¿Censura en Kaos en la Red?

[Urkijo]

Es decir que los anarquistas tienen que callar y seguir al izquierdismo, porque aunque se les trate fatal, es el único sitio donde pueden publicar.

Me da a mí que no te has enterado

Kaosenlared es el colectivo de personas que conforman una Asociación Cultural, que tiene como objetivo principal luchar contra el capitalismo, para lo cual cuenta, entre otras herramientas, con un medio de expresión digital que solo se publica en Internet, y donde da cabida a que puedan expresarse en el mismo todas las personas o colectivos que forman el abanico ideológico de IZQUIERDA PLURAL ANTICAPITALISTA que tengan algo que aportar para defender a los seres más desprotegidos de los abusos del capitalismo depredador, y de los Gobiernos que lo sustentan, que existen en todo el mundo.

Lxs anarquistas no tienen que callar, pueden publicar sus cosas, pero es un medio de expresión, no de análisis. Si te quieres informar, es una buena herramienta. Si quieres debatir y discutir no es, evidentemente, la más apropiada.

Pero, como puedes ver, no dicen en sus principios que lxs anarquistas se tengan que callar.

[Jorge.]

Si quieres puedes publicar aquí Besançon, no necesitas a kaos.

He estado haciendo memoria sobre los comentarios que hice en Kaos, referidos a algo de la RDA, y puse en solfa a los comunistas que defendían ese engendro, y nadie me borró ninguno de los treinta comentarios que hice. Que eran bastante hirientes si se leía entre líneas. Eso sí, hay que saber polemizar, para que cuando hinches algún ojo, lo encajen.

[Aquitania]

AntiNazionalista escribió

Se supone, ese es el problema, de que me sirve decir algo si siguen borrando mensajes a compañerxs?, que voy a conseguir con esa critica?,

Es que quejándote aquí tampoco vas a conseguir que cambien, no?

Yo compañera hace mucho tiempo que no me meto en esa pagina, por lo que en su dia vi y e contado, ahora no se como estara el panorama, imagino que igual, cuando veo que un compañero pone un post para quejarse.

Yo también hacía mucho que no me metía, opino en base a lo que he visto en los comentarios a este tema que me miré justamente por lo que estabais planteando... Pero creo que el compañero que ha abierto el hilo quejándose de censura no es libertario (no es una crítica, eh? es por lo que ha afirmado Petri), o sea que no me cuadra mucho lo de la "censura a opiniones libertarias".

La verdad es que no es un tema que esté claro, calificar de "infames", "burguesas" y "separatistas" las consultas estas puede resultar ofensivo, no sé hasta qué punto entra dentro de la libertad de expresión.... A mí me pilla más o menos cerca geográficamente el tema y no veo hordas libertarias dispuestas a impedir a toda costa esas consultas, la verdad. Supongo que muchos pensamos que están equivocadas en los objetivos, que no plantean el tema de un modo adecuado o que corren el riesgo, cada vez más evidente, de que una iniciativa popular sea eclipsada por la política (parlamentaria o extraparlamentaria). Pero teniendo en cuenta que no son vinculantes y que la iniciativa ha partido de organizaciones bastante de base, qué más da? Yo no iría a votar si lo hiciesen donde vivo, pero tampoco me afecta directamente lo que voten los demás, no me va a suponer nada.

Y en ese contexto, todas las amenazas fascistas, la presión mediática... Me parece normal que esté el tema caldeado, y teniendo en cuenta como funciona Kaos pues entra dentro normal que no estén muy dispuestos a aguantar sobradas, aunque no sea la forma en que yo haría las cosas.

Y por todo ello, me parece fuera de lugar aludir a lo de la Gotera, que es muy diferente. Eso fue una agresión, en Kaosenlared no han agredido a nadie.

[Peterpan]

Es decir que los anarquistas tienen que callar y seguir al izquierdismo, porque aunque se les trate fatal, es el único sitio donde pueden publicar.

Si es que no aprendemos, no aprendemos de la historia, no.

