d'acció de Puig contra el vandalisme també inclou mesures restrictives com les identificacions preventives, ordres d'allunyament i citacions a comissaria per lluitar contra la "guerrilla urbana" que considera que s'ha cronificat a Barcelona. Interior també vol demanar reformes al Codi Penal per endurir les penes i "potenciar la presó provisional com a mesura cautelar".
Entre les reformes legals que impulsarà el govern hi ha la revisió de la tipificació dels delictes de violència urbana, una "certa revisió" de les lleis orgàniques del dret de reunió i de seguretat ciutadana per "abordar la problemàtica de l'ocultació de la identitat" i l'ús de "material de risc en concentracions ciutadanes". D'altra banda, Puig s'ha proposat negociar amb els ajuntaments catalans la instal·lació de més càmeres de videovigilància en els espais públics on es convoquen la majoria de les concentracions públiques.
Per Puig, cal una "reflexió col·lectiva sobre el necessari rebuig social de la violència", en la qual vol implicar partits polítics, sindicats i agents socials i econòmics. Pel que fa a la ciutadania, Interior obrirà una pàgina web en la qual es demanarà col·laboració ciutadana que permeti "conèixer i identificar els violents". A la web, s'hi penjaran fotos dels disturbis per facilitar la identificació de persones que hagin pogut tenir conductes delictives, tot i que no ha concretat si es permetran denúncies anònimes. Puig ha afegit que les pàgines web i els blogs que emparin i promoguin les accions dels vàndals "seran objecte d'anàlisi policial".
El vandalisme "no es pot assimilar al terrorisme"
Sobre la proposta del ministre d'Interior, Jorge Fernández Díaz, d'equiparar les penes de vandalisme amb les de kale borroka, Puig ha opinat que la violència al carrer "no es pot assimilar al terrorisme" perquè tenen motivacions diferents, però ha defensat que es puguin aplicar penes equivalents.
El conseller d'Interior ha apostat per incrementar la pena per aquests delictes relacionats amb la violència al carrer per impulsar que la fiscalia pugui sol·licitar penes de presó provisional i els jutges acordar-ho, en la línia del que defensa Fernández Díaz.
79 detinguts, dels quals 8 són menors i 9 estrangers
El conseller d'Interior també ha fet balanç de l'operació policial arran dels aldarulls de dijous. En total, es van detenir 79 persones, entre els quals hi ha vuit menors i nou estrangers. Dels arrestats, 37 han quedat en llibertat amb imputacions, i dels 42 que es van posar a disposició judicial un ha quedat en llibertat sense càrrecs, 33 en llibertat amb càrrecs i vuit van passar a presó provisional. D'aquests vuit, quatre han quedat en llibertat sota fiança, una no ha pogut fer front a la fiança i els altres tres han ingressat a presó de manera incondicional. _____________________________________
Barcelona [CAST] Interior impulsará identificaciones preventivas para frenar la violencia urbana y la designación de un fiscal especializado Redacción Actualizado a las 17:06 h 04/03/2012
El consejero de Interior, Felip Puig, ha anunciado que el gobierno de la Generalitat propondrá la designación en el marco del Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC) de un fiscal especializado en violencia urbana. A raíz de los disturbios de la jornada de huelga del pasado jueves, Puig ha anunciado una batería de medidas que ha aprobado el Consejo de Gobierno de este martes, entre las que hay también la creación de una página web de colaboración ciudadana que permita conocer e identificar los violentos, identificaciones preventivas y reformas en el Código Penal para endurecer las penas.
La jornada de huelga del pasado jueves y los diferentesepisodios de violencia que se vivieron en Barcelona han centrado buena parte de la reunión del gobierno de la Generalitat. A propuesta de la Consejería de Interior, el consejo ejecutivo ha aprobado una serie de medidas para combatir una violencia urbana que, según Puig, en Barcelona "ha adquirido una dimensión que requiere una respuesta diferente" de la que hasta ahora se ha dado . De hecho, el conseller ha dicho que el jueves pasado "marca un antes y un después" en la actuación de "las guerrillas urbanas" en Cataluña.
Interior ha anunciado que dotará de cien efectivos más la Brigada Móvil de los Mossos d'Esquadra-las unidades antidisturbios-y también se potenciará la recientemente creada Unidad Central de información de los Mossos en Orden Público.
Como respuesta a los disturbios en la manifestación, el departamento de Interior se personará como acusación particular en las causas contra los detenidos el 29 de marzo pasado. Paralelamente, el conseller ha revelado que Interior ya ha abierto un expediente sancionador a 94 personas por los incidentes del día de la huelga, aunque este expediente ha quedado congelado a la espera de ver cómo evoluciona el proceso judicial. Además, la Generalitat también abrirá expedientes sancionadores a la CNT y la CGT, convocantes de la marcha que hubo en la calle Pau Clarís y durante la cual se produjeron "importantes disturbios".
Endurecimiento de las penas y más cámaras de vigilancia
El plan de acción de Puig contra el vandalismo también incluye medidas restrictivas como las identificaciones preventivas, órdenes de alejamiento y citaciones a comisaría para luchar contra la "guerrilla urbana" que considera que se ha cronificado en Barcelona. Interior también quiere pedir reformas al Código Penal para endurecer las penas y "potenciar la prisión provisional como medida cautelar".
