Alasbarricadas - Foros

Fins els collons estic de tota la púrria espanyolista que es fa dir anarquista i que no entén que els anarquistes que vivim a Catalunya no volem ser part de cap confederació Espanyola! I si ens volem federar amb el poble Occità? O amb qualsevol altre? Que passa, que el futur marc d'organització ha de ser per força l'imposat per l'Estat Espanyol? No és l'anarquisme la lliure federació de pobles?
No tenim res de nacionalistes, ni de patriotes, ni de burgesos, tant us costa?
No tenim res en contra de la gent que viu a la resta de l'Estat, el nostre enemic és l'estat espanyol i totes les classes dominants que el perpetuen.
Defensem la nostra cultura de la agressió imperialista que pateix per part de l'Estat Espanyol. Ens imposen una cultura i una llengua que a poc a poc ha anat arraconant la pròpia de la terra fins al punt de fer-la gairebé desaparèixer en molts punts del que se sol anomenar els Països Catalans.
Desde quan defensar-te del nacionalisme estatalista es considera una doctrina anti-anarquista?
Els anarco-indepes no acceptem l'independentisme estatalista, ni tampoc l'anarquisme estatista que practica la CNT.
Al moviment anarquista li falta molta autocrítica. Espanya és una gran mentida, i en el moment en que el moviment anarquista accepta la idea d'Espanya i dels espanyols com a coses naturals està donant la raó als patriotes estatalistes.
NI ESTAT CATALÀ, NI ESTAT ESPANYOL!
ANARQUIA ÉS INDEPENDÈNCIA!!!

Bueno, primerament, ¿per què dius "en contra de l'Estat Espanyol?. Es més fàcil dir en contra de tot Estat (¿Catalunya no es altre Estat imposat?). Sembla que ho dius al final... .
Parleu d'una Confederació a nivell Països Catalans renegant d´una Confederació Espanyola, o Europea o el que sigui. Una Confederació no pot imposar res, pel que el terme federació no implica coacció. Que CNT s'hagi federat a nivell estatal espanyol no implica res. Podria haver-se federat a nivell català o a nivell mundial. CNT a més d'anarquistes la formen no-anarquistes. És un sindicat, encara que sigui anarco. En tot cas, no tots els anarquistes son de CNT, ni tampoc tots els anarquistes son favorables al federalisme, que implica organització formal.

El noi del sucre escribió:Al moviment anarquista li falta molta autocrítica. Espanya és una gran mentida, i en el moment en que el moviment anarquista accepta la idea d'Espanya i dels espanyols com a coses naturals està donant la raó als patriotes estatalistes.

Cadascú que es confederi amb qui vulgui (o que no es confederi) i llestos!. ¿No es precisament el significat del federalisme?. Parles dels que vivim a Catalunya con una sola ment. ¿Per a què una Confederació catalana llavors?. Contra això es poden utilitzar els mateixos contra-arguments. En el moment que parles de part de tots els que hi vivim a Catalunya sembla imposició... L'anarquisme es la lliure federació de persones primerament, desprès parlem de municipis i després del que sigui...
Espanya es una mentida, Catalunya es una mentida... Hi ha tantes mentides. De natural res, es respira "humanisme" per totes parts, i això precisament sèria una perversió de la natura. Tant parlar de natura...

Personalment sento ganes de cremar tots els traps que simbolitzen alguna pàtria, per mi totes son una merda, i no soc cap anarco-espanyolista (sempre es surt amb el mateix). Vull l'anarquia per a viure i no per a preocuparme per cultures, siguin quines siguin.

Si... ANARQUIA ES INDEPENDÈNCIA. PERO INDEPENDÈNCIA INDIVIDUAL. TOT COMENÇA PER L'INDIVIDU.

Salut!


