Guarros y Costras nunca mais (antifallas 09)

[camarada nikolai]

que pena y asco me da cierta gente, fui anoche al concierto antifallas 09 y uno no puede pasarselo bien sin que tengas encima a dos "costra-libertarios" pidiendote un cigarrito un mechero para hacerse un peta o un eurillo para una birra

me parece muy bien que no quieran trabajar pero no que luego vayan pidiendo a los demas en plan parasito me parece lamentable que el movimiento libertario se haya convertido en esto o en que acoja a este tipo de gente . gente que no tiene respeto educacion ni saber estar y que en su interior son mas fachas que los propios fachas y son exactamente como quieren que sean los fachas

es normal que cualquier obrero comun no se identifique con el anarquismo pues lo asocia a esta "chusma" y evidentemente no se siente identificado con este tipo de gente de verdad es que estoy bastante indignado con el movimiento "libertario" por acoger a esta gente que se pone cresta de la misma manera que podia haberse tatuado una esvastica

salud!

[tsukuru]

no creas que el anarquismo es un ente fisico que discierne quien puede ser anarquista y quien no, ni es un partido que pueda decidir quien milita en el y quien no.

hay quien se pone una (A) circulada sin saber realmente que significa, por el confuso mensaje que desde sus inicios mostro el punk, y creen que ser "kostras" tiene algo de anarquista. pero no es asi. Tambien estan los que ven gente "kostra" y creen que esa gente representa a todos los demas anarquistas, cuando no es asi.
muchas veces hay que intentar diferenciar al anarQuista del anarKista.

el obrero comun no se identifica con el anarquismo porque la imagen que de el anarquismo se vende desde todas las demas posiciones politicas (incluidas muchas veces comunismo y socialismo) es esa, la de vagos, maleantes, gente que no trabaja y son verdaderos parasitos etc. Por tanto, despues de una intensa educacion en la que se le machaca con esa imagen del anarquismo, el obrero comun no puede identificarse con el, hasta que no deje de hacer caso a todo lo que le digan y coja un libro que trate el anarquismo como realmente es y no como caos y destruccion.

[camarada nikolai]

bueno yo creo que desde los movimientos libertarios deberia existir en este tema mas autocritica .porque si la gente confunde a los anarkistas con k y los anarquistas con q .no es solo porque agentes externos quieran intoxicar la verdad y la culpa es de los demas y ya esta , en mi opinion es mas complejo, porque muchos movimientos autoproclamados libertarios y anarquistas con q acogen y toleran a este tipo de gente , y en mi humilde opinion los movimientos libertarios tienen su importante parte de culpa en el desprestigio del ideal

[Zê Ninguem]

bueno yo creo que desde los movimientos libertarios deberia existir en este tema mas autocritica .porque si la gente confunde a los anarkistas con k y los anarquistas con q .no es solo porque agentes externos quieran intoxicar la verdad y la culpa es de los demas y ya esta , en mi opinion es mas complejo, porque muchos movimientos autoproclamados libertarios y anarquistas con q acogen y toleran a este tipo de gente , y en mi humilde opinion los movimientos libertarios tienen su importante parte de culpa en el desprestigio del ideal

tristemente, totalmente dacordo

[Francisco]

bueno yo creo que desde los movimientos libertarios deberia existir en este tema mas autocritica .porque si la gente confunde a los anarkistas con k y los anarquistas con q .no es solo porque agentes externos quieran intoxicar la verdad y la culpa es de los demas y ya esta , en mi opinion es mas complejo, porque muchos movimientos autoproclamados libertarios y anarquistas con q acogen y toleran a este tipo de gente , y en mi humilde opinion los movimientos libertarios tienen su importante parte de culpa en el desprestigio del ideal

Lo que yo creo es que la culpa no es de los que toleran eso, si no de los que consumen eso, cada uno es "libre" de hacer lo que quiera, un movimiento libertario principalmente se fundamenta en la libertad, si dentro del movimiento libertario pones unas normas, leyes o lo que quieras, ya no seria libertario, en ese caso es cada individuo el que es "libre" no puedes culpar a la gente de las organicaciones y demas.

