Saludos , amigos deberia preguntaros ¿Sois anarquistas de verdad?¿Tenéis una tendencia totalmente tolerante hacia las demás ideologías(Ya sean de derechas, de izquierdas, etc...)?¿ O simplemente os dedicáis a la agresión verbal , al despropósito civil y a pegar carteles que reivindican derechos cuasi imposibles de interpretar o llevar en una(Por fortuna) Democracia que está presente en este país?No lo digo por otra cosa sino por lo que veo, es decir, yo vivo en mi ciudad natal y verdaderamente no he visto en mis años de vida nada de anarquismo ni de nacionalsocialismo ni nada por el estilo presente en las calles, pero ultimamente que estoy saliendo mas, me he topado con "anarquistas" de poca monta, gente despreciable e indeseable que poco mas y te matan con la mirada y que , una noche, por poco, tuvimos un enfrentamiento directo con ellos, por provocación de Ellos, y nosotros estabamos tranquilamente tomando unas copas dentro del local, y me pregunto¿Esos son anarquistas? ¡Claro!¡Hacen lo que quieren!¡Nos insultan humillan, ofenden y un largo etcétