EL ANARQUISMO NO EXISTE Y LOS ANARQUISTAS MENOS

Foro para la difusión y el debate sobre el Movimiento Libertario y el Anarquismo en general con todas sus tendencias y derivaciones. Noticias sobre el Movimiento Libertario o los movimientos sociales.
Galla

Mensaje por Galla » 22 Ene 2003, 23:13

Boering, vaya argumentos más contundentes, me han sorprendido mucho, parecen casi redactados por un niño de 13 años.
¡¡¡¡Enhorabuena!!!!!

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comunista
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.................

Mensaje por comunista » 30 Ene 2003, 16:49

LO MISMO DIGO. PARECE QUE "BOEING" SE HA CREIDO EL "CHORO" QUE LE TIRARON EN LA PRIMARIA HACERCA DE EL COMUNISMO, LO CUAL NO ME EXTRAÑA. ¡HAY BASTANTES CASOS ASI DE TRISTES!

¿LUCHA EN LA CALLE? EXPLICA COMO........ NO CREO QUE UNA PERSONA CON TU MENTALIDAD LOGRE ALGO PARA BENEFICIO DE LOS DEMAS.

¿QUE QUE HAGO AQUI? BUENO, ENTRE OTRAS COSAS, LIDIAR CON "GENTE" COMO TU, JA JA .

P.D. "JODETE SECRETARI@".
"Sólo el partido único de la clase obrera puede abolir la propiedad privada de los medios de la producción económica y del cambio, socializarlos y edificar la sociedad socialista. El comunismo será internacional, o no será..."
V. I. LENIN

secretari@

Mensaje por secretari@ » 30 Ene 2003, 17:38

prefiero que me jodan, gracias.

posmodernist anarko

fhghugfhfdyftydrytrytytryutrytrutryetryutryu6u5e67un7ui7nru7

Mensaje por posmodernist anarko » 30 Ene 2003, 17:42

SIGUE LA PAJA MENTAL..........

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comunista
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MMMMMMH!

Mensaje por comunista » 13 Feb 2003, 20:09

BUENO, SIENDO ASI.............

..................¡¡¡¡QUE TE DEN POR EL CULO!!!! ¡¡¡¡QUE TE JODAN!!!!

¡AH! Y HAZLE CASO A "POSMODERNISTA". DEJA YA LA PAJA MENTAL!!!!!!
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Ivanjoe
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Mensaje por Ivanjoe » 16 Feb 2003, 18:19

Vaya, de que va todo esto? cuando entre en el foro esperaba la tipica discursión del que no compra cocacola para el calimotxo y el que lucha en su sofá gritándole al televisor.
Podemos debatir durante meses sobre la esencia del comunismo, pero creo que ya hay docenas de foros al respecto. Comunista, puedes recomendar alguna web donde se trate el tema sin ambiente tombolero?
salud!!

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comunista
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ACLARACION:

Mensaje por comunista » 03 Mar 2003, 22:36

EN PRIMERA:
¿PODRIAS EXPLICARME EL TERMINO "TOMBOLERO"?
ES QUE ACA NO SE USA..............¿A QUE SE REFIERE?

EN SEGUNDA:
¿ACERCA DE QUE TEMA HABLAS?
ESPERO QUE NO DE EL TEMA DE ESTE APARTADO, POR QUE NO HAY TAL, ES SOLO UN MONTON DE OPINIONES Y PENDEJADAS.
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J_B_H
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Mensaje por J_B_H » 04 Mar 2003, 15:38

Volviendo a lo de las muertes en nombre del Comunismo...bueno,muertes hay en todas partes,el Anarquismo no se libra tampoco.

Boeing,el Comunismo no es ninguna dictadura,y mucho menos grande.Una cosa es que un paso para llegar al Comunismo se base en una dictadura del proletariado,no te lo discutiré,pero el Comunismo no es dictadura.Una cosa son los medios,y otra diferente son los fines.

Y no tiene nada que ver una dictadura del proletariado con una dictadura fascista.

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regueifa
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J_B_H

Mensaje por regueifa » 04 Mar 2003, 16:08

Ola compa [J_B_H]

Es cierto que no es lo mismo una dictadura fascista que una comunista. El tiempo que pude estar en Polonia (conocedores de ambas versiones) las conversaciones que tuve, siempre llegaban al punto de que, lxs que me hablaban, lo hacian bastante peor del imperialismo sovietico, aunque le reconocian y añoraban los beneficios sociales. (Gentes no politizadas)

En la represión era considerado mucho más contundente y efectivo, así como desproporcionado e irracional el estado Socialista.