"Mirad a un pueblo redimido por nobles patriotas; los patriotas caen en la batalla o revientan de hambre y de miseria; ¿qué dice el pueblo? ¡Abonado con sus cadáveres se hace floreciente! Mueren los individuos por la gran causa del pueblo, y el pueblo se limita a dedicarles alguna que otra lamentable frase de reconocimiento, guardándose para sí todo el provecho. ¡Esto se llama un egoísmo lucrativo!" (Max Stirner)

Dic Estat Espanyol perquè és el que ens afecta directament a nosaltres, si Catalunya fos un estat està claríssim que renegaria d'aquest de la mateixa manera que ara ho faig de l'Espanyol.
La confederació a nivell català tant sols és una proposta. Tens tota la raó quan dius que el terme federació no implica coacció però, aleshores perquè des del moviment anarquista "espanyol" es titlla de separatistes als moviments de lliberació nacional (ja sigui basc, català, gallec...)? Parlar de separatisme suposa entendre el marc organitzatiu espanyol com una cosa natural i obligada. On està doncs el federalisme?

Bueno ja acabaré més tard, el curru m'espera...

El noi del sucre escribió:Tens tota la raó quan dius que el terme federació no implica coacció però, aleshores perquè des del moviment anarquista "espanyol" es titlla de separatistes als moviments de lliberació nacional (ja sigui basc, català, gallec...)? Parlar de separatisme suposa entendre el marc organitzatiu espanyol com una cosa natural i obligada. On està doncs el federalisme?

Suposo que quan parles d'espanyolisme fas referència a la Confederació NACIONAL del treball. Que sigui una organització estesa a nivell nacional no vol dir ni molt menys que sigui espanyolista. Es un argument massa fluix. Tornem a recordar que a CNT no tots els membres son anarquistes. Podríem recordar també que la CNT durant la guerra civil va ser bastant catalanista. A més de CNT hi ha alguna organització que considereu espanyolista dins l'anarquisme? Necessito organitzacions, noms, el que sigui... Llavors podreu parlar de conspiració anarco-espanyolista.
Si me la sua la cultura catalana directament soc anarco-espanyolista (no fa falta de dir que també me la sua l'espanyola)?

Els "anarco-espanyolistes" crec que van desaparèixer amb el Partido Sindicalista del Pestaña o a lo millor consideres anarco-espanyolistes els de Falange Auténtica. Segur que hi deu haver membres anarco-espanyolistes igual que n'hi ha anarco-catalanistes, però no podríem parlar d'una conspiració anarco-espanyolista... (?¿?¿)

Si la Confederácio a nivell català tan sols és una proposta, podria haver-hi mil i una de propostes. Suposem que hi hagi anarquistes que es declaren anarco-espanyolistes i vulguin formar una Confederació espanyola. O altres que vulguin una Confederació Ibérica, o Mundial, etc... Tenint en compte que es una unió lliure.
Per què anarco-espanyolisme hauria d'implicar estatisme? Llavors els vostres arguments per defensar-vos de que se us acusi d'estatistes (als anarco-catalanistes) no tenen cap raó d'esser. Seria una Confederació, m'és el mateix que sigui espanyola o catalana; quan els nuclis estàn interessants en formar-ne part per alguna raó serà (tornem a repetir que federació no implica coacció). Si espanyolisme implica estatisme (segons vosaltres), catalanisme implicaria estatisme, Confederació implicaria estatisme... etc.

NI ESPANYA, NI CATALUNYA. ANARQUIA.

Ei, Noi del sucre, Company. M'agradaria sapiguer si a calella hi ha alguna cosa ni tan sols sigui llibetaria, deixant-nos de xorradetes anarco-espanyolistes i demés histories patetiques. Per que la veritat yo visc a prop i només hi han extangers i mossos d'esquadra. A veure si critiquem menys hi actuem mes.
Hi ha cap grup que realitzi xerrades? que faci accions, com concentracions, manifestacions?
Fa uns anys si que n'hi havia, era un núcli de la CNT a Calella i alguna cosa feien, pero per motius laborals del seus membres es va disoldre. Pero i que no? Eran anarco-espanyolistes, això si es consideraven anarquistes i espanyolistes, que ni ho se ni m'importa, nomes era un petit referent de organització a Calella. El que tens que fer es borrar les pintades dels feixistes extrangers que hi han per Calella i els murals dels maulets a la riera, o aquests son gent guapa per que no son anarco espanypolistes?
Crec que al Maresme hi han gent organitzada a Mataro, Vilassar i Premià, pero crec que son, per desesperació teva, anarco-espanyolistes. Pero molts parlen en català i son d'aquests de cultura arraigada a Catalunya, segueixen sent espanyolistes? Això de anarco-espanyolistes encara no ho entenc.
Bueno, espero que em diguis si hi ha cap grup per Calella o per altres municipis del Maresme, que nomès hi ha una Comarca no dos. O ara em taxaràs de anarco-comarquista?
Vinga salut company, hi no estiguis tan fins els collons de nosaltres (em posso dins del sac dels anarcoespanyolistes perque acostumo a parlar en castellà, ho sento. No se que mes tinc que fer per ser un bon espanyolista, deixar de fer panflets en català? No anar a veure la cobla sardanistica? O per el contrari tinc que agafar els bartuls i marxar cap a España) Hi han moltes mes coses per estar-ne fins els collons. No ho creus?

Me n'he adonat ke esteu diguent unes kuantes estupideses intolerants x allo dels anarkistes-espanyolistes, jo hem konsidere anarko-independentista, xo em kabreja molt ke penseu ke una persona x no ser katalanista te ke ser automatikament espanyolista.

Ara sou vosaltres els intolerants dels ke tant es keixeu, a mes pense ke deurieu deixar de centrarvos tant en l'independencia i buskar primer l'anarkisme ke tal vosta es mes dificil xo mes necessari

Jo el que pense es que els anarquistes no devem atacar-mos pel fet de ser independentistes o no, devem estar units i discutir amb tranquilitat ja que no es una questió vital, al cap i a la fi tots volem el mateix... federalisme, revolució, igualtat... Els q ens considerem anarco indepes l'únic que volem es que es respecte la nostra cultura, que es done importància a les organitzacions anarquistes temes com la llengua i l'imperialisme a l'estat espanyol que no es fa gaire. Es com un que es diga anarco-punk, no vol dir que la gent que no ho siga tinga q ser anti punk... simplement q no pensa igual, o com les anarco feministes, o anarco verdes, etc. És una opció mes, un front mes de lluita...

Catalans o espanyols, tots som anarquistes aquí.

Salut

shaktale escribió:Jo el que pense es que els anarquistes no devem atacar-mos pel fet de ser independentistes o no, devem estar units i discutir amb tranquilitat ja que no es una questió vital, al cap i a la fi tots volem el mateix... federalisme, revolució, igualtat... Els q ens considerem anarco indepes l'únic que volem es que es respecte la nostra cultura, que es done importància a les organitzacions anarquistes temes com la llengua i l'imperialisme a l'estat espanyol que no es fa gaire. Es com un que es diga anarco-punk, no vol dir que la gent que no ho siga tinga q ser anti punk... simplement q no pensa igual, o com les anarco feministes, o anarco verdes, etc. És una opció mes, un front mes de lluita...

Catalans o espanyols, tots som anarquistes aquí.

Salut

Si, estic d'acord shaktale. Crec que dins la "política" l'anarquisme seria l'escepticisme o la varietat enfront el dogmatisme. Hi ha diversos "anarquismes" i no un de sol, perquè les persones no som totes iguals, i mai ens posarem d'acord pel que fa al tema econòmic o cultural, per això es millor no unificar-ho tot dins un sol anarquisme.

Encara espero que el company de calella em digui si existeixen grups llibertaris per on viu.
Posem-nos en contacte els llibertaris de la comarca i deixem-nos de tonteries. Feixistes i independentistes avançan a la nostra comarca i nosaltres com sempre fent tonteries, això quan fem alguna cosa.
Salut company calellenc!!

Bones, anem a pams:

El primer missatge el vaig escriure quan estava bastant "calent" després d'una discussió. Vaig estar parlant amb un parell de llibertaris de Sabadell (ells en castella, jo en català) una bona estona sobre la política urbanística a Calella fins que un dels nois em va dir "Tu siempre hablas en catalán?". Jo li responc que si, però que si el meu interlocutor no l'entén no tinc cap problema en canviar d'idioma. Aleshores els vaig preguntar com és que ells no el parlaven i em van contestar que no ho feien perquè estaven en contra de la imposisió del català, que ells parlaven espanyol i que el català el sabien parlar però que mai l'utilitzaven. Aquí va començar una discussió sobre la llengua, i quan els vaig dir que em considerava anarco-indepe ja em van començar a titllar de nacionalista, estatalista, de patriota, que era impossible que pogués ser anarquista i que no podien entendre aquesta postura "separatista". No va haver manera de fer-los entrar en raó i sempre em sortien amb les mateixes típiques consignes barates, lluny de pensar per a ells mateixos.
Així doncs, en veure que no els podia fer reflexionar, vaig deixar-ho per perdut.