[bo]

Pero si molestan hay que enseñarles la puerta que una cosa es prohibir y otra, bien diferente, dejarse pisotear.

[Francisco]

¿Pero porque hay que obligar a que ejecuten esa acción? si lo que habría que hacer es concienciar a esa gente para que no lo hagan, no hay que obligarlos a que no lo hagan, si no abrirles los ojos para que vean que no hay que hacerlo.

[bo]

¿Pero porque hay que obligar a que ejecuten esa acción? si lo que habría que hacer es concienciar a esa gente para que no lo hagan, no hay que obligarlos a que no lo hagan, si no abrirles los ojos para que vean que no hay que hacerlo.

Que si, que muy bonito pero tú cuentale todo eso al borracho que molesta o al tipo que va hasta el culo de speed que te contesta: troncoo, que coartas mi libertad. Claro que hay ciertos elementos que entienden la libertad en hacer lo que le de la gana y si molesta a los demás les importa una mierda. Encima a algunos hay que darles las gracias por pagar la entrada o pagar lo que consumen... que hay alguno que ni eso.

[Francisco]

Vale, pero tampoco hay que hechar la culpa a la gente del movimiento como ha dicho camarada nikolai.

[camarada nikolai]

(((cada uno es "libre" de hacer lo que quiera, un movimiento libertario principalmente se fundamenta en la libertad, si dentro del movimiento libertario pones unas normas, leyes o lo que quieras, ya no seria libertario, en ese caso es cada individuo el que es "libre" no puedes culpar a la gente de las organicaciones y demas.[/quote]))))




1-eso de que cada uno es libre para hacer lo que quiera es muy matizable

2-por supuesto que el movimiento libertario tiene que tener unas normas y unas reglas de lo contrario seriamos trogloditas, no hay que confundir anarkia de diccionario = caos con anarquia de autoorganizacion

de hecho por poner un simple ejemplo , el sindicato CNT tiene sus normas y sus estatutos como cualquier organizacion y no creo que por ello nadie ponga en duda su espiritu libertario el hombre tiene que tener unas normas basadas en el respeto para poder convivir con otros hombres

yo no digo que la culpa sea de toda la gente que participa en el movimiento ni mucho menos , hay gente muy valiosa que se deja la piel por el ideal pero si es cierto que respecto a este tema se suele "hacer la vista gorda" o se trata de evitar el tema y para mi es un tema que deberia a entrar a un debate serio , al menos en mi opinion este tipo de gente es un autentico tumor para actual movimiento libertario

[Black Jedai]

Si no quieres dar nada, no das y se acabó el problema. Quejarse es absurdo. Y quejarse en un foro dos veces absurdo.

¿Tú qué sabes de la vida de la gente que te ha pedido un cigarro o fuego? ¿Qué más te da dárselo o no? Ojala que así fueran todos nuestros problemas.

[Francisco]

1-eso de que cada uno es libre para hacer lo que quiera es muy matizable

2-por supuesto que el movimiento libertario tiene que tener unas normas y unas reglas de lo contrario seriamos trogloditas, no hay que confundir anarkia de diccionario = caos con anarquia de autoorganizacion

de hecho por poner un simple ejemplo , el sindicato CNT tiene sus normas y sus estatutos como cualquier organizacion y no creo que por ello nadie ponga en duda su espiritu libertario el hombre tiene que tener unas normas basadas en el respeto para poder convivir con otros hombres

yo no digo que la culpa sea de toda la gente que participa en el movimiento ni mucho menos , hay gente muy valiosa que se deja la piel por el ideal pero si es cierto que respecto a este tema se suele "hacer la vista gorda" o se trata de evitar el tema y para mi es un tema que deberia a entrar a un debate serio , al menos en mi opinion este tipo de gente es un autentico tumor para actual movimiento libertario