Entre las reformas legales que impulsará el gobierno está la revisión de la tipificación de los delitos de violencia callejera, una "cierta revisión" de las leyes orgánicas del derecho de reunión y de seguridad ciudadana para "abordar la problemática de la ocultación de la identidad "y el uso de" material de riesgo en concentraciones ciudadanas ". Por otra parte, Puig ha propuesto negociar con los ayuntamientos catalanes la instalación de más cámaras de videovigilancia en los espacios públicos donde se convocan la mayoría de las concentraciones públicas.
Para Puig, es necesaria una "reflexión colectiva sobre el necesario rechazo social de la violencia", en la que quiere implicar partidos políticos, sindicatos y agentes sociales y económicos. En cuanto a la ciudadanía, Interior abrirá una página web en la que se pedirá colaboración ciudadana que permita "conocer e identificar los violentos". En la web, se colgarán fotos de los disturbios para facilitar la identificación de personas que hayan podido tener conductas delictivas, aunque no ha concretado si se permitirán denuncias anónimas. Puig ha añadido que las páginas web y los blogs que amparen y promuevan las acciones de los vándalos "serán objeto de análisis policial".
El vandalismo "no se puede asimilar al terrorismo"
Sobre la propuesta del ministro de Interior, Jorge Fernández Díaz, de equiparar las penas de vandalismo con las de kale borroka, Puig ha opinado que la violencia callejera "no se puede asimilar al terrorismo" porque tienen motivaciones diferentes, pero ha defendido que se puedan aplicar penas equivalentes.
El consejero de Interior ha apostado por incrementar la pena por estos delitos relacionados con la violencia callejera para impulsar que la fiscalía pueda solicitar penas de prisión provisional y los jueces acordarlo, en la línea de lo que defiende Fernández Díaz.
79 detenidos, de los cuales 8 son menores y 9 extranjeros
El consejero de Interior también ha hecho balance de la operación policial a raíz de los disturbios del jueves. En total, se detuvieron 79 personas, entre ellos ocho menores y nueve extranjeros. De los arrestados, 37 han quedado en libertad con imputaciones, y los 42 que se pusieron a disposición judicial uno ha quedado en libertad sin cargos, 33 en libertad con cargos y ocho pasaron a prisión provisional. De estos ocho, cuatro han quedado en libertad bajo fianza, una no ha podido hacer frente a la fianza y los otros tres han ingresado en prisión de forma incondicional.
_________________ IMESAPI, S.A. Granollers en huelga indefinida. La plantilla unida en lucha por sus puestos de trabajo, NO a los despidos, .
En La Vanguardia: http://www.lavanguardia. com/politica/20120403/54280603036/los-ciudadanos-podran-ayudar-a-identificar-a-los-violentos-en-una-web.html
En El Periódico en castellano: http://www.elperiodico. com/es/noticias/politica/govern-nombrara-fiscal-especial-contra-violencia-callejera-1620141 A El Periódico en català: http://www.elperiodico. cat/ca/noticias/politica/govern-nomenara-fiscal-especial-contra-violencia-urbana-1620141
_________________ IMESAPI, S.A. Granollers en huelga indefinida. La plantilla unida en lucha por sus puestos de trabajo, NO a los despidos, .
[CAT] "Com Ràdio, l'emissora pública 'propietat' de la Diputació de Barcelona, el cau de lladres de la sociovergència feixista que ara manega l'aliança neonazi CiU-PP, ha nomenat aquest matí cap de desinformatius i manipulació el propagandista neonazi Pablo Planas. "
[CAST] "Com Ràdio, la emisora pública 'propiedad' de la Diputación de Barcelona, la madriguera de ladrones de la sociovergencia fascista que ahora maneja la alianza neonazi CiU-PP, ha nombrado esta mañana jefe de desinformativos y manipulación el propagandista neonazi Pablo Planas. "
La noticia/artículo en la Agencia Sirius, original en catalán: http://noticies.sirius. cat/2012/04/com-radio-nomena-cap-dinformatius-un.html
Traducción al castellano de google: http://translate.google. com/translate?sl=ca&tl=es&js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fnoticies.sirius.cat%2F2012%2F04%2Fcom-radio-nomena-cap-dinformatius-un.html&act=url
_________________ IMESAPI, S.A. Granollers en huelga indefinida. La plantilla unida en lucha por sus puestos de trabajo, NO a los despidos, .
Neonazis es un término exagerado para definir a CIU y PP, pero lo cierto es que Pablo Planas era director de Libertad Digital, el engendro de F.J. Losantos...
_________________ “Organizar las fuerzas del pueblo es el único fin de aquellos que desean sinceramente la libertad” Mijail Bakunin
Como cambia el mundo. En los ochenta era prácticamente una tradición del movimiento obrero quemar barricadas de neumáticos, cortar accesos a poblaciones, lanzar cohetes, tuercas, rodamientos a la policía... Y ahora por cuatro tonterías se lían a llamar terroristas a cualquiera.
Neonazis es un término exagerado para definir a CIU y PP, pero lo cierto es que Pablo Planas era director de Libertad Digital, el engendro de F.J. Losantos...
Es que estas/os de la "roigesfera" están de un subidón radical tremendo.
_________________ IMESAPI, S.A. Granollers en huelga indefinida. La plantilla unida en lucha por sus puestos de trabajo, NO a los despidos, .
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