El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

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parco
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Re: El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

Mensaje por parco » 29 May 2012, 12:24

Buenas tardes.

El audio de RK, hacia el final, parece más un reflejo de sus propios miedos y experiencias. En el caso de Rafael Cid parezca que cualquier mención a organización especifica lo conduce rápidamente a pensar en la FAI, sin ver más allá, otras experiencias, etc. O simplemente otras posibilidades de plantear el tema organizacional.

Olaizola, por su parte; no sé si por ponerse a la defensiva, o por qué, pero creo que no transmite el mismo tono que en el texto, incluso en algunas ocasiones parece adoptar un tono seco. O por lo menos no lo veo igual, veo más confuso en la transmisión de su mensaje. Está claro que no es lo mismo un texto revisado y re-escrito, que una discusión.

Al final, acaban en un enroque de no entendimiento.

Saludos.

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_nobody_
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Re: El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

Mensaje por _nobody_ » 29 May 2012, 12:41

Rafa Cid cuando Olaizola le habla de "intervención política" piensa inmediatamente en que el otro quiere montar un partido para presentarse a las elecciones. Cuando le dice que lo que quiere es que una específica haga esta labor de intervención política, entonces piensa en la FAI. Olaizola se pone a explicar que no todo es o FAI o un partido electoralista, el anarquismo latinoamericano o anglosajón ha encontrado otro tipo de organizaciones anarco-comunistas específicas que van de otro rollo, Olaizola las conoce y parece como si a Rafa Cid no le entrara en la cabeza.

Luego, se ponen a hablar de Grecia, y confunden los movimientos anarquistas con el apoyo electoral a Syriza, cuando los anarquistas organizados e informales (organizados a "su manera") llamaron a la abstención y ésta creció un 8%. Al final como el otro se lía, Olaizola intenta hacerse comprender y en realidad aunque yo crea saber lo que quiere decir, no se explica bien, se pone a despotricar sobre el movimiento libertario actual y se desvía del tema en cuestión.

Total, desastre. Y eso que Rafa Cid tiene unos análisis que a veces me gustan mucho. No entiendo cómo no es capaz de comprenderlo.
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Francisco
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Re: El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

Mensaje por Francisco » 29 May 2012, 14:17

_nobody_ escribió:Desgraciadamente veo demasiada dispersión en el mundillo anarquista. Hay como varios sub-movimientos paralelos que no suelen tocarse para nada como el mundillo cnt-fai-fija, o la cgt, o los insurreccionalistas, los anarco-veganos, liberación animal, punks, neorrurales, autónomos, etc. Cada cual es muy auto-referencial, que se juntan entre sus diferentes grupos y en sus locales, etc y no se suelen relacionar con los de fuera.
Pues será por diferencias geográficas pero aquí, puede haber sub-movimientos, CNT-FAi-FIJA o CGT o Insurreccionalistas. Los punks, los anarco-veganos, los neorrurales, los autónomos y demás suelen estar envueltos en la espiral de los tres sub-movimientos.

Ya lo de los grupos si que no lo entiendo, ya te digo, puede ser por las diferencias geográficas, pero aquí suele primar que tú o yo seamos de sub-movimientos distintos pero que en la calle seamos amigos, y tengamos nuestro grupo de colegas (si es eso a lo que te refieres como grupo) Por que si con grupo te refieres a organizarse, está claro que si yo, militante de X organización quiero militar en ella coherentemente con ella no voy a entrar a otra organización que no lo está, es como entrar en CNT pensando que se presenten a elecciones sindicales cuando hoy po rhoy tienes a CGT si es que no quieres a los amarillos, no sé si me explico.

