Alasbarricadas - Foros

Buenos dias!!
Soy nueva en este foro, y espero compartir y aprender muchas cosas.
Los fundamentos de la anarquía, son muy buenos, pero mi humilde opinión, es imposible.
Creeís de verdad que todo el mundo, y cuando digo todo es todo, puede aplicarse a los principios de la anarquia? Es decir, que se aclaren entre las dos partes y ya esta?
Por desgracia eso es imposible, no hace falta ir muy lejos, enciende el televisor y mira las desgracias que pasan. En serio creeís que esas personas podrían hablar con otra y llegar a un acuerdo?? Si ya hacen lo que les da la gana, sabiendo que hay normas y pueden "pagar" sus delitos, que harían sin no existieran esas leyes?? Ufff, no quiero ni imaginarlo!!
En serio creeís que los asesinos, pederastas, etc, podrían vivir en una anarquia? Sería un caos!!
Una sociedad sin diferentes clases sociales, con libertad para hacer lo que nos de la gana sin perjudicar a los demas, sin que uno tenga el poder y los otros obedezcan, sería un mundo perfecto.
Pero tenemos que ser realistas, estos es imposible. Se necesitan unas leyes para castigar a la persona que molesta la libertad de la otra, y para castigarla.
Repito que debemos ser realistas, y saber lo que puede ser y lo que no, no lo que nos gustaría.
Mi humilde opinión

Hola rojazen, ¿tú te consideras una persona razonable, capaz de llegar a acuerdos sin que te impongan las cosas y te traten eternamente como una menor de edad?

Pues ya es un comienzo. Ser realistas no significa renunciar a lo que queremos.
En cuanto a los pederastas, asesinos impulsivos y demás accidentes lo único que sabemos es que los hay ahora, así que no hay mucho que perder en ese sentido.

Un saludo y bienvenida.

hola chief! Gracias por la bienvenida.
Yo me considero capaz, apuesto que tú tb, y muchos de los que hay aqui, no lo pongo en duda. Pero el mundo es muuuuuuy grande, no nos olvidemos.
No podemos crear una sociedad, en este caso una anarquia, sabiendo de antemano que solo van a respetarla una parte de la gente, no crees??

Si ahora hay pederastas, asesinos, etc. habiendo leyes que hasta le quitan la vida, que crees que pasaría si no hubiera dichas leyes??
Estos señores vivirian como pedro por su casa, sería un horror, un caos...

No creo que cambiaran mucho las cosas, piensa que estás hablando de crímenes pasionales o enfermizos, en los que, por lo general, no se tienen en cuenta las consecuencias. Al contrario, pienso que una sociedad más sana reduciría esos casos. En cuanto a los asesinos y criminales calculadores y a gran escala, se trata precisamente de quitarles el poder y convertirles en gente de a pie.

Por lo demás, dado que la anarquía no tiene vocación de dictadura, te recomiendo que te asocies con gente como tú, que no necesite amos (ni siervos). No sólo es una vía realista para ampliar ese tipo de relaciones sociales y luchar por lo que consideres justo, sino que también puede ser más gratificante que juntarse con pederastas dementes.

El problema no es que yo decida con quien juntarme o con quien no, el problema esque estos hijos de puta estan ahi, y por mucho que yo no quiera ver que estan ahí o que no me quiera relacionar con ellos, por desgracia esas cosas no se eligen.
Me parece muy injusto, que esas personas que cometen delitos tan grandes, queden impunes porque no hay leyes que les castigan.

Muchos crimenes no son pasionales, son premeditados, y si así hay muchos, sabiendo que si matas a tu vecino porque (voy a poner un ejemplo tonto) te gusta su bici y quieres llevartela, no va a pasar nadie porque nadie te castiga, tu crees sinceramente que habría menos delicuencia?? Claro que no!! Habría muchísima mas!!!

El problema sí es que tienes que asociarte con personas libres. Tú querías realismo, pues de eso se trata. Sólo cuando seamos suficientes podremos hacer frente a los verdaderos malvados que nos tratan como a ganado.

Por otra parte, debe ser triste pensar que la mayoría de gente que te rodea son asesinos calculadores que no te matan sólo por miedo a la policía.

Y como se supone que vamos hacerles frente si no hay una ley que los castigue? Ojo por ojo? Porque no se me ocurre otra...

Y no es que la mayoría de gente que me rodea se unos asesinos que no me maten por la represalias, es que es muy ilógico pensar que simplemente con hablar dos personas se pondrán de acuerdos y tan amigos en el mundo en que vivimos. K no es justo? No lo pongo en duda, pero k es la triste realidad, tampoco lo dudo.

Creo que te estás liando: la anarquía no es que no existan normas ni derecho a la autodefensa, la anarquía es que no haya gobierno. ¿Cómo crear anarquía? Obrando sin gobierno, que no es lo mismo que sin ton ni son salvo que creas que sólo se le puede dar sentido a la vida desde arriba. ¿Cómo difundir la anarquía? Asociándote en estructuras de iguales, sin superiores ni subordinados, creando un contrapoder a las estructuras basadas en el gobierno y la sumisión.

rojazen escribió:Si ya hacen lo que les da la gana, sabiendo que hay normas y pueden "pagar" sus delitos, que harían sin no existieran esas leyes?? Ufff, no quiero ni imaginarlo!!

rojazen escribió:Muchos crimenes no son pasionales, son premeditados, y si así hay muchos, sabiendo que si matas a tu vecino porque (voy a poner un ejemplo tonto) te gusta su bici y quieres llevartela, no va a pasar nadie porque nadie te castiga, tu crees sinceramente que habría menos delicuencia?? Claro que no!! Habría muchísima mas!!!

Precisamente ahora pueden "pagar" sus delitos, porque existe el poder economico. No te parece caos precisamente que se pueda pagar un delito? Nosotros en cambio por lo que luchamos es porque nadie tenga un poder concentrado muy grande en si mismo (politico, economico, etc) para que no pueda hacer un gran danho. Ves por donde voy? Por ejemplo, el ultimo asesino psicopata que aparecio en las noticias es perjudicial para la gente que le rodea, por supuesto, nadie lo duda, pero compara el danho que ha hecho este con el de los cientos de muertos civiles que ha provocado el presidente de los Estados Unidos (con sus leyes y su democracia representativa y tal) en la guerra de Iraq. Ves? Cabrones va a haber siempre, lo malo es que tengan el poder. Ahora estamos a merced de lo que decidan desde los escalones mas altos de la piramide.

Imagina que todos somos unos egoistas. Y ahora compara la situacion de una sociedad en la que unos tengan el poder (que probablemente sean igual de malos y egoistas que los demas mortales) con otra en que a todos esos egoistas no les quede mas remedio que decidir en asamblea el funcionamiento de la sociedad, sin que nadie pueda obligar a nadie. No queda mas remedio que cooperar como individuos iguales.

En cuanto a los delincuentes pasionales, ya te lo han dicho, no se pueden prever, y no se evitan tampoco en esta sociedad. Y los enfermos mentales, los psicopatas, etc, no es en una carcel en donde tienen que estar. Ahi no se les cura. Quizas ahi se necesita un medico. Pero, de todos modos, el punto clave es que las leyes no vengan dadas desde arriba. La gente en asamblea decide. No es el ojo por ojo, no es el desorden lo que queremos (al menos los anarcosindicalistas, que son los que estoy defendiendo), si no al democracia directa, no representativa. Solo eso. Lo demas, aplicar la cordura, por supuesto.

Supongo que la mayoria estara de acuerdo con que la gente no es ni buena ni mala. Somos un poco de las dos cosas, por eso que alguien monopolice el poder es tan peligroso. La mayoria de los crimenes que se cometen se hacen por necesidad. Si accedes a los porcentajes de carceles, veras que el sector mas grande de presos es por robo, y la mayoria de presos de clase baja. Sinceramente, si yo hubiese nacido en un extrarradio misero, sin posibilidades de salir a flote, sin acceso a educacion, destinado a trabajar a destajo por un salario tan bajo que pueda considerarme perfectamente como un esclavo, yo tambien robaria sin dudarlo. Habra robo en una sociedad en la que todos tenemos cubiertas nuestras necesidades basicas y en la que usemos lo que necesitamos?

Porque ten en cuenta que ahora siempre queremos mas y mas porque tener mas significa valer mas. Tambien porque la rueda del capitalismo se nutre del consumo continuo. Por eso siempre quieres tener el ultimo modelo de reproductor de video, de movil o de ordenador, que las empresas se cuidan de darte en dosis para que tengas que renovar todo cada poco tiempo (que si ahora hace fotos, luego videos, sonido polifonico, sonido real... y asi hasta el infinito). El mismo patron es aplicable, por ejemplo, a las modas. Si no consumimos, el sistema capitalista se hunde, por eso necesitan crearte necesidades. De ahi la envidia por lo que tiene el vecino, de ahi el robo entre las clases acomodadas. Tener un Mercedes da mas prestigio que tener un Renault 5, por ejemplo, te da poder social, te da la razon y el valor a tu persona. De esa rueda loca es de la que hay que escapar, porque no tiene sentido, aumenta la barrera entre ricos y pobres y arruina los recursos naturales. El hombre pasa a ser mercancia, y tu descripcion queda en tu curriculum, que entregas para hacer publicidad de ti mismo en las empresas que quieres que te compren, para usarte a cambio del dinero que necesitas para vivir. Tienes otra opcion, ademas de vivir asi? No es eso caos?

Gracias agnostic por explicarmelo todo tan bien, ahora comprendo un poco mas vuestro punto de vista.
Chief no esque a ti no te esté agradecida, eh?
Pero vamos a ver, antes que nada deicros que yo tb quiero lo mismo, solamente que me parece imposible.
En un mundo así, en los anarcosindicalistas, cuando alguien hace algo que invada la libertad del otro, cual es su castigo? O no tiene castigo? Que se decide en una asamblea como indicas antes? Entonces estamos en las mismas, "alguna" gente tendrá mas poder que otra para decidir el castico a los demas.
O si no es la asamblea, que va a ser la propia victima? O el asesino en si? Y luego quien se encarga de que se cumpla la condena?
Esque este tema para mi es una laguna grandisima e importante en la anarquia.
No me referia a que "pague" su delito de forma economica. Claro que no es lo mismo robar por necesidad, no me referia tampoco a esa clase de delitos que por su puesto yo haría lo que fuera para alimentar a mi familia como todo ser humano razonable, hablaba de los delitos mas graves, de psicopatas, etc. que no entiendo dnd quedaría toda esta gentuza en la anarquia, como se podría solucionar este tema si no existen leyes, ni condenas, ni carceles.
Sólo un dato, el 90 y pico % de los pederastas y violadores, reinciden hasta en sus permisos de fin de semana. Creeís de verdad que esta gente no tiene que estar en la carcel?? Que hablando con ellos van a dejar de delinquir? Y no, estos hijos de putos no se curan con terapia medica, estos hijos de puta estan mal de la cabeza y lo estan hasta el dia en que se mueran.
Por no decir como se pueden eliminar las clases sociales, que repito que yo estoy de acuerdo, pero que haces, como se logra eso? Supongo que dando a los pobres lo que tienen los ricos, pero enserio pensaís que eso algún dia será posible? Como se lo quitas??

Y no todos lo que tienen poder son los malos y el pueblo el bueno. No os equivocaís, hay muchos cabrones que son gente normal como nosotros, con sus problemas economicos, sus hipotecas, etc. Que hacemos con ellos?

La anarquía es orden -ley y seguridad- voluntaria, en sí una sociedad de derecho privado, sin existencia alguna del derecho público, esto quiere decir que son las partes de un convenio o una asociación las que decide bajo que acuerdos o reglas quieren quieren vivir y no es un tercero quien lo decide. Si no fuera así, dudo que me considerara anarquista.

Además considera los principios anarquistas de asociación libre, no es toda la humanidad la que "debe" ser anarquista sino los que quieran, tomar nuestras voluntades y nuestros bienes, e instituciones privadas -es decir las creadas entre las partes-, e independizarlos o secesionarlos y asociarlos como nosotros querramos por medio de contratos verbales o escritos.

La base del derecho anarquista no es el territorio sino la asociación.

pd. Rojazen pienso que eres el tipo de persona- en el pensamiento- que necesita el anarquismo para replantarse muchos dogmas que a veces no son ni anarquistas.

