Personalismo y cristianismo libertario

[Er melenudo]

Hola, un apunte, a veces el anarquismo "mola", y se suman al carro personas con buena voluntad pero con una falta de conocimiento sobre él mismo bastante importante.


Con todos mis respetos, pero tener 10 mandamientos, 6 o 7 pecados capitales y a Pedro(piedra angular de la iglesia), y considerarse anarquista es a mi modo de ver demencial... Es que un anarquista con 10 mandamientos........tela.

Sinceramente, creo que hay otras tendencias proletarias en las que los cristianos encajan mejor, pero es que en el anarquismo no los veo porque son autoritarios. Un Dios que da mandamientos, no se limita a un papel creador, ni siquiera se limita a ser demiurgo, el dios cristiano es autoritario.

[makno]

como un anarquista no se puede autodefinir como anarquista, pero quiero dar mi opinion en el foro pues me autodefino como anarcosindicalista cristiano, no solo por lo que pienso sino por como vivo y en lo que empleo mi teimpo y mis energias.
El anarquismo es autorganizacion, libre cooperacion, apoyo mutuo, no es ausencia de normas, son libres acuerdos.
A unos les gusta el verde otros el rojo...
Unos se emocionan con la musica otros con el arte ... yo que se cada uno siente de una manera. No creo en dios de barba (aunque la superardilla me ha gustado), ni sin barba.
para mi el mensaje de liberacion de jesus fue uno de los primeros mensajes de liberacion de los explotados o por lo menos uno de los mas conocidos de la historia, y me interesa
la experiencia anarquista tambien me interesa.
Mis compas del colectivo saben que soy cristiano. Ellos son anarquistas. Yo no les como la cabeza por que yo no creo que haya que predicar nada.
Solo hay que alcanzar cada uno la liberacion de toda opresion personal y estructural.
Por la revolucion de las mentes y la revolucion social.

[sir_ikar]

Queridos camaradas:

1) Dejemos de considerar nuestras tendencias progresistas de distinta manera, pues difieren según los ojos de quien mire.

2) Stalin y cia prostituyeron la magna imagen del verdadero comunismo.

3) El anarquismo de JESUCRISTO o BAKUNIN nunca fue llevado a la práctica (ni siquiera por el gran Durruti, o Ascaso, o Niyugarruri).

4) Lo q buscamos es la LIBERACIÓN HUMANA u OBRERA desde distintas alfombras, pero con el mismo resultado, el mismo fin.

5) Acerquemonos en nuestras posturas, ninguna es irrenunciable, pues nos une el mismo fin: la HUMANIDAD.

Saludos desde mi prisión burguesa, por poco tiempo, os lo aseguro.[/b]

[hexametilir]

wow, no entro hace mucho y me encuentro con esto...

hexametilir, yo no quiero obligar a nadie que abandone sus creencias si estas le ayudan en su vida; solamente estaba dando mi opinión al respecto.

bien, he leido lo que escribi hace tiempo y me doy cuenta de que sueno exaltado... solo queria dar a conocer el cristianismo libertario segun lo que entendi al leer del tema, mostrar como lo veia, disculpen... n_n"
Otra cosa... yo no soy seguidor de esta corriente.

...para las personas que han vivido bajo la influencia de la tradicion judeocristiana les es mas dificil superar esos dogmas...

lo es.

[hexametilir]

anarquía es no-gobierno, las religiones siempre se ponen a sí mismas por sobre las personas, a qué te suena eso? es otra clase de sometimiento, aún sin iglesia mediante. los dos términos, religión y anarquía, son contrarios.



aunque la religión predique el amor entre hermanos, predica.



y además, repito, los dogmas son una excelente excusa para el dictador, porque no pasan por la razón sino que son un deber incuestionable; a la vez que son comodísimos para el creyente porque lo sustraen de pensar, sólo recuerda qué decían los -muy bien llamados- mandamientos, por ejemplo.



no creo que se tenga que jugar con eso; aparte, no es necesario. adhiero a que tiene que ver con una debilidad, el inseguro siempre va a proyectarse en algo superior, y justificarse en él, en vez de tomar su propia responsabilidad y la de los otros hombres como motores de cambio, porque se siente pequeño.[/quote]

creo que tienes razon...

[yoSkAn]

dejando a un lado lo que realmente pudiera ser el personaje de jesús, tema de historiadores, creo que la religión es algo privado, mientras uqe el anarquismo es algo público.

Yo no necesito sentir que un dios ha creado nada, porque me basta con las leyes de la físico-química paraa fliparlo...y ya me meto en biologí y me da un paptatús. No puedo imaginar algo más grande que eso, pero no lo concibo como "un dios".

Pero por el heco de que yo no tenga esa sensación por dentro, no le voy a quitar a allguien su derecho a , aunque prticipe del ideario anarquista, sentirse "reconfortado" por esa especie de fuerza suprema.

De toda formas, hay batante incultura respecto a lo que es cristianismo, lo ue es catolicismo, etc.

Cristianismo es un conjunto de religiones o tendencias que nacen (o dicen nacer) de este tipo q llamareos JC.

la 3 grandes religiones "del libro" son Judaísmo, Cristianismo e islamismo (y surgen de ese orden, si la memoria no me engaña), y qaunq a muchos les sorpenda, todas son de origen judio.
pero los judíos creen que el msías aun está por llegar,los cristianos creen que llegó, fue jesús y "desmontó" ciertos tópicos judíos (por eso los judíos le "vendieron-mataron"), que si lo de dios een los templos y demá. El silamismo cree que mhoma fue el mesías, y q JC es un profeta más.

Centrándonos en cristianismo.
Jc tenía varios apóstoles
para lo católicos, pedro era el importante, era el preferido de la seño, y ahí donde suppuestamernte descansan sus restos, es donde está el vaticano.

para los ortodoxos, no hay un sólo papa..por eso hablan de popes, cada uno de ellos sería el heredero de cada apostol, y san pedro era como todos, porque Jc no tenía favoritos, aunque sí apóstoles.
Tras varios desencuentros y conflictos, la Iglesia Católica Ortodoxa y la Iglesia Católica Romana se separaron en el llamado Cisma de Oriente y Occidente,

el protestantismo es una rama interesante surgida mucho más tarde, tb los evangélicos,anglicanos...en fin y no todos tienen una visión del cristianismo ni medianamente precida. al igual que ni siquiera son semejantes jesuitas y dominicos dentro del catolicismo.

Sencillamente, aclarar un poco el temita, porque sino, parece que cristianismo sea siempre catolicismo y eso s fatar a la vedad, al igual que dentro del islam, hay numerosa ramas, y desde la tele, se encargan de hcernos creer que sólo hay ua, siempre mala y bárbara

[Desolado]

Es interesante que exista este tema sobre el cristianismo. Creo que efectivamente es algo que, en occidente, se lleva imbuido en el subconsciente y tarde o temprano va a aperecer. Yo soy budista, (budista zen), ya lo he dicho en otros sitios, y sin embargo tengo dentro mi parcelita de cristianismo. Por supuesto que no tengo ninguna relacion con la Igleisa Catolica, ni con ninguna otra, pero siento un creciente respeto por la esencia del cristianismo. Precisamene fue cuando decidí introducirme en el budismo y la practica de la meditacion, cuando descubri ese aspecto que creia no existia en mi, despues de tanto tiempo de haber abrazado el (digamos) ateismo. Pero existia, y todavia existe. De hecho he leido recientemente obras de los misticos catolicos y me ha sorprendido el enorme parecido que existe entre el zen y la mistica. Son lenguajes muy distintos, pero el fondo no difiere o asi me lo ha parecido. Ambos se basan en una experiencia muy profunda, que los misticos llaman Dios, y los budistas zen, iluminacion. ¿Es la misma experiencia? Cabe preguntarse.

Un sacerdote conocido mio, que practicaba el zen y la oracion contemplativa, me dijo un dia que la experiencia era la misma, y me dijo tambien que desde su punto de vista, los budistas y los catolicos, llegados al nivel de la contemplacion, seguiamos caminos, no parecidos, sino iguales. Yo tengo para mi que debe ser cierto, siempre y cuando dejemos de lado la doctrina, que es realmente diferente para el budismo y para las religiones crisitianas.

Saludos

[Akelarre]

dejando a un lado lo que realmente pudiera ser el personaje de jesús, tema de historiadores, creo que la religión es algo privado, mientras uqe el anarquismo es algo público.