Aclarit doncs el tò del primer missatge passo a contestar:

Kropotkin dius: "Vull l'anarquia per a viure i no per a preocuparme per cultures, siguin quines siguin".
En aquest tema no puc estar totalment d'acord amb tu. És clar que hem
d'oblidar tota mena d'expressió cultural sexista, patriarcal, autoritària...
però pel que fa a la llengua jo seguiré defensant la llengua pròpia de la terra davant de l'imposisió de qualsevol altra, ja sigui ara l'espanyola o en un futur possiblement l'anglesa. La llengua és el mitjà d'expressió d'una persona, així que jo considero l'agressió a una llengua com una agressió a la persona.

Dius: "Que sigui una organització estesa a nivell nacional no vol dir ni molt menys que sigui espanyolista".
A nivell nacional... De quina nació parles? De la espanyola? L'Estat Espanyol, encara que la "santa Constitución" no ho reconegui és un Estat plurinacional. Catalunya (o Països Catalans) és una nació diferenciada, i reconèixer aquest fet no implica ser nacionalista, ni molt menys!
Perquè es pot parlar doncs d'un cert espanyolisme dins el món llibertari? Doncs bàsicament per reproduïr el marc territorial espanyol com el marc de d'actuació i de organització futura, per acceptar la idea d'Espanya i dels espanyols com a coses naturals, per la utilització de la llengua de l'Estat en la propaganda i per l'actitud contrària o si més no indiferent davant les lluites de lliberació nacional.
Sóc conscient de que cap de vosaltres es consideri espanyolista, però certes actituts de menyspreu envers l'alliberament nacional poden arribar a esdevenir paral·leles a la de l'Estat Espanyol. Es possible que el poc treball, o el simple desconeixement, d'un treball teòric favorable a l'alliberament nacional des d'una òbtica llibertaria ajudi en aquest sentit.

Conspiració anarco-espanyolista? Jo no he parlat en cap moment d'una conspiració, simplement d'unes actituds que, com ja he dit, poden esdevenir paral·leles a l'Estat Espanyol. Parlar de conspiració és exagerar molt les coses.
Com ha escrit el company Shaktale "Els q ens considerem anarco indepes l'únic que volem es que es respecte la nostra cultura, que es done importància a les organitzacions anarquistes temes com la llengua i l'imperialisme a l'estat espanyol que no es fa gaire". Simplement això, que el movimet llibertàri s'obri a l'autocrítica en aquest sentit.

Dius: "Per què anarco-espanyolisme hauria d'implicar estatisme?" Doncs, com ja he comentat, per la simple raó d'acceptar com a marc de lluita i de futura organització l'imposat per l'Estat Espanyol. Anarco-catalanisme implicaria també estatisme si Catalunya fos un Estat com un altre, amb les seves fronteres. Catalunya no és ni un Estat ni englova tots els territoris de parla catalana dins les seves fronteres. Per això no es pot parlar d'estatisme en el cas català.

Zolk: Que deixi de centrar-me en la independència? Jo presisament el que vull és la meva independència com a persona. Jo no he defensat en cap moment la creació d'un Estat Català. Jo el que entenc per independència no és ser un ciutadà d'un Estat Català independent de l'Estat Espanyol. Mentres estiguem alienats per qualsevol Estat no serem lliures com a individus.