Pero tendría que ser cada individuo dispuesto ha hacerlo, no con normas se hace que se respete, lo unico que se hace es que algunos descontentos no vayan o no esten, cosa que es totalmente distinta a hacerlos ver que no se hacen ningun bien haciendo eso en donde lo hagan, ¿Porque hay que obligarlos?.
Entonces a ti ven a un grupo de chicos con la cresta en una manifestacion anarquista y la gente te tacha de punks entonces ¿habria que obligarlos a todos a no ir como punks?
porque me das a entender eso, que por culpa de unos que fumen porros y hagan tal y cual cosa esten perjudicando a los demas.
Ademas te quejas de la gente que pide, ¿Sabes tu si ese/a chico/a le han robado?
Pueden haberle pasado 100 mil cosas.
¿Y ya por eso son todos unos vagos, costras y guarros?
Un ejemplo: Yo mas de una vez, he acudido a conciertos en solidaridad con algo y alguien y e tenido 5€ nada mas, y la entrada a sido gratuita o si querias solidarizarte, y e dado todo el dinero para solidarizarme, y luego e ido a pedirle a alguien un cigarro y me ha hecho lo que tu, no me han dado, me han insultado, sin conocerme de nada y menos sabiendo porque no tenia dinero.
Aunque no por eso, no me hace ni puta gracia de los que hay por hay aprobechandose y demás, pero no por ello debes tacharlos a todos por igual.
Yo pienso eso.

[Aquitania]

A ver, si eso te hubiese pasado en una asamblea pues vale, pero en un concierto... que no hay seguratas controlando que "todo el mundo sea libertario". También estoy de acuerdo en que se debe afrontar el tema.

Un sindicato obviamente tiene unas normas mucho más rígidas, porque la gente no va ahí a pasar el rato y a escuchar música. No veo muy lógico el ejemplo...

Oye, y si yo voy a una discoteca de bakalas "100% barrio obrero" y me babosean, me muero de asquito y demás cosas maravillosas tengo derecho a no querer acercarme a los obreros ? Es que me encanta ese argumento de "los obreros no se acercan a nosotros porque somos unos costras", como si a la hora del bocata los currelas hablaran de filosofía....

[camarada nikolai]

Si no quieres dar nada, no das y se acabó el problema. Quejarse es absurdo. Y quejarse en un foro dos veces absurdo.

¿Tú qué sabes de la vida de la gente que te ha pedido un cigarro o fuego? ¿Qué más te da dárselo o no? Ojala que así fueran todos nuestros problemas.

le negue el cigarro a mas de uno y casi me cuesta una bronca porque encima se lo niegas y se sienten ofendidos y te perdonan la vida o sea que eso de que se acabo el problema no es asi exactamente, quejarse no es absurdo es necesario pero casi que siento culpable por quejarme por lo que veo, ademas esto esta ocurriendo es ambientes libertarios y que yo sepa este foro es anarquista no veo la absurdez por ninguna parte , si hubiera dado a todos los que me pidieron necesitaria un estanco para ellos solos , y lo unico que les a pasado es que no les gusta dar palo al agua y el poco dinero que tienen prefieren gastarlo en speed y no en tabaco o en jabon ,

por lo visto no soy el unico quejica e intolerante , en el anuncio de otro concierto hecho por los propios organizadores del concierto en esta misma web se puede leer ,Fuera kostras y camellos de los centros sociales!!(debe ser que no soy el unico que se a dado cuenta ) http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/6234 aunque por algun motivo iran porque hay mucha gente como vosotros que tolera estas cosas

y ahora si quereis me contais esos rollos tan tipicos solo son unas victimas de la sociedad y todo ese rollo con esta gente eso no vale

con gente tan "tolerante" como vosotros ahora entiendo porque se sienten tan agusto en ambientes libertarios si durruti levantara la cabeza no habrian suficientes balas para fusilar a toda esa gente con la cual vosotros os "solidarizais"

p.d. mas apoyo para la gente de buena voluntad

[bo]

Sí dejas el victimismo en casa hasta tienes algo de razón y si quieres que no se repita es más fácil contactar con los organizadores o la okupa para presentarles el caso. A lo mejor ellos ya lo están hablando o son unos costras... que de todo hay. Al menos en Madrid más de una se ha echado a alguno porque molestaba demasiado.
Aparte que lo de Durruti, sobra bastante y lo de que el obrero no se acerca a nuestro ambiente sólo por eso es más que discutible.