Lo de los locales, pues es normal, si en mi localidad hay un local de CNT o CGT y comparto ideas con uno u otro pues iré al que más afinidad tenga, el local me parece super importante, un lugar físico donde la gente puede ir a buscarte, no veo que de malo tiene estar en el local, otra cosa sería reducir la lucha a eso, al local, pero si se mantiene el local y la actividad en la calle. No hace mucho, pasaba una persona a curiosear por el local, y había como 15 o 20 personas en él, esta persona extrañada pensaba que que hacian, les dijimos que estaban preparandose para ir a un piquete para una empresa con la que se mantenía conflicto, y alucinaban por que estaba el local con 3 o 4 personas preparandose para ir a pegar carteles, otros cuantos iban de piquetes, otros estaban en el local, con él abierto ...
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_nobody_
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Re: El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

Mensaje por _nobody_ » 29 May 2012, 15:50

Quizás estoy influido por la realidad local de una ciudad grande o zona metropolitana en la que se dan varias realidades libertarias paralelas, que no se tocan, y que en general poco o nada se coordinan entre sí (salvo para salir de fiesta en muchos casos).
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Oc
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Re: El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

Mensaje por Oc » 31 May 2012, 00:24

Exacto, como dice "_nobody_" , ni se entienden Jose Mari y Rafa, y es que cuando no hay voluntad de entenderse, es difícil hacerlo, y luego encima nos cabreamos (que suele pasar y me da que pasó).

De acuerdo también en que cada uno de los mundillos del movimiento libertario actual son muy auto-referenciales. Seguramente, es muy diferente la realidad que vive Francisco en la región murciana de la que se vive en la región metropolitana de una Barcelona ya que, lógicamente, cada zona tiene sus peculiaridades. Hay zonas en que cada uno "vive su vida", y sin demasiada confianza en el resto, y en según que lugares con bastante mutua desconfianza. En cuestión de locales, en la "hoja de ruta" comentada en otro hilo, ese comisario dice que había, no se bien si en el 2007 o el 2008, 76 "usurpaciones" que se catalogaban como “anarco-llibertàries”, así que puedes irte haciendo una idea de la "variedad" y de que por locales tampoco debe ser. A los locales "okupados", habría que añadir los locales "oficiales" o "formales": 14 de CNT en las comarcas barcelonesas, otros tantos de la CGT, ateneos libertarios y/o populares, locales autogestionados como el Espai Obert, etc. (echa un vistazo al mapa y podrás ver la diferencia de "densidad" con respecto al resto de la península). La variedad de submovimientos y también de "locales" hace que esa relación tan estrecha que pueda haber en otros lugares, bien por la cercanía, bien por la convivencia o por el uso común de espacios físicos, aquí en vez de estrechar lazos o incentivar la convivencia, lleve a lo contrario, a la atomización, a la dispersión, a la falta de un mayor contacto y confianza mutua.

Este "debate" entre Rafa Cid y Jose Mari Olaizola, es una muestra de que no solo cada uno de los mundillos es autoŕeferencial, sino también el nivel de desconfianza que se tienen. Y eso que el debate es entre Rafa y Jose Mari, que muchos, erroneamente como se ha evidenciado, meterían en el mismo saco. Imaginaos si nos vamos ya a todos esos submovimientos libertarios. De esas diferencias Jose Mari dice:
... Es necesario clarificar la realidad anarquista y libertaria; no podemos considerar que todo es igual, que no existen diferencias, que todo cabe en un mismo cesto. Así mismo, ante la diversidad existente en el anarquismo, no debemos considerar que una propuesta es mejor que la otra, sino que cada cual libremente optará por la que se sienta identificado...
pero con el debido mutuo respeto:
... Por tanto: respeto, concepto a tener muy en cuenta, sobre todo, poniéndolo en práctica, no solamente como retórica. Dentro de este respeto, y al margen de la actuación cotidiana de cada cual, que darán o quitarán reconocimiento, será necesario aclarar a la sociedad, con objetividad y no de forma partidista, las diferencias entre los distintos anarquismos.
En lo de la coordinación, y que ésta tenga que preceder a la organización, difiero. No creo que la solución, o salida, a lo que se está debatiendo en el caso del artículo de Jose Mari Olaizola sea la coordinación, contacto, conocimiento mutuo, etc... Eso precisamente se ha ensayado en diversas ocasiones y, aquí en Catalunya, la última fue la Xarxa Anarquista, con los resultados conocidos. Y he dicho la última, que no la primera, que intentos los hubo anteriores. Desde luego, también creo que no hay que rendirse, que la coordinación debe seguir intentándose en lo posible, pero esa coordinación no quita que también vea necesaria la organización (no simple coordinación). Incluso Jose Mari en su artículo parece que ve esa coordinación más factible después de crear la organización:
... El paso siguiente sería impulsar ese movimiento libertario, coordinado, más amplio. Sin organización anarquista fuerte no habrá movimiento libertario fuerte...
Fuera del mundillo "oficialista" de las siglas clásicas, hay cantidad de movidas que también se autoproclaman libertarias, pero también "_nobody_", me parece que era en el hilo del encuentro de Saint Imier, explicaba lo que se entiende por anarquismo social y el porqué no se aplica ese adjetivo a todo lo libertario o anarquista. Y el tema va precisamente de "anarquismo organizado" o "anarquismo social", o si se prefiere de "organización formal", ya que hay quienes dicen no estar contra la organización, sino estar por la organización "informal". Hacia dentro de esa parte del movimiento es donde creo que debiera ir dirigido el debate, y ahí se encuadran las organizaciones "formales" anarquistas, se les llame específicas, organización política, o como se le quiera decir; las ya existentes y aquellas que consideremos que faltan, siendo necesarias.