Invitado: A Calella que jo sàpiga no hi ha cap organització llibertària. El màxim que hi pots trobar són els Maulets i el PSAN (organitzacions en teoria revolucionàries) i diria que algú de ATTAC. No tot són guiris, Mossos i "pelaos" tot hi déu ni dó! A falta de res millor jo em limito a col·lavorar amb l'independentisme revolucionari, i si, fem xerrades, alguna concentració s'ha fet, petits concerts per finançar les activitats i ara està en marxa un projecte de casal per al poble.
Borrar les pintades de la riera? Doncs passo, la veritat és que jo també he estat pintant-les.
Ara et preguntaràs que fa un llibertari treballant junt amb els independentistes-comunistes, no? Doncs ja te dit que a falta de res millor prefereixo col·laborar amb ells que no pas quedar-me a casa de braços plegats.
Tot hi que no comparteixo els seus objectius sempre és bo que entrin "aires llibertàris" en aquestes organitzacions revolucionaries per evitar el dirigisme, i pots acabar trobant punts en comú.
Per cert, on vius? Ets del Maresme? Formes part d'alguna assamblea al teu poble?
Seria bo que ens posessim a treballar. Digues algo.
Vinga salut!

PD: Si tardo a contestar és pq estic currant i no tinc tot el temps del món per posar-me a l'ordinador a escriure.

Salut company calellenc (o companya)
Primer de tot donar-te les gracies per contestar, no només a mi sino a tots el company/es que han intervingut.
No sòc ningú per dir-te que has de fer ni amb qui t´has de juntar això son coses teves, pero dir que prefereixes col.laborar amb organitzacions independentistes "revolucionaries?" (et recordo que els maulets varen donar soport a les llistes electorals de la CUP, candidatura de unitat popular, o alguna cosa semblant i no crec que presentar-se a les eleccions sigui una cosa molt revolucionaria, els del PSAN estaven dins d'aquestes llistes) a quedar-te plegat de braços a casa es molt fort, m'has matat. Crec que un llibertari, per un de sol que hi hagi en un poble, te que tenir la valentia suficient per fer coneixer les seves idees a la resta de la gent i no col.laborar amb gent d'altres ideologies, excepte en punts esporàdics, que siguin en benefici de tot el poble. Pero ja te dit que pots fer el que et dongui la gana.
Tambe m'he quedat parat quan has dit que tu vas col.laborar en pintar els murals de la riera, company jo "flipo", al teu primer missatge has possat " NI ESTAT CATALA NI ESTAT ESPANYOL". Per que llavors col.laborat en un "acte propagandistic" (crec que ho puc denominar aixì) per demanar la llibertat dels països catalans o alguna cosa semblant? Perque esta escrit en anglès i no totalment en Català? (perdona si no es el cas d'aquest mural, he vist massa d'aquest tipus).
Perque no fas tu un mural que demani l'anarquia i el respecte a la teva, nosotra, cultura catalana?
Quan deia si hi havia cap tipus d'actes o xerrades a Calella em referia d'aire llibertari, no independentista. M'he desabut per enterar-me que no existeix cap grup o col.lectiu llibertari al teu poble, fa sis o set anys existia la CNT, ja te dit, pero diguem una cosa, hagueres col.laborat amb aquesta organització?
Bueno company (poso company perque et fas dir el noi del sucre, dono per sopossat que ets un noi), espero que no et molesti la meva intervenció.
Nomès deixar-te una direcció de correu d'un col.lectiu anarquista d´uns pobles del Maresme, la AGRUPACIÓ LLIBERTÀRIA DEL BAIX MARESME.
correu electrònic: agliprma@yahoo.es
Pàgina web: http://www.alpm.es.vg

per cert, jo acostumo a parlar i escriure en castellà, pero també dic que la meva cultura es la catalana, demano perdò per les possibles faltes ortogràfiques o paraules "castellanitzades"que puc utilitzar. Comprendràs el sacrifici que estic fent, encara que estiguis fins els collons del "anarquistes estatistes" (es broma)

Salut company calellenc i com diuen a la meva terra:
MARESME LLIBERTARI I TROPICAL

Bueno l'exemple que poses es surrealista. Aquests dos nois que parlaven en castellà anaven errats, es clar. Jo crec que cadascú hauria de parlar en l'idioma que mes vulgui i si els altres no l'entenen doncs ja s'ho farà i si vol canvia d'idioma (tampoc vas a parlar a les parets). Jo no tinc cap inconvenient respecte a aquest tema, depèn com em parlin així els contesto. ¡I es clar que no ets estatalista per parlar català!... ¡ni per parlar castellà!.

