Anarcosindicalismo/Anarcocomunismo

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Fotallesa
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Anarcosindicalismo/Anarcocomunismo

Mensaje por Fotallesa » 19 Oct 2007, 15:28

La cuestión: He estado ojeando mi libro de historia acerca de los movimientos obreros. Uno de los apartados trata de "El universo anarquista" y se basa en que el movimiento libertario está subdividido en dos vertientes que exponde de este (grosso) modo:

Anarcocomunistas: Se oponen a la creación de sindicatos, son violentos, feos y bajitos. Utilizan la Propaganda por el hecho que son actos terroristas proetarras contra los representantes del Estado, la iglesia y el ejército.
Anarcosindicalistas: Se oponen a la violencia pero aun así son unos rojosos que convocan huelgas generales para presionar a la burguesía y hacer su estúpida revolución. Esta corriente nació en España con la pérfida CNT, fundada en Madrid.

De esta información la pregunta principal que me corroe es ¿Es contrario el anarcosindicalismo al anarcocomunismo? Parece que quieran asociar a los anarcocomunistas con los más modernos insurreccionalistas... ¿No usaban los sindicalistas la propaganda por el hecho? ¿La CNT se fundó en Madrid o en Barcelona? ¿Se oponía el anarcocomunismo al sindicato? ¿Pero no fue la Revolución social del 36, "comunista anárquica"?

He mirado también dos libros de unos colegas de editoriales diferentes, y en todos se hace esa misma apreciación "Sindicalistas" vs "Comunistas". ¿De dónde se sacan eso?
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Manu García
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Mensaje por Manu García » 19 Oct 2007, 15:50

:o Menudos expertos sobre la materia quienes hicieron tu libro de texto, compa :o

El tema de los libros de texto al tratar la cuestión social clama al cielo, pero cada vez me sorprenden menos estas cosas, por frecuentes. Aunque creo que el nivel de burricie se va superando, y mira que los listones ya estaban altos cuando yo iba al instituto.

A las preguntas que haces se podrían sumar muchas más. No sé por dónde empezar, porque las afirmaciones que hacen esos señores no tienen ni pies ni cabeza.

Hay que ver cuántas tonterías se pueden escribir en unas cuantas páginas, que supongo que será el espacio que el libro de marras dedique al tema del movimiento obrero, el más importante de la historia contemporánea y que en nuestro país se ha escrito principalmente con A de anarquismo.
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Marco Arrieta
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Mensaje por Marco Arrieta » 19 Oct 2007, 20:07

Don Manu:
Me desasnarias, sobre las diferencias de anarcosindicalismo y anarcocomunismo y sobre sus parecidos, pero muy a groso modo...

Gracias
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milicianonimo
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Re: Anarcosindicalismo/Anarcocomunismo

Mensaje por milicianonimo » 19 Oct 2007, 21:03

Fotallesa escribió:La cuestión: He estado ojeando mi libro de historia acerca de los movimientos obreros. Uno de los apartados trata de "El universo anarquista" y se basa en que el movimiento libertario está subdividido en dos vertientes que exponde de este (grosso) modo:

Anarcocomunistas: Se oponen a la creación de sindicatos, son violentos, feos, bajitos y sacan la lengua. Utilizan la Propaganda por el hecho que son actos terroristas proetarras contra los representantes del Estado, la iglesia y el ejército.
Anarcosindicalistas: Se oponen a la violencia pero aun así son unos rojosos que convocan huelgas generales para presionar a la burguesía y hacer su estúpida revolución. Esta corriente nació en España con la pérfida CNT, fundada en Madrid.

De esta información la pregunta principal que me corroe es ¿Es contrario el anarcosindicalismo al anarcocomunismo? Parece que quieran asociar a los anarcocomunistas con los más modernos insurreccionalistas... ¿No usaban los sindicalistas la propaganda por el hecho? ¿La CNT se fundó en Madrid o en Barcelona? ¿Se oponía el anarcocomunismo al sindicato? ¿Pero no fue la Revolución social del 36, "comunista anárquica"?