Desde un principio se veía que no iba a ser fácil, y que incluso no iba a ser fácil ni entenderlo para una gran parte de los que conformamos ese imaginario libertario tan amplio. A mi lo que dice "_nobody_" de que cierta forma de organización quedaria "señalada" no me viene de nuevo, y me pregunto cuanto tiempo sería necesario que pasara para que no quedara "señalada". Desde los setenta que llevo viendo como todo el que se apartaba de la línea "ortodoxa" marcada entonces desde Toulouse quedaba "señalado". Pero es que "marxista" era todo lo que se moviera fuera de su disciplina, sin necesidad de ser de ninguna otra "tendencia", sino incluso cuando las diferencias eran estrictamente "personales". Incluso el otro día hablando en un local de la CNT con un compañero de la época, me volvió a repetir que la "escisión" se produjo porque los "escisionistas" eramos marxistas, y chateando hace unas noches con un joven compañero andaluz resultó que para él los de la CGT vienen o son del PCE (y que están subvencionados como el PCE); pero no solamente eso, sino que la CNT de Andalucía seguía los pasos de la CGT y solo dos localidades de la CNT en toda Andalucía se salvaban. Y es que algunos, aunque cada vez sean menos, siguen manteniendo encendida la antorcha de fuego "purificador" de aquel Toulouse. Aunque las relaciones entre las diferentes formas de entender la organización anarquista, y sus tácticas y estrategias, han cambiado en positivo en los últimos años, como vemos en la convocatoria del encuentro de Saint Imier, los compañeros uruguayos en más de una ocasión recuerdan que para los sintetistas, la FAU, hasta hace bien poco eran una "guerrilla comunista terrorista" (no se si corresponde textualmente, pero así es como algún compañero uruguayo dice que se referían a ellos), y que a pesar de sus caídos en la lucha, sus desaparecidos, sus torturados, sus encarcelados, ... a pesar de la gran represión que cayó sobre ellos, nunca vieron ni una muestra de solidaridad por la otra parte. Yo creo que igual si la cosa ha cambiado es precisamente porque el anarquismo especifista ha conseguido ir consolidándose organizativa y socialmente y expandiéndose en buena parte de Sudamérica. Y me pregunto si la solución para dejar de ser "señalados" aquí, es precisamente poder ser señalados, el convertirse en una realidad consolidada.