El noi del sucre escribió:Bones, anem a pams:

Kropotkin dius: "Vull l'anarquia per a viure i no per a preocuparme per cultures, siguin quines siguin".
En aquest tema no puc estar totalment d'acord amb tu. És clar que hem
d'oblidar tota mena d'expressió cultural sexista, patriarcal, autoritària...
però pel que fa a la llengua jo seguiré defensant la llengua pròpia de la terra davant de l'imposisió de qualsevol altra, ja sigui ara l'espanyola o en un futur possiblement l'anglesa. La llengua és el mitjà d'expressió d'una persona, així que jo considero l'agressió a una llengua com una agressió a la persona.

Parlava del meva forma de veure tot aquest tema. Si consideres que parlar en una llengua es defensar-la doncs jo no tinc cap inconvenient en parlar-ne.
Respecte al dels marcs territorials... ¿per què no trencar-los simplement? Les organitzaciones llibertaries no s'han d'estendre a nivell espanyol o català sino en el que es vulgui, i no faig referència a les estructures de CNT. Tot parteix de l'individu. Ja hem parlat del tema federació, torno a repetir que no implica coacció, sino no es federació.

totalmente de acuerdo con el primer comentario.
visca catalunya lliure

Estic totalment d'acord en el que hi ha que buscar uns Països catalans lliures.Pero opino que el primer que hi haura que fer es destruïr el capitalisme en el territori nacional,al igual que en tot el mon.

Considero que la independencia es necesaria pero que el anarquisme (o el socialisme)te preferencia,doncs no serem lliures sense alguna d'aquestes dues coses.

(per cert no us oblideu del front meridional(i les illes))
La lluita continua. Visca els PPCC

El noi del sucre escribió:Fins els collons estic de tota la púrria espanyolista que es fa dir anarquista i que no entén que els anarquistes que vivim a Catalunya no volem ser part de cap confederació Espanyola! I si ens volem federar amb el poble Occità? O amb qualsevol altre? Que passa, que el futur marc d'organització ha de ser per força l'imposat per l'Estat Espanyol? No és l'anarquisme la lliure federació de pobles?
No tenim res de nacionalistes, ni de patriotes, ni de burgesos, tant us costa?
No tenim res en contra de la gent que viu a la resta de l'Estat, el nostre enemic és l'estat espanyol i totes les classes dominants que el perpetu
Defensem la nostra cultura de la agressió imperialista que pateix per part de l'Estat Espanyol. Ens imposen una cultura i una llengua que a poc a poc ha anat arraconant la pròpia de la terra fins al punt de fer-la gairebé desaparèixer en molts punts del que se sol anomenar els Països Catalans.
Desde quan defensar-te del nacionalisme estatalista es considera una doctrina anti-anarquista?
Els anarco-indepes no acceptem l'independentisme estatalista, ni tampoc l'anarquisme estatista que practica la CNT.
Al moviment anarquista li falta molta autocrítica. Espanya és una gran mentida, i en el moment en que el moviment anarquista accepta la idea d'Espanya i dels espanyols com a coses naturals està donant la raó als patriotes estatalistes.
NI ESTAT CATALÀ, NI ESTAT ESPANYOL!
ANARQUIA ÉS INDEPENDÈNCIA!!!

Estoy totalmente de acuerdo.Sobre todo en ke hace falta mucha autocrítica.Tanto en este tema como en muchos otros.Creo ke reflexionar sobre nuestra propia forma de actuar,debatiendo e intercambiando opiniones aprenderemos más de la vida y de la lucha pa cambiar la sociedad.Si caemos en el dogma seremos como los ke apoyan el sistema,en mi opinión.Respecto al tema,yo soy galego por haber nacido akí e iría contra mi instinto el hablar el castellano en Galiza
,además de la hostia de mi vieja,je,je.Hablando como anarkista creo ke también deberíamos ser conscientes de nuestros orígenes independientemente de ke keramos acabar con Estados y fronteras impuestas por cojones. Salud y anarkía