Es cierto que no son los mismo los fienes que los medios, pero deberian de serlo (o intentar ir a la par lo mayormente posible) si no, habria una incoherencia tal que, de una manera u otro acabaria por desronarse toda credivilidad (y en consecuencia todo sistema). Por esto mismo, creo que El Imperio americano acabará cayendo, las mentiras no se sostienen eternamente.

(Esta es mi opinión, por lo que pude ver y vivir.)

Salut y debate.

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Mensaje por J_B_H » 04 Mar 2003, 20:04

Buenas Regueifa.

Tienes toda la razón.Yo parto de la base de que la Dictadura del Proletariado no ha existido jamás,en la Unión Soviética menos aún,Socialismo para el pueblo y Capitalismo para el Estado.De hecho,lo único que me gusta de la URSS son los primeros años en los que Rusia era algo así como un laboratorio,dónde se buscaban maneras de echar para delante la Revolución.Lo que vino después fue un desastre.

Cuando digo lo de los medios me refiero a que la gente siempre quiere relacionar Comunismo con dictadura.Y no es lo mismo.Dictadura es el medio para llegar al Comunismo,y una sociedad comunista poco tiene que ver con una dictadura.Por eso digo que los medios quizás no sean "agradables",pero el fin,que es el Comunismo,no tiene nada que ver con esos medios.

Y bueno,ya que soy nuevo,diré que me considero más bien comunista;os preguntaréis qué hago aquí...pues simplemente porque el Anarquismo me merece todos los respetos,a pesar de las diferencias y porque he estado leyendo el foro durante un tiempo y veo que hay gente que aporta cosas muy interesantes,y nunca es tarde para aprender :wink:

Salud.

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Ivanjoe
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Mensaje por Ivanjoe » 06 Mar 2003, 02:26

A comunista: Tombolero se dice aqui en España por un programa sensacionalista de TV que se llama Tómbola y es una mierda claro, los invitados se pasan el programa gritándose, era tanta la vergüenza que lo tuvieron que quitar de Telemadrid
Y lo segundo pues tienes tu razón no hay tal tema. Pero ya no importa.

Yo me pregunto ¿existe el comunismo? o peor aún ¿ha existido alguna vez?

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comunista
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Mensaje por comunista » 15 Mar 2003, 02:12

A "J_B_H":

¡¡¡LO MISMO HE DICHO YO!!!
COMPLETAMENTE DE ACUERDO. ¡LA DICTADURA DEL PROLETARIADO NO HA EXISTIDO JAMAS!
BIENVENIDO AL DEBATE.....................ES BUENO SABER QUE YA SOMOS MAS COMUNISTAS EN ESTOS FOROS.
¡SALUD!

A REGUEIFA:

LO QUE PLANTEAS DE POLONIA ES ALGO PARECIDO AL CASO DE CUBA, EL BIENESTAR SOCIAL ALLI, ES INIGUALABLE, O AL MENOS LO FUE AL PRINCIPIO. TENIA MUCHAS VENTAJAS POR ENCIMA DE OTROS PAISES (IGUAL QUE LA URSS), AUNQUE CON EL CAPITALISMO DE ESTADO QUE ACTUALMENTE MANEJA FIDEL CASTRO, PARECIERA QUE TODO SE VIENE ABAJO. ¿CUBA SOCIALISTA? NO LO CREO, ESO ES SOLO UN PRETEXTO DE EL SISTEMA LOCAL PARA SEGUIRSE ENRIQUECIENDO, Y ESO ME DA TRITEZA. POR QUE COMO BIEN DICES: "HAY UNA INCOHERENCIA TAL, QUE PUEDE CAUSAR QUE LA CREDIBILIDAD DEL SISTEMA SOCIALISTA SE DESMORONE".
LO QUE SIEMPRE HE DICHO ES: "LA CULPA NO ES DE LA DOCTRINA, SI NO DE LA VOLUNTAD Y LA CONVICCION QUE TIENEN LAS PERSONAS QUE SE ENCUENTRAN EN MOMENTOS COYUNTURALES EN LA HISTORIA. DEPENDE DE ELLAS, EL USO Y LA INTERPRETACION QUE LE DEN A DICHA DOCTRINA. YA SEA, PARA EL BENEFICIO DE EL PUEBLO, O PARA EL SUYO PROPIO".

A IVANJOE:

..."TOMBOLA".....CREO QUE SI......¿NO SE TRANSMITE POR "ANTENA 3"? ME PARECE HABERLO VISTO ALGUNA VEZ EN LA TELEVISION "POR CABLE" DE MEXICO.