Desde un principio, si vemos los posts que han ido saliendo al hilo de aquellas webs donde se publicó el artículo, hemos podido ver que han vuelto a salir los tópicos, temores y sanbenitos de siempre. Sin ir más lejos ahí tenemos el intentar llevar todo al terreno CNT/CGT, como siempre, cuando el tema no es el anarcosindicalismo ni sus organizaciones, sino que se habla de organización anarquista. O los comentarios arrogando a Jose Mari el "tirar" para la CGT en el artículo, cuando a CGT solo le da una mayor "cantidad" en afiliación:
...Concretando. En nuestro territorio solo podemos considerar como organización con una cantidad considerable de afiliados a la CGT que se declara anarcosindicalista. También es normal, al ser un sindicato y, por tanto, organización de masas...
Para a continuación dejar muy en duda su "calidad" militancial:
... Pero la cantidad, siendo importante y necesaria, no tiene un peso real si no viene acompañada de la calidad, la cual es fundamental, para el avance revolucionario. La calidad se concreta en la militancia y el compromiso, en la cotidianidad en todos los aspectos de la vida, en la participación a todos los niveles en el entramado organizativo, en la ética de dicha actuación, en una actuación cuyos valores sean radicalmente opuestos a los del actual sistema de dominación, en la formación integral, en definitiva, ser ejemplo para los demás...
Aunque tampoco esa "insuficiente" calidad militancial la considera exclusiva de nadie:
...Creo que tampoco en este aspecto, el de la calidad, estemos en primera línea, ni nosotros ni nadie, ya que la crisis de valores es generalizada. Y seguro que todos los grupos organizados no están en un mismo nivel, lo planteo en general, sin particularizar...
Por no decir cuando habla de un posible elemento vertebrador del movimiento libertario actual, como en su momento lo fuera la CNT:
...También es evidente que hoy día ninguna de las dos organizaciones anarcosindicalistas juega ese papel. Solo la CGT, por medios y número de afiliados podría ser el eje vertebrador, pero ni existe voluntad, ni perspectiva, ni acuerdo,.... y existen otros muchos problemas que van a más allá de los medios y el número, como es la calidad, la práctica, la militancia, la participación, la formación,... La CGT en este momento es incapaz de jugar ese papel, creo sinceramente que se le ha pasado el tiempo...
Jose Mari, en su artículo, intenta ser lo más diplomático posible con todos, procura no herir susceptibilidades, algo que se le va un poco de las manos en el debate con Rafa; pero es que no es lo mismo cuando uno escribe reposadamente en su casa, que tener enfrente en una radio a alguien que parece no haberse leido el artículo, y que ni te entiende ni tampoco demuestra voluntad de querer entenderlo. Y Jose Mari no tiene las tablas ni la capacidad dialéctica de Rafa (después de todo Rafa es un "comunicador", periodista y analista político) y eso pesa como queda evidente sobre todo al final, como bien explica "_nobody_". Rafa, como dice "parco", cuando oye hablar de organización específica, rápidamente piensa en las malas experiencias vividas, para algunos no desde la transición sino incluso desde los 40. Y esta es una reacción bien común hoy, no solo entre la mayor parte de quienes vivimos la época de la transición y la ruptura de la CNT, sino incluso entre mucho anarcosindicalista actual. Nos encontramos con que tanto en las organizaciones que se reclaman anarcosindicalistas, como también al margen de las mismas, la figura de la específica es mirada siempre con recelo, creando muy a menudo incluso rechazo. De las "desconfianzas" dice:
...Además, están los recelos, desconfianzas, descalificaciones; convencidos, los unos y los otros, que cada cual tiene la única y verdadera razón, y ésta es la fundamental para hacer la revolución...
Pero esas desconfianzas solo representan un freno en la lucha, y por lo tanto algo a superar:
... cuando leo que si Bakunin dijo tal cosa y de ello se hace dogma de fe; cuando digo Bakunin, digo cualquier otro u otra; que unos son sintetistas, especifístas y otros plataformistas o comunistas libertarios o anarco-comunistas,... y este hecho provoca debates interminables y produce desconfianza entre semejantes y por tanto se cortan posibilidades de acumular fuerzas y construir proyectos colectivos, por todo lo dicho más arriba, en la descripción del mundo donde vivimos, de las tremendas injusticias, me parece como poco, una actitud egoísta e irresponsable. Por ello, al principio del texto, en el segundo párrafo, digo que “no solo es necesario, es responsabilidad”, nuestra de los anarquistas construir esa organización dejando de lado sectarismos, etcétera. Subrayo lo de egoísta e irresponsable...
Está claro que la propuesta está dirigida a constituir una organización anarquista:
... el debate se debería centrar en hacer un análisis de coyuntura y de nuestra propia realidad, la del anarquismo, un organigrama de funcionamiento, un programa, unos objetivos a corto, medio y largo plazo,... construyendo un discurso propio con la aportaciones diversas de unos y otros. Una organización que no crea en el parlamentarismo como medio para llegar a sus fines, pero que respeta que pueda haber otras opciones que así lo consideren; solo la práctica y la intervención cotidiana determinará las razones de unos y otros.
Y esta decisión, la de escribir en ese sentido, si se ha "arriesgado" a escribir es porque ha visto un marcado interés por este tipo de organización en los últimos tiempos. La cuestión, para mi, ahora está en hasta donde llegaba ese interés, si se trataba más de "curiosidad" que de otra cosa. A mi me gustaría ver que por fin se constituye una organización anarquista de esas características por estas tierras, pero a mi también cuando pienso en ello me vienen ciertos "temores". El dedicarse a "levantar" de nuevo los sindicatos, en detrimento de la militancia organizativa y política específica, por parte de los actuales cegetistas en los 80/90, creo que fue un error en el cual espero no caigan otros ahora.
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Re: El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