He mirado también dos libros de unos colegas de editoriales diferentes, y en todos se hace esa misma apreciación "Sindicalistas" vs "Comunistas". ¿De dónde se sacan eso?

está claro, tenemos el mismo libro.
España es una broma de mal gusto de la que algunos aún se están riendo, y a otros no nos hace ni puta gracia. p-ll. Usuari de ALB


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nihilo
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Mensaje por nihilo » 19 Oct 2007, 21:13

Yo empezaría por señalar que el anarcosindicalismo es un modelo de organización y estrategia; mientras el anarcocomunismo en principio es una propuesta económica.

Más detalles, recurris a los expertos. :P

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Manu García
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Mensaje por Manu García » 19 Oct 2007, 21:59

Marco Arrieta escribió:Don Manu:
Me desasnarias, sobre las diferencias de anarcosindicalismo y anarcocomunismo y sobre sus parecidos, pero muy a groso modo...

Gracias
Ya he dicho que cualquier parecido de la visión del anarquismo mostrada por el texto y la realidad es pura coincidencia.

Lo que hubo en los medios anarquistas, a fines del siglo XIX, fue una polémica entre partidarios del colectivismo y el comunismo como formas económicas de la sociedad futura. Polémica que se cerró hace más de 100 años y que yo sepa no ha vuelto a reabrirse, al menos como tal y a niveles algo significativos, dentro del movimiento real.

Polémica que sucedió (tras solaparse durante un breve período) a la que tuvo lugar en la FTRE, entre partidarios de mantenerse en la clandestinidad (a la que habían conducido a la organización obrera el furor antisocialista posterior a la Comuna de París) y partidarios de comenzar a actuar a la luz pública aprovechando el relajamiento represivo. Quienes propagaron luego las posiciones comunistas solían contarse entre los primeros; los colectivistas, entre los segundos.

-----------

En la actualidad:

Por anarcosindicalista se suele entender al partidario de la creación de organizaciones autónomas y horizontales por parte de los trabajadores para luchar contra el capitalismo. O al perteneciente a alguna de ellas. Puede ser partidario o no de organizaciones específicas anarquistas.

Por anarcocomunista se suele entender al partidario de la creación de organizaciones anarquistas para intervenir en la lucha contra el capitalismo, al lado de las organizaciones de los trabajadores.

Esa aplicación del término "anarcocomunista" es bastante reciente. En el siglo XIX se usaba como sinónimo de comunista libertario. El término anarcosindicalista ni siquiera existía http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... hp?t=28894 Sí la práctica del anarcosindicalismo tal y como lo he definido más arriba. En la que solían encontrarse anarcocolectivistas y anarcocomunistas.

--------

Me parece importante no dejarse enredar demasiado en sutilezas terminológicas y pretendidas diferencias más semánticas que otra cosa que en la práctica no tienen demasiado peso o se manifiestan contradictoriamente, e intentar huir de etiquetas reduccionistas cuando se trata de categorizar fenómenos o movimientos sociales o de dotarnos de herramientas útiles para la transformación social.

Se puede acabar tomando lo tangencial y anecdótico por sustantivo y de la mayor importancia. Y acabar dando lugar a polémicas de gabinete las más de las veces artificiales y totalmente estériles.

O, si hay de por medio prejuicios, escasa información e incomprensiones a granel, dar lugar a despropósitos como el apartado de movimiento obrero de vuestros libros de texto. En este caso concreto creo que también cabe hablar de sometimiento a intereses espurios.
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Aquiles
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Mensaje por Aquiles » 20 Oct 2007, 18:25

Haciendo un repaso sobre el anarquismo en la enseñanza...

- Cuadros de atentados anarquistas en la página sobre el anarquismo.

- Enfrentamiento entre comunistas y sindicalistas (lo comentado por Fotallesa).

- Los anarquistas creen que los hombres son buenos.

- Proudhon en sus últimos años de vida abandonó el anarquismo para acercarse a algún tipo de federalismo demócrata (¿cómo puede ser el autor tan torpe!).

...Continuará...


PD: Con esta publicidad es normal que seamos cuatro gatos. :(
"El congreso [de Bruselas de la AIT de 1868] declara:

1. Que la producción (el productor) únicamente puede conseguir la posesión de las máquinas mediante las asociaciones cooperativas y una organización de crédito mutuo. [...]".

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Manu García
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Mensaje por Manu García » 20 Oct 2007, 19:00

Los libros de texto, y en general lo que se enseña en las aulas, es un arma más en la lucha política y muchos de los errores y omisiones no son nada inocentes, mucho menos por supuesto los enfoques.