rojazen escribió:Gracias agnostic por explicarmelo todo tan bien, ahora comprendo un poco mas vuestro punto de vista.
Chief no esque a ti no te esté agradecida, eh?
Pero vamos a ver, antes que nada deicros que yo tb quiero lo mismo, solamente que me parece imposible.
En un mundo así, en los anarcosindicalistas, cuando alguien hace algo que invada la libertad del otro, cual es su castigo? O no tiene castigo? Que se decide en una asamblea como indicas antes? Entonces estamos en las mismas, "alguna" gente tendrá mas poder que otra para decidir el castico a los demas.
O si no es la asamblea, que va a ser la propia victima? O el asesino en si? Y luego quien se encarga de que se cumpla la condena?
Esque este tema para mi es una laguna grandisima e importante en la anarquia.
No me referia a que "pague" su delito de forma economica. Claro que no es lo mismo robar por necesidad, no me referia tampoco a esa clase de delitos que por su puesto yo haría lo que fuera para alimentar a mi familia como todo ser humano razonable, hablaba de los delitos mas graves, de psicopatas, etc. que no entiendo dnd quedaría toda esta gentuza en la anarquia, como se podría solucionar este tema si no existen leyes, ni condenas, ni carceles.
Sólo un dato, el 90 y pico % de los pederastas y violadores, reinciden hasta en sus permisos de fin de semana. Creeís de verdad que esta gente no tiene que estar en la carcel?? Que hablando con ellos van a dejar de delinquir? Y no, estos hijos de putos no se curan con terapia medica, estos hijos de puta estan mal de la cabeza y lo estan hasta el dia en que se mueran.
Por no decir como se pueden eliminar las clases sociales, que repito que yo estoy de acuerdo, pero que haces, como se logra eso? Supongo que dando a los pobres lo que tienen los ricos, pero enserio pensaís que eso algún dia será posible? Como se lo quitas??

Y no todos lo que tienen poder son los malos y el pueblo el bueno. No os equivocaís, hay muchos cabrones que son gente normal como nosotros, con sus problemas economicos, sus hipotecas, etc. Que hacemos con ellos?

No es de extrañar que en una sociedad que dedica la mayor parte de sus recursos a crear mecanismos de destrucción, represión o control exista un alto grado de violencia. Y los psicópatas no lo son porque hayan nacido así sino que se han convertido en eso debido a algún suceso de carácter violento en su vida habitualmente en la infancia o la adolescencia.
Los psicópatas no son más que víctimas que se convierten en agresores, no son la causantes del problema sino víctimas de éste. Casi todas las psicopatias se relacionan con abusos sufridos a manos de personas con autoridad y poder. No digo con eso que el anarqusimo sea la clave para este tipo de enfermedades mentales pero si que resulta lógico pensar que a menor grado de autoritarsimo menos posibilidades de que esto ocurra ¿no te parece?

Por otra parte, lo de el ojo por ojo y el victimismo constante al que haces alusión es fruto de la mentalidad cristiana a la que estamos acostumbrados en la sociedad actual, nos resulta imposible imaginar un mundo en el que no haya nadie que nos cuide y nos proteja. La autodefensa y la solidaridad entre compañeros me parece más realista que llevar un policia pegado al culo todo el día.

En cuanto al reparto de riquezas, es muy sencillo la población pobre es mucho mayor que la población rica, el único problema es que la única forma de igualdad que imagina la mayoria de esa población pobre es hacerse rica. Si todas esas personas se unieran sería imposible pararlas, lo más díficil es hacer que se den cuenta de la situación, sino piensa en ti misma acaso no estás convencida de que es lo mejor pero eres incapaz de creer que es posible.

No es de extrañar que en una sociedad que dedica la mayor parte de sus recursos a crear mecanismos de destrucción, represión o control exista un alto grado de violencia. Y los psicópatas no lo son porque hayan nacido así sino que se han convertido en eso debido a algún suceso de carácter violento en su vida habitualmente en la infancia o la adolescencia.
Los psicópatas no son más que víctimas que se convierten en agresores, no son la causantes del problema sino víctimas de éste. Casi todas las psicopatias se relacionan con abusos sufridos a manos de personas con autoridad y poder. No digo con eso que el anarqusimo sea la clave para este tipo de enfermedades mentales pero si que resulta lógico pensar que a menor grado de autoritarsimo menos posibilidades de que esto ocurra ¿no te parece?

Por otra parte, lo de el ojo por ojo y el victimismo constante al que haces alusión es fruto de la mentalidad cristiana a la que estamos acostumbrados en la sociedad actual, nos resulta imposible imaginar un mundo en el que no haya nadie que nos cuide y nos proteja. La autodefensa y la solidaridad entre compañeros me parece más realista que llevar un policia pegado al culo todo el día.

Bonito, es el análisis sociológico de siempre -que considero en parte acertado, pero quitando algo de ingenuidad de exhimir de responsabilidad individual- pero creo que Rojazen pide métodos, aplicaciones, en definitiva habla del Derecho y cómo sería en anarquía?

nihilo escribió:

No es de extrañar que en una sociedad que dedica la mayor parte de sus recursos a crear mecanismos de destrucción, represión o control exista un alto grado de violencia. Y los psicópatas no lo son porque hayan nacido así sino que se han convertido en eso debido a algún suceso de carácter violento en su vida habitualmente en la infancia o la adolescencia.
Los psicópatas no son más que víctimas que se convierten en agresores, no son la causantes del problema sino víctimas de éste. Casi todas las psicopatias se relacionan con abusos sufridos a manos de personas con autoridad y poder. No digo con eso que el anarqusimo sea la clave para este tipo de enfermedades mentales pero si que resulta lógico pensar que a menor grado de autoritarsimo menos posibilidades de que esto ocurra ¿no te parece?