Mi vecino me diría que parece que nos gusta darnos patadas en los cojones.

Sigo insistiendo creyendo que no es el lugar más adecuado para criticar Kaos, y que se debería pedir explicaciones a los moderadores. También estoy de acuerdo que es un espacio respetable del cual hay información de todas las tendencias, y que cada uno escoja lo que más le interesa... de todas maneras estamos hablando de un medio de contra información y no de una organización... Pero, aquí totalmente estoy de acuerdo con Besançon, cuantos Kronstads necesitamos para aprender que esta gente no son de fiar, pero esto es otro debate que creo que no debería entrar aquí.

De los trotskos en el fondo no me molestan en exceso más a nivel teórico, pero ellos aprendieron la lección a galletas... pero los Stalinistas me pueden... pero es otro debate y no quiero mezclaro Jopetas!!!

[regan]

A mí tampoco me han borrado nunca nada. Ni en comentarios ni en la libre publicación.

[regan]

Tambien en rash y en la-haine hay rollito de foros e informacion a links anarquistas, y?, a mi personalmente me siguen pareciendo un nido de rojos con el unico planteamiento de siempre, buscar el buen rollito antifascista entre todxs, y luego se dan casos como la gotera.

...y kaosenlared publica todos los comunicados al respecto.

[Vassili Zaitsev]

Ciberfrentepopulismo NO GRACIAS.

Tercera Vía no gracias.

[chief salamander]

Tambien en rash y en la-haine hay rollito de foros e informacion a links anarquistas, y?, a mi personalmente me siguen pareciendo un nido de rojos con el unico planteamiento de siempre, buscar el buen rollito antifascista entre todxs, y luego se dan casos como la gotera.

...y kaosenlared publica todos los comunicados al respecto.

Además de subir por su cuenta los textos sobre la resistencia al régimen de la RDA que se publicaron aquí.

[Jorge.]

Sigo insistiendo creyendo que no es el lugar más adecuado para criticar Kaos, y que se debería pedir explicaciones a los moderadores.

Yo a lo mejor es que vengo de un mundo, en el que para ver algo impreso que hubieses escrito podían pasar meses o años. Yo aluciné cuando vi que en internet podía escribir, y la gente, cien, doscientos, lo leían en poco tiempo. Y todo eso sin más gasto ahora que el de la wifi del vecino.

Así que en mi modesta opinión, no solo no hay que pedir explicaciones a los administradores. Lo que hay que hacer es dar las gracias porque mantengan abiertos lugares de libre publicación. Porque a mí, cuando me echan de algún sitio, sé por qué lo han hecho en líneas generales. Doy las gracias y me voy.

[Aquitania]

Besançon, nadie está hablando de frentepopulismo.

[Peterpan]

Ahí la has dado Jorge, hace unos años solo podías tener las publicaciones que sacan CNT, CGT, algunas publicaciones y fanzines... en Internet cualquiera puede consultar esta información independientemente que comparta nuestros ideales o que venga de otra ideología o tendencia. Y se puede hacer de forma discreta y desde el anonimato. Seguramente mucha gente interesado por saber algo de anarquismo no se ha atrevido a entrar en la CNT o en una Okupa... La verdad que deberíamos agradecer que haya espacios de contra información, y sino nos gusta crear uno nuevo.

[dianacord]

Bueno, quiero decirles que ha sido no solo gratificante sino emblemático el modo en que ha transcurrido este intercambio con todxs ustedes.
Solo reiterarles que Kaos en la Red es un espacio abierto para el movimiento libertario y que se compromete a sostener esos canales para difundir todas las notas, noticias, investigaciones y demás que cumplan con estos ejes, a saber: anticapitalistas, antidiscriminatorios, antiautoritarios, antifascistas, de defensa de los grupos/multitudes oprimidas y vulneradas.
En lo personal, estoy abierta a cualquier crítica y/o propuesta y tienen mi compromiso de seguir trabajando por el anarquismo en todo el mundo, desde la página de Kaos y fuera de ella.
Insisto en agradecer la forma y los contenidos en que transcurrió este debate.
Les dejo mi mail, para lo que necesiten: dianacord@gmail.com
Saludos a todos y todas
Diana Cordero

[siudadano tarsán]

Lo primero, un cordial saludo a Dianacord agradeciéndole su sinceridad, humildad y buena disposición.

Dicho lo cual y, sin pretender echar más leña al fuego, sí que puedo dar fe de que:

1) - Existen una serie de sitios web teóricamente "alternativos" y teóricamente "altermundistas" donde no sólo se da cancha al nacionalismo si no que, además, los nacionalistas parece ser que los han "tomado" bajo su mando exclusivo.

2) - Tanto el nacionalismo "de base" como aquél con representación parlamentaria, tienen ya sus propios medios web o impresos específicos (en el caso del nacionalismo catalán, Maulets, las CUP's, "Racó català", "l'Accent", "El Punt",...)

3) - En el caso concreto de Kaos en la Red y de Indymedia Barcelona, he sido objeto de gravísimos insultos y de amenazas físicas (a través de correo electrónico), sencillamente por decir que en mi ciudad hay varias pintadas suscritas por gente "tan de izquierdas" como Maulets-MDT que rezan lindezas tales como "Catalunya lliure, xarnegos fora!". A esto se me respondió diciéndome " putu guàrdia civil de merda!" (por cierto, las pintadas aún están visibles). Esto fue en Kaos y borraron mis mensajes dejando las respuestas insultantes. En otra ocasión, recordando el pasado fascista de Estat Català y su brazo armado Nosaltres Sols!, se me acusó de "espanyolista" y de que "hay mucho que rajar de la derecha española antes de rajar de la drecha catalana" (el artículo era sobre Catalunya,...!!!???). Por supuesto, se dejaron intactos una retahila de insultos borrando mi mensaje.

Tres cuartos de lo mismo en Indymedia BCN, donde despotricar del nacionalismo (incluso del descaradamente, aún más, de derechas) con argumentos supone un montón de insultos y de invitaciones a engrosar las filas de Ciutadans (!!!???) y que los administradores borren o envien tu comentario (o artículo) a la "zona oscura".

Gracias por reafirmarme cada día más en algo que a mis cuarentaytantos, ya tenía claro a los 10 ó 12: un patriota un idiota. Antes enseñas álgebra a un mosquito que dialéctica a quien no sólo se identifica con la marca del ganadero que lleva en el anca sino que, en el súmmum del aborregamiento, clama y anhela ser marcado (que no se confundan de corral!!).

Salu-2 y comunismo libertario!

[Germinal]

Bueno, quiero decirles que ha sido no solo gratificante sino emblemático el modo en que ha transcurrido este intercambio con todxs ustedes.
Solo reiterarles que Kaos en la Red es un espacio abierto para el movimiento libertario y que se compromete a sostener esos canales para difundir todas las notas, noticias, investigaciones y demás que cumplan con estos ejes, a saber: anticapitalistas, antidiscriminatorios, antiautoritarios, antifascistas, de defensa de los grupos/multitudes oprimidas y vulneradas.
En lo personal, estoy abierta a cualquier crítica y/o propuesta y tienen mi compromiso de seguir trabajando por el anarquismo en todo el mundo, desde la página de Kaos y fuera de ella.
Insisto en agradecer la forma y los contenidos en que transcurrió este debate.
Les dejo mi mail, para lo que necesiten: dianacord@gmail.com
Saludos a todos y todas
Diana Cordero

Gracias Diana por tus intervenciones.

[Germinal]

Lo primero, un cordial saludo a Dianacord agradeciéndole su sinceridad, humildad y buena disposición.

Dicho lo cual y, sin pretender echar más leña al fuego, sí que puedo dar fe de que:

1) - Existen una serie de sitios web teóricamente "alternativos" y teóricamente "altermundistas" donde no sólo se da cancha al nacionalismo si no que, además, los nacionalistas parece ser que los han "tomado" bajo su mando exclusivo.

2) - Tanto el nacionalismo "de base" como aquél con representación parlamentaria, tienen ya sus propios medios web o impresos específicos (en el caso del nacionalismo catalán, Maulets, las CUP's, "Racó català", "l'Accent", "El Punt",...)

3) - En el caso concreto de Kaos en la Red y de Indymedia Barcelona, he sido objeto de gravísimos insultos y de amenazas físicas (a través de correo electrónico), sencillamente por decir que en mi ciudad hay varias pintadas suscritas por gente "tan de izquierdas" como Maulets-MDT que rezan lindezas tales como "Catalunya lliure, xarnegos fora!". A esto se me respondió diciéndome " putu guàrdia civil de merda!" (por cierto, las pintadas aún están visibles). Esto fue en Kaos y borraron mis mensajes dejando las respuestas insultantes. En otra ocasión, recordando el pasado fascista de Estat Català y su brazo armado Nosaltres Sols!, se me acusó de "espanyolista" y de que "hay mucho que rajar de la derecha española antes de rajar de la drecha catalana" (el artículo era sobre Catalunya,...!!!???). Por supuesto, se dejaron intactos una retahila de insultos borrando mi mensaje.

Tres cuartos de lo mismo en Indymedia BCN, donde despotricar del nacionalismo (incluso del descaradamente, aún más, de derechas) con argumentos supone un montón de insultos y de invitaciones a engrosar las filas de Ciutadans (!!!???) y que los administradores borren o envien tu comentario (o artículo) a la "zona oscura".

Compañero, convendrás conmigo en que ni la administración de Kaosenlared.net ni la de IndymediaBarcelona tiene medio de saber quien está detrás de cada comentario. Yo pienso que si te han borrado algo será más porque te han tomado por un provocador que por censurarte a ti, ya que no te conocen.

Sobre el criterio de publicación de artículos de Kaosenlared.net no tengo nada que decir, es su medio y es su criterio y lo respeto. Lo mismo con Indymediabarcelona. Decir que ambos medios están "bajo el control de los nacionalistas" me parece completamente fuera de la realidad. Y más basándote para ello en que te han borrado o dejado de borrar un comentario a un artículo. Si sostienes esa tesis he de pedirte que aportes pruebas objetivas.

En tu exposición te quejas de que en esos espacios se metan artículos o noticias de "nacionalistas catalanes" (hay de otros nacionalistas, pero parece ser que solamente te molestan los de los nacionalistas catalanes) y creo entender que arguyes que "el nacionalismo catalán tiene sus propios medios" y que esto te parece prueba de que "están controlados por el nacionalismo". También el Anarquismo o el Anarcosindicalismo tienen sus propios medios ¿entonces tampoco es correcto que la administración de las páginas que nombras publiquen artículos "Anarquistas"? ¿Es esto prueba de que estén controlados por el Anarquismo dichos medios?

No dudo que tus intervenciones en los medios que nombras te hayan llevado a tener que leer insultos o amenazas hacia tu persona. Tal comportamiento no es patrimonio de "los nacionalistas", no hay más que ver este mismo foro (aunque muchísimo menos desde que decidimos que hubiera que registrarse para escribir) o los comentarios en la sección de noticias en esta página. A mi mismo como moderador o cualquiera de mis compañeros y compañeras nos han llamado de todo otros compañeros.

Kaosenlared.net, Indymedia o nosotros y nosotras hacemos una labor pública, y por tanto es justo (y necesario ) someternos a la crítica y es imposible que seamos perfectos. Aparte de que desde distintas visiones políticas se nos harán distintas críticas y todas tendrán su lógica interna. Pero no es mucho pedir que se nos trate con el mismo respeto que creo intentamos tener los "medios alternativos" hacia los grupos, organizaciones y personas. No puedo poner mi mano en el fuego por todo el mundo de los "medios alternativos", como no puedo hacerlo por todo el mundo de los Movimientos Sociales, pero creo que en estos líos todos y todas nos metemos con la mejor intención del mundo.