Un artículo sobre un documento de la FAES, laboratorio de ideas del PP, aparecido hoy en la prensa burguesa ("El País"). Quizás merecería un análisis aparte en el hilo "Ilustración y anarquismo":

¿Ciudadanía en clave marxista?
Un documento de FAES avalado por el PP ve "antiamericano" que los libros de texto digan que el jamón estaba vetado en EEUU

En España aún se publican libros peligrosos "de inspiración marxista", o al menos eso piensa FAES, la fundación del PP. Esta organización ha analizado los libros de texto de Educación para la Ciudadanía y ha elaborado un documento, presentado ayer por Ana Pastor y por tanto asumido por el PP, ya que ella es miembro de la dirección de este partido. En él se acusa a los manuales de "razonar sistemáticamente en clave marxista", de difundir valores anticapitalistas, antioccidentales, antiamericanos, anti-PP y anticristianos.

Sin embargo, los ejemplos que pone el PP para justificar estas acusaciones son extraños. Como prueba de antiamericanismo, FAES y el PP han elegido estos dos de la editorial Bruño: "El consumo de jamón serrano fue durante muchos años ilegal en Estados Unidos, ya que era considerado insano, al tratarse de carne cruda simplemente salada". "En 1989, la ONU promovió la Convención sobre los Derechos del Niño, que ya es un tratado internacional que ha sido ratificado por todos los países del planeta excepto Estados Unidos y Somalia". FAES coloca estos ejemplos al mismo nivel que otro más directo, como las fotos de los presos de Guantánamo.

En la misma editorial, según el PP, está esta prueba incontestable de "elogio de políticos del PSOE": "Siguiendo el esquema de otras constituciones modernas, la española consta de un preámbulo, cuya redacción, ejemplo de claridad y concisión es obra de Enrique Tierno Galván, alcalde de Madrid (1979- 1986)". Siempre con Bruño, la única prueba de la "beligerancia política anti-PP" es ésta: "El Congreso de los Diputados ha aprobado la Ley Orgánica de la Educación con el voto en contra del PP."

El documento se detiene especialmente en lo que define como "elogio del pensamiento progre", y dice que halla una prueba evidente en esta frase del libro de McGraw Hill: "El gran triunfo de la juventud llegó a finales de la década de 1960. Mayo del 68 ha quedado como una fecha simbólica del comienzo de un profundo cambio de rumbo en el modo de entender la vida". Más grave aún parecen a FAES las pruebas de "pensamiento antiliberal", y critica especialmente que se cite en el libro de Ediciones del Serbal al obispo Casaldáliga, representante de la teología de la liberación y candidato al premio Nobel de la Paz en 1989. Otra prueba de antiliberalismo furibundo la encuentran en esta frase del libro de Bruño: "Educar en democracia es iniciar en los valores de la participación, porque el hombre es social y comunitario y no puede quedar reducido al ámbito de lo individual".

El "rechazo de la libertad económica" que FAES critica lo encuentra en frases como esta del libro de Santillana: "Las consecuencias del consumismo son: aumento de la diferencia entrentre los países desarrollados y los países del Tercer Mundo", o esta de MacGraw Hill: "Mientras unos pocos amasaban ingentes fortunas, la inmensa mayoría malvivía con pequeños salarios o se moría de hambre en el paro".

También cree haber encontrado el PP muestras de "pensamiento antiglobalización": "Nuestro mundo se ha desarrollado gracias a las riquezas y la mano de obra barata del Tercer Mundo" (Praxis) o "La clave para eliminar las diferencias entre el norte y el sur reside en la actitud de los países desarrollados". (Everest). Y de "doctrina económica marxista": "Los países desarrollados, en buena medida, lo son porque históricamente colocaron a los países pobres a su servicio y los han mantenido así". (Del Serbal). También hay, cree FAES, elogios del comunismo revolucionario, como citar una canción de Ismael Serrano que encuentra en el libro de Praxis.

También hay críticas a las escasas menciones al sexo en los manuales, como ésta de McGraw Hill, que a FAES no le gusta: "Es más, en la mayoría de nuestras relaciones sexuales intentamos exclusivamente disfrutar, mostrar nuestro afecto, compartir nuestro placer, procurando evitar el embarazo".