Por otra parte, lo de el ojo por ojo y el victimismo constante al que haces alusión es fruto de la mentalidad cristiana a la que estamos acostumbrados en la sociedad actual, nos resulta imposible imaginar un mundo en el que no haya nadie que nos cuide y nos proteja. La autodefensa y la solidaridad entre compañeros me parece más realista que llevar un policia pegado al culo todo el día.

Bonito, es el análisis sociológico de siempre -que considero en parte acertado, pero quitando algo de ingenuidad de exhimir de responsabilidad individual- pero creo que Rojazen pide métodos, aplicaciones, en definitiva habla del Derecho y cómo sería en anarquía?

Ups, me has pillado editando el mensaje, bueno nunca me ha gustado hablar de métodos y aplicaciones en anarquía proque basicamente me parece hacer castillos en el aire, creo que antes de explicar lo que pasaría un nuevo mundo es necesario explicar porque no funciona el mundo en la actualidad, y me parece mucho más ingenuo creer en el sistema actual que en la anarquía. Yo no exhimo a nadie de responsabilidad (creo que cada uno es responsable de sus actos) ni me apiado de los pobres psicópatas que no son más que victímas inocentes. Solo digo que los monstruos no se crean de la nada, los creamos nosotros y luego nos da miedo ver los frutos de nuestra creación.

rojazen escribió:En un mundo así, en los anarcosindicalistas, cuando alguien hace algo que invada la libertad del otro, cual es su castigo? O no tiene castigo? Que se decide en una asamblea como indicas antes? Entonces estamos en las mismas, "alguna" gente tendrá mas poder que otra para decidir el castico a los demas.

Por supuesto que hay muchas injusticias que se podran dar en anarquia, pero si lo piensas seran mucho mas leves que ahora. Solemos pensar (yo solia hacerlo cuando tenia fe en que la democracia actual podia mejorar ) en defectos de la anarquia para demostrarnos que no es perfecta y por tanto pensar que entonces ya no vale. La anarquia no sera un sistema perfecto, porque los humanos no somos maquinas, y necesitamos de la experiencia para mejorar. Habra que crear mecanismos para que nadie pueda invadir demasiado la libertad del otro, etc. habra mil cosas por mejorar, pero el punto clave es que lo haremos entre todos, no entre cuatro iluminados.

Por eso no te darán aqui muchas respuestas concretas a las preguntas que planteas. Cada "comuna" u organizacion (sea cual sea el nombre) decidira diferentes cosas ante el mismo problema, y encontraremos varios modelos de sociedades bajo el sistema anarquista. El anarquismo no se ocupa tanto de encontrar resultados, si no de garantizar que todos los habitantes de una sociedad contribuimos a elegir los resultados que queremos y como conseguirlos. Las soluciones que se podran dar son muchas y variadas. Igualdad de oportunidades no significa que todos seamos homogeneos, ni mucho menos, si no todo lo contrario, la homogeneizacion la dan los patrones de la moda y el consumo hoy en dia.

Mi consejo es que no te preocupes de buscar solucion a cada caso concreto. Ninguno de los que estamos aqui somos adivinos. Lo unico que queremos es eso, el derecho a que mi voz valga tanto como la tuya y como la de Zapatero, Bush, Ratzinger, etc. Cuando consigamos eso, habra que resolver el resto de los problemas. No es un convencimiento de que todo vaya a ser un paraiso, es algo que al menos yo no puedo evitar, el rebelarme contra las desigualdades que hay hoy en dia. No podemos permitirlo. Y estoy convencido de que todos esos problemas de los que hablamos seran mucho mas reducidos en anarquia, por todo lo dicho.

rojazen escribió:Gracias agnostic por explicarmelo, ahora comprendo un poco mas vuestro punto de vista.

De nada, Rojazen, pa eso estamos!!
Veras que en el foro los que tenemos ideas anarquistas estamos todo el dia discutiendo sobre cualquier cosa. Eso es lo bonito del anarquismo. Fuera dogmas, y a empezar a discutir entre todos! Nadie tiene que seguir a nadie ni hacerle la pelota a nadie. Eres libre para cuestionarlo todo y argumentar tu punto de vista.