Mensaje por Oc » 31 May 2012, 00:50

He puesto en el hilo del libro "ANARQUISMO Y POLÍTICA. EL «PROGRAMA» MÍNIMO DE LOS LIBERTARIOS DEL TERCER MILENIO" el podcast del programa "La visión del día" de Ràdio Klara Lliure i Llibertària de ayer, y después he pensado que tampoco estaría demás el ponerlo por aquí para que las/os seguidoras/es de este hilo escuchen este programa, donde Manolo Gallego, Emili Cortavitarte y Jose Mari Olaizola hablan del libro, de Berneri, del anarquismo y la política.

En web: http://www.ivoox.com/vision-del-dia-30- ... 066_1.html
Descarga directa: http://www.ivoox.com/vision-del-dia-30- ... 8066_1.mp3
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Re: El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

Mensaje por parco » 31 May 2012, 08:19

Buenos días.

Una parte que destacaría del texto de Olaizola es, sin duda, cuando habla de "actitudes". Creo que pasamos muy de puntillas por este tema, cuando a mi entender es lo que marca las relaciones interpersonales, y por extensión las organizacionales. Que después estas actitudes se enmascaren de ideología, corrientes, etc, es otro tema, o un reflejo más de éstas.

Quizás, el crear una organización que, sepa generar y fomentar un ambiente que huya de esas formas/actitudes, sería una cuestión nada desdeñable. Porque sería, también, un espacio atrayente, porque huye de lo mismo que han huido mucha gente que ha salido, o se mantiene en la periferia de la militancia político-social en los últimos tiempos. Y claro que una gente, o una organización, así quedaría marcada. Si se me permite la analogía, esto no deja de ser como un pequeño pueblo dónde hagas lo que hagas hablarán de ti, y vas a tener que vivir con ello. De echo ese hablar de lo que hacen o dejan de hacer los demás es una actitud de esas, que no puede paralizarnos, ni hacer que permanezcamos atrofiados.

Sobre experiencias de coordinación, creo recordar que he visto hilos en este mismo foro. Tan sólo señalar, como creo que se hace en esos hilos, que no se puede pretender coordinar personas o colectivos con parámetros, actitudes, y formas completamente diferentes. Y sin ningún programa común, salvo una vaga, y supuesta "afinidad" ideológica.