Por un lado estoy de acuerdo, pero por otro tambien es cierto que la religion ha tenido una influencia en pensadores del anarquismo. Vamos, que varios no la han tenido como un asunto puramente personal, sino que ha sido una fuente de motivacion para llegar a posturas anarquistas.
Ejemplos tenemos:
- Rudolf Rocker: pese a no formalizar su conversion al judaismo ortodoxo, colaboro con sus organizaciones. Utilizo el Talmud como fuente de inspiracion para su etica. Participo en actividades de la escuela talmudica de Londres.
- Martin Buber: el llego al anarquismo a traves de dos fuentes. Por un lado la interpretacion jasidica (los ortodoxos barbudos que van de negro con trajes ukranianos) del Talmud y del Tanakh (o biblia hebrea). Por otro lado a traves del sionismo como un empezar de cero, lo que para el era el fundar una nacion sin recurrir al estado y a la coercion. La diferencia con Rocker es que por una lado era mucho mas espiritual, por otro mas pacifista. Los articulos mas interesates estan en el periodico "Die Welt", und periodico judio sionista de tendencia libertaria que cerro debido a sus choques con las tendencias oficiales, bien de Herzl, bien de algunas tendencias socialistas cercanas al actual laborismo.
- Tolstoi: su pensamiento no puede entenderse sin partir del cristianismo.
- Gandhi: en si no era tan religioso como aparece en sus escritos. Segun algunos metia mas elementos religiosos cara a poder ser asimilables por el campesinado. Pero aun asi daba al elemento religioso una importancia bastante grande desde una tendencia no misionaria -- es decir, personal y sin intentar convertir a otros. Partia de la base que toda religion y tendencia etica dicen lo mismo.
- Doroty Day: como figura mas representativa del Movimiento de Trabajadores Catolicos de EEUU. Es una organizacion que se define como catolica, obrera y anarquista. Han sido muy activos en temas de derechos civiles, luchas sociales, antiracismo, etc. A nivel sindical sus gentes activas solian estar frecuentemente en IWW o en iniciativas de base de emigrantes (esto ultimo lo he sabido por gente de la FAI de Italia... antes no lo sabia...).
- Movimientos de campesinos habidos en Sudan, cuyas "cabezas intelectuales" se consideraban anarquistas. No confundir con los islamistas, de hecho los islamistas fueron quienes los aniquilaron. Por desgracia he perdido sus nombres.
- ...

Vamos, por un lado yo veo tambien que la religion debe ser algo privado. Por otro lado veo que incluso en el anarquismo salta a la esfera publica... y muchas veces no se yo mismo que se puede hacer con el tema, o donde debe ponerse la barrera de lo que podemos aceptar y lo que no. Incluso viendo esta lista, se ve que si bien algunos pueden ser cuestionables desde el anarquismo europeo si son anarquistas o no, el caso de Rocker y Tolstoi suelen ser bastante aceptados.

De toda formas, hay batante incultura respecto a lo que es cristianismo, lo ue es catolicismo, etc.

Cristianismo es un conjunto de religiones o tendencias que nacen (o dicen nacer) de este tipo q llamareos JC.

la 3 grandes religiones "del libro" son Judaísmo, Cristianismo e islamismo (y surgen de ese orden, si la memoria no me engaña), y qaunq a muchos les sorpenda, todas son de origen judio.
pero los judíos creen que el msías aun está por llegar,los cristianos creen que llegó, fue jesús y "desmontó" ciertos tópicos judíos (por eso los judíos le "vendieron-mataron"), que si lo de dios een los templos y demá. El silamismo cree que mhoma fue el mesías, y q JC es un profeta más.

bueno... sobre cultura en el cristianismo... aqui hay otros gazapos. La relacion con el judaismo es mas formal (tal vez construida) que real.
El dios judio es inpersonal, el cristiano personal, tema del "hijo de dios" que es incompatible con el judaismo (y con el antiguo testamento de los cristianos).... en si el cristianismo es mas cercano en muchos temas a cultos politeistas tanto egipcios como griegos. Seguro que no es casualidad que las primeras comunidades cristianas fuertes no estuviesen en Judea, sino mas bien en el norte de Egipto, donde la cultura egipcia y la griega se habian fusionado.

La vision de dios del Islam, mucho mas impersonal, es algo mas cercana a la del judaismo. Y para los musulmanes Mahoma es un profeta que esta a la altura de Moises, no el mesias. Ellos tambien esperan al mesias (Madhi).

Sencillamente, aclarar un poco el temita, porque sino, parece que cristianismo sea siempre catolicismo y eso s fatar a la vedad, al igual que dentro del islam, hay numerosa ramas, y desde la tele, se encargan de hcernos creer que sólo hay ua, siempre mala y bárbara

Si, es asi. Por un lado mala..... yo sigo rebelandome ante la idea que una religion pueda ser buena. Por otro lado la critica a las religiones muchas veces se hace no desde la racionalidad, sino desde el perjuicio. Y frecuentemente la critica al islam que se hace desde la tele en realidad esta hecha desde el racismo y desde la tradicion cristiana europea.... que al mismo tiempo se basa en una forma totalitaria de cristianismo.

[Desolado]

Muy interesante, muy, muy interesante