A TU PREGUNTA:
¡CLARO QUE EXISTE EL COMUNISMO, AHI ESTA LA TEORIA!
LA PRACTICA LA TENEMOS QUE CONSTRUIR NOSOTROS, PERO NO VA A SER FACIL. NADIE DIJO QUE LO FUERA.
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Mensaje por Kropotkin » 15 Mar 2003, 12:16

Salud J_B_H, me uno al debate,

Estoy de acuerdo contigo en que jamás ha existido propiamente la dictadura del proletariado en la URSS (ni en Cuba, etc...), sólo ha existido una dictadura del partido de "vanguardia" o Partido Comunista.

Como "dictadura del proletariado", creo que Marx se refería a "democracia obrera" y dictadura sobre la clase capitalista y explotadora. Como dice Pannenkoek: "la dictadura de la clase corresponde perfectamente a la democracia perfecta, a la verdadera democracia proletaria que excluye a la clase de explotadores llamada a desaparecer". Entonces, el comunismo si es una dictadura, pero no sobre los trabajadores, sino sobre los capitalistas.

¿Con que te gustan los primeros años de la URSS, a que te refieres, a los soviets?
Si es así, comparto tu opinión, también creo que era un buen modelo de organización aquel de los soviets hasta que el PCUS se hizo con el poder.

Sobre el fin del comunismo del cual hablas, tengo entendido que es algo parecido a la anarquía ("el gobierno de los hombres dará paso al gobierno de las cosas") ¿Crees lo mismo?.

A mí el marxismo también me merece todos los respetos (menos las ramas más autoritarias como el stalinismo, y el leninismo). Creo encontrar muchos puntos en común con autores como Pannenkoek, que cité antes, o Rosa Luxemburg, por ejemplo. Por favor, el término "comunismo" puede indicar tanto marxismo, como jacobinismo, como anarquismo, etc. Es mejor utilizar marxismo si se está hablando de la dictadura del proletariado y hace referencia a las doctrinas de Marx.

Bueno, nada más, que siga el debate.

Salud.[/quote]

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Mensaje por comunista » 19 Mar 2003, 02:15

SI, QUE SIGA, QUE SIGA...............
......PERO.........¿ACASO SOLO VAS DIRIJIRTE A MI PARA INSULTARME?
BAHHH! Y AFIRMAS QUE SOY YO EL QUE NO SABE DEBATIR.....
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Mensaje por J_B_H » 05 Abr 2003, 01:06

Uf,perdonad por el retraso...he tenido olvidada esta página durante un tiempo...lo siento!.

Comunista:

"LA CULPA NO ES DE LA DOCTRINA, SI NO DE LA VOLUNTAD Y LA CONVICCION QUE TIENEN LAS PERSONAS QUE SE ENCUENTRAN EN MOMENTOS COYUNTURALES EN LA HISTORIA. DEPENDE DE ELLAS, EL USO Y LA INTERPRETACION QUE LE DEN A DICHA DOCTRINA. YA SEA, PARA EL BENEFICIO DE EL PUEBLO, O PARA EL SUYO PROPIO".

Totalmente de acuerdo.La doctrina creo que es perfecta en sí misma,pocos fallos podría detectar,lo que me asusta es lo que la historia ha venido dando:dirigentes que en nombre del marxismo han cometido auténticas barbaridades.

Kropotkin,sobre la democracia obrera...eso es.Dictadura del proletariado no es más que eso,una democracia obrera,frente a la democracia burguesa.Es una democracia que invierte todo lo que,falsamente,se entiende hoy como democracia.Una democracia que mediante medidas despóticas despojará a la burguesía de su capital.Y eso da miedo,dicen:"¿despojar a la burguesía de su capital?¡eso es tiranía!",pero,¿acaso no es tiranía que la burguesía se apropie del capital que produce nuestra fuerza de trabajo,la cual es apropiada también por ella misma?.El comunismo(o bueno,el camino hacia el comunismo)es una dictadura,de acuerdo,pero no nos podemos olvidar que estamos en otra dictadura,la dictadura de la burguesía.

Con lo de los primeros años de la URSS me refiero a una idea bastante romántica quizás.Me refiero a ese afán por construir la alternativa,las diferentes opiniones que se dieron en los inicios.La forma de organización de los Soviets era impecable,sobre el papel,claro.Porque,como bien dices,daba la casualidad de que la mayoría de los miembros de los Soviets eran elegidos por el propio PCUS,por lo tanto,el Soviet,ni cortaba ni pinchaba.

Sí,lo que es la etapa final de la Revolución(la sociedad comunista)es muy parecida a la anarquía,en especial en el sentido de que debe desaparecer por completo el Estado que,no nos olvidemos,el propio Marx incluyó el Estado como otro elemento alienador.Pero bueno,que yo de momento soy un simple estudiante del marxismo,así que no me voy a atrever a aleccionar,por supuesto!

Bueno,es tarde y tengo sueño,prometo que la próxima vez será mejor la respuesta.

Salud!

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