Como dice "Oc", creo que habrá que ver si pasamos de la curiosidad por otras formas, y hay alguna cosa más detrás. Espero y deseo que así sea. Pero antes se ha tenido que recorrer, y todavía falta, según mi apreciación, para que haya un germen sólido de una posible organización formal, y de intervención político-social.

Puede que en el estado español haga falta más literatura y difusión de ciertas formas y experiencias que se dan en otras latitudes, aunque sea tan solo para familiarizar a las personas que no lo estén con esas formas, conceptos y actitudes. Si vas por cualquier espacio de los que ha comentado "Oc", mi apreciación es que hay muchísimo material de propaganda "informal", y poco de carácter "formal", o el que hay es denso, o no tiene la función de propaganda, si no más bien de estudio para personas iniciadas en la materia. Ya digo que es mi apreciación, o quizás un prejuicio.

Saludos.

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Re: El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

Mensaje por _nobody_ » 31 May 2012, 09:25

El respeto hacia lo que hacen los demás es clave. Es necesario generar un ambiente cooperativo, fraternal en que el quepan todas las visiones libertarias sin pisarse unas a otras. Tiene razón Oc cuando habla de que el anarquismo ibérico lleva peleado desde los 70, o incluso si nos remontamos más, desde 1945. Estas peleas y divisiones generaron una desconfianza tremenda que arraigó en los 70 y luego en los diferentes mundillos activistas libertarios juveniles creados a partir de los 90 (okupas, autónomos, insurreccionalistas, etc.). En estos tiempos de creciente lucha social es necesaria una vuelta a la confianza, respecto a quienes tienes al lado. No podemos mirar a los del colectivo de al lado como bichos raros o como enemigos encubiertos cuando se nos puede echar encima el aparato represivo del estado. O estamos todos a una o no tenemos posibilidad alguna de avanzar.

La Xarxa Anarquista fue un intento de coordinar colectivos. Pero enseguida derivó en un colectivo nuevo en sí misma, ya que iban militantes de los diferentes colectivos a las asambleas y luego intentaban trasladar las decisiones de la Xarxa a sus propios colectivos. Los colectivos pasaban de implicarse en lo común, y ocurría que eran los militantes coordinados quienes tiraban de las campañas siendo al final como un colectivo en sí mismo. Lo que pasó es que se generó más o menos un buen ambiente entre unos cuantos militantes de diferentes pueblos y ciudades, cosa que dio origen posterior a varias campañas y acciones (sobre todo antidesarrollistas) en los posteriores años que no tenían ya nada que ver con la propia Xarxa. Fomentó cierto hermanamiento de algunos proyectos y colectivos, y la idea de que todos estábamos en el mismo barco.

Pero políticamente fue inoperante. Esto es lo que debemos lograr. La organización política que se propone debería intentar ser vista como una superación del estado de fragmentación actual, aunque es bastante probable que acabe siendo un colectivo más incapaz de abrirse camino en medio de la incomprensión general. Para ello hay que ir generando espacios de debate estables y periódicos, e intentar incidir en los colectivos más proclives a participar.

Más ejemplos: Recuerdo que el movimiento autónomo-okupa barcelonés hizo a primeros del 2000 como una especie de congreso de dos días de debates intensivos. Participó gente de muchos colectivos anticapitalistas distintos. Fue donde se hizo patente que el movimiento estaba dividido ya en 3 tendencias: los más anarquistas, los postmodernos, y los autónomos (los punks no van a congresos). Es difícil si no te conoces pensar que lo que haces tú en tu colectivo se puede complementar con lo que hace fulanito en su otro colectivo o sindicato. Esta gente formaba lo que se conocía como "movimiento okupa".

En las asambleas libertarias convocadas como tales, sucedía algo parecido, quedábamos para comer, luego hablábamos de proyectos y de coordinación de iniciativas... y la cosa quedaba en nada porque la gente no tenía la cuestión política (tener incidencia social) en la cabeza. Era frustrante. En tanto contactos y a generar buen ambiente entre varios colectivos la cosa funcionaba bien, pero luego no se hacía nada. Se quedaba todo en lo cultural, comedores, jornadas y moría por sí misma.

Otro ejemplo a analizar sería la FEL ibérica, porqué no ha funcionado? Creo que nunca han sido una organización, sino un conjunto poco articulado de realidades universitarias locales.
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_nobody_
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Re: El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

Mensaje por _nobody_ » 31 May 2012, 11:17

Como veis en portada han creado la Coordinadora Libertaria de Mallorca:
http://www.alasbarricadas.org/noticias/node/21070

Y recordemos que con el mismo espíritu existe la coordinadora libertaria de euskalherria:
http://ehlibertarioak.wordpress.com/

De la que destacan los navarros que van más avanzados que los demás:
http://nafarlibertarioak.wordpress.com/

En Gran Canaria tienen su propia movida:
http://www.anarquistasgc.net/

Como véis son todo organizaciones locales o territoriales "anarquistas sin adjetivos" o de "síntesis" en las que se mezclan anarquistas de varios pelajes. Es necesario que se vayan conociendo y coordinando a nivel local, está claro, pero también que este modelo de organización en coordinadoras suele tener una vida de dos años como mucho. A ver cómo les va.
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Re: El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

Mensaje por parco » 05 Jun 2012, 11:04

Buenos días.

Me gustaría señalar, a cuento del respeto. Éste no puede empezar entre organizaciones y colectivos si antes no son fomentados y cuidados dentro de esas organizaciones y colectivos.

Si no hay mecanismos internos de gestión de conflictos que mitiguen y reconduzcan a los mismos hacia situaciones que hagan que las personas que componen esos grupos se sientan a gusto, confiadas, respetadas, etc Se está dejando espacio a todo lo contrario. Y los comportamientos creo que tendemos a reproducirlos allá donde vamos y estemos.

Una decisión clave como organización, o colectivo, es, si se quiere reproducir unas actitudes asertivas, o dejar ancho campo a la improvisación que fácilmente puede derivar en seudo mobbing's, bullying's, etc Que no desaparecen ni se gestionan con expulsiones, ni invitaciones a coger la puerta, de una(s) persona(s) que es marcada como "conflictiva(s)". O el abandono de la(s) misma(s) de la organización. Entiendo que el resto de personas han participado de forma activa o pasiva en esas actitudes, no sabiendo frenar ni mitigar, ni reconducir esas actitudes negativas. En el mejor de los casos permitiendo, y en otros fomentando el enrarecimiento del ambiente en la organización dando cancha y altavoz a esas actitudes. Siendo estas personas co-responsables de ese seudo mobbing-bullying, y creyendo solucionada la papeleta con la expulsión, abandono, etc de la(s) persona(s) marcada(s), negando todos los vectores que implica, y les implican, en la reproducción de esas actitudes, y no querer hacer un trabajo de cambio que revierta y purgue las actitudes que llevaron o permitieron ese enrarecimiento. Actuando más como avestruz que como militantes, o si quiera como compañeras.

Estas actitudes que, de forma abstracta indico, creo que son bien conocidas y "exportadas" a las relaciones entre personas de diferentes colectivos, o enfocadas a criticar y tratar con otras organizaciones. En ocasiones, porque esto puede generar una cohesión de grupo, frente "al otro", en ocasiones por falta de un trabajo en positivo hacia fuera. Pero de diferentes maneras se manifiestan. Y empiezan por las personas que componen esa organización, y puede llegar a manifestarse a nivel organizativo, por ejemplo con los típicos cruces de comunicados, desagravios, etc. Siendo una gran traba tanto por la auto-formación, como para el trabajo interno, externo, y por supuesto para la creación-atracción hacia una organización social y política de calado profundo. Repito, antes de salir del propio colectivo con respeto, los militantes tienen que sentirlo dentro de su organización, creando una espiral hacia fuera que muestre en positivo las actitudes que se puede encontrar en su organización. Actuando como un espejo de lo que hay dentro.

Aprovecho para señalar otro tema que anteriormente se me había pasado. Y es la diferencia que entiendo entre coordinarse y organizarse, o crear organización. Las coordinadoras deberían de tener, entiendo, una función muy concreta y limitada. Sin problemas con que sea una duración puntual, sincera y corta en el tiempo. Y las organizaciones, entiendo que deberían tener un recorrido y calado más profundo tanto a nivel interno como externo, con un programa claro, protocolos de actuación, formación interna, cuadros preparados, etc.

A veces, viendo proyectos de coordinación de compas de la península, parece como un querer estar en dos aguas al mismo tiempo sin mojarse en ninguna. Y sin ser sinceros con ellas mismas, ni con las otras personas que participan en esas coordinadoras. No por mala intención, si no por falta de práctica, o trabajo de ciertas actitudes en positivo. Dicho esto, quiero pensar que estos pasos de coordinación son fases embrionarias de futuros proyectos de organización. Y para nada quiero menoscabar el trabajo que se está haciendo desde las mismas, todo lo contrario.

Saludos.

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Re: El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

Mensaje por Exposito » 09 Jun 2012, 23:01

La anarquia basicamente es el hombre que puede vivir en el desorden

porque el caos del cosmos antecede al orden universal
La accion del devenir, dentro de las formas del absoluto...
El caos del cosmos, antecede al orden universal...

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Re: El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

Mensaje por Oc » 10 Jun 2012, 01:20

Vale, claro, conciso, letras grandes.... ¿Quizás le falte algo de color?
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Re: El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

Mensaje por Suso » 10 Jun 2012, 08:43

Es que lo que a algunos nos cuesta toda una vida,interpretar,comprender y expresar,a otros con un poco de pintura y luces de neon,lo expresan en cuatro frases, muy poeticas todas ellas :D

No va nada mal este hilo.
Teño barca, teño redes, teño sardiñas no mare
teño unha muller bonita
non quero máis traballare.

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Re: El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

Mensaje por Jove Obrer » 10 Jun 2012, 12:43

Para mi un problema del que no sabemos salir es basar nuestras organizaciones en el grupo de afinidad.

Así, a lo sumo que surgen son coordinadores efimeras de grupos de afinidades.

Para mi el error es basar nuestro modelo de organización en un solo método, el grupo de afinidad, que tiene, como todas las formas de organización, de su momento y lugar.

Hay que dar el salto a la base programática y la base territorial-sectorial, lo que nos obligará a relacionarnos de otra forma, a realizar otro discurso y disponer de una estructura más celular, con vias de entrada mas flexibles y objetivas.

Nos obligaría a:

- Prspectiva nacional o territoria: No nos organizamos para vernos las caras los grupos de afinidad y para apoyar nuestras actividades, si no para ser un agente politico con propuestas de pais, comarca o territorio.
- Pasar del grupo de afinidad/colegas cómodo, a la asamblea territorial (de pueblo, barrio o comarca), en el que la union esta basada en la adhesion a un programa elaborado democraticamente y no en la amistad, el amiguismo o la afinidad estetica. Nos obliga a saber compartir espacio y buscar consensos con compañeros con diversidad de opiniones, trayectorias y tradiciones, lo que nos prepara para saber trabajar con los vecinos del barrio/pueblo, otros agentes sociales, etc.

Con esto no estoy defiendo la "unión de todos los anarquistas", si no la unión de todos los anarquistas (y no anarquistas) que compartan un mismo programa politico. No puedes juntar a antisindicalistas con quien ve el sindicalismo como necesario, etc. Pero si puedes juntar a quien cree que el frente sindical debe darse en CNT con quien cree que debe darse en el sindicato mas adecuado en cada empresa o sector.
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”

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blia blia blia.
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Re: El anarquismo ibérico adolece de falta de organización.

Mensaje por blia blia blia. » 10 Jun 2012, 13:08

Hasta Bonanno teorizó que paralelamente a los grupos de afinidad deben existir los núcleos de base autónomos, organizaciones abiertas en torno a conflictos concretos, según él serían el elemento que enlaza la organización anarquista informal a las luchas sociales.

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