El documento de la FAES: http://www.elpais.com/elpaismedia/diari ... es_PDF.pdf (absteneos de leerlo l@s de estómago sensible)
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Alfredo
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Mensaje por Alfredo » 23 Oct 2007, 20:22

Retomando el tema anarcosindicalismo-anarcocomunismo, creo que lo fundamental en un anarquismo actualizado, sería analizar que formas de organización social y económica fomentan la libertad, y cual la dominación. Personalmente, a nivel privado, tengo más simpatía al llamado mutualismo. Es decir, creo, aunque sea marginal en el anarquismo, que la pequeña propiedad, ayuda a la libertad y la autonomía. La abolición de toda forma de propiedad, deja a los individuos a merced total de las nuevas oligarquías revolucionarias, que actuan en nombre de la colectividad, aunque al oprimir al individuo, oprimen también a la colectividad.
Claro que el tema de la pequeña propiedad plantea problemas importantes: ¿Cual sería el límite de la pequeña propiedad?. ¿Seriá una propiedad sin asalariados?, pero ¿que pasa con los negocios en los cuales unos invierten y arriesgan y otros no?. Si se contrata a alguien¿estaríamos al borde de la explotación?. Son algunas preguntas que se me ocurreen, y para las que no encuentro respuesta.
Saludos tolstoianos.

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Fotallesa
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Mensaje por Fotallesa » 23 Oct 2007, 20:54

Bueno, ya lo estamos estudiando, y hay que decir que las explicaciones de la profesora no han ayudado mucho, con frases tan veraces como:
"Acción directa es lo de ETA" (Así, sin más)
"El anarquismo fue un movimiento obrero minoritario" (Dios, dame fuerzas :roll: )
"Todavía quedan sindicatos luchando por los derechos de los trabajadores, Comisiones obreras, UGT..."

Ya para rematar, el tema le dedica un apartado pliego a los movimientos libertarios mientras se explaya con la influencia y evolucion del marxismo y la segunda internacional. Los socialistas no son "violentos como los anarquistas" si no que pretenden "Tomar el poder político" (El cuento se siempre, la violencia sólo es tal si la ejerce el individuo) y están mejor organizados en "Partidos y sindicatos socialistas".

Por no hablar del topicazo que se repite siempre en los libros de Historia y que me tiene ciertamente... ehm... como decirlo sin usar un insulto...
cabreadillo.
"El anarquismo se extendió por España, Italia, Bélgica, Suiza y Rusia debido a su eminente población agraria"

Creo que ya abrí un tema sobre esto, pero aún así me repatea que se siga viendo al anarquismo como un movimiento únicamente campesino, y al marxismo como la ideología correcta del proletario urbano.

En fin, paro ya que me cabreo solo.
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Lebion
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Mensaje por Lebion » 24 Oct 2007, 13:36

Y tu que le comentas al el o la profesorx? vamos, si le dices ago o q...
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Fotallesa
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Mensaje por Fotallesa » 24 Oct 2007, 16:04

Pues me he quejado lo menos posible, la verdad.
Es que en realidad la tipa se ve que no controla nada y en cuanto me quejo siempre se bloquea y me da la razón en seguida. Así que me da como cierta "cosa" dejarla en evidencia... :-?
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Marco Arrieta
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Mensaje por Marco Arrieta » 24 Oct 2007, 20:50

fotallesa : dale contodo esta oportunidad se tiene pocas veces en la vida , si miramientos , revientale el cerebro, ademas quedas ante tu clase como un tremendo agitador por decir lo menos jajajaj :lol: :lol: :lol:

alfredo abre un hilo con el tema del que hablas, por ejemplo "mutualismo y posiciones" o algo asi

saludos cordiales
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Muerte cerebral
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Mensaje por Muerte cerebral » 24 Oct 2007, 22:29

Fotallesa escribió:Pues me he quejado lo menos posible, la verdad.
Es que en realidad la tipa se ve que no controla nada y en cuanto me quejo siempre se bloquea y me da la razón en seguida. Así que me da como cierta "cosa" dejarla en evidencia... :-?
jaja, me siento identificado...

duro y a la encía que pa eso le pagan :lol:

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Fotallesa
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Mensaje por Fotallesa » 27 Oct 2007, 15:39

Ayer se superó completamente con la frase "Los anarquistas creen que el hombre es bueno por naturaleza" (ya estaba tardando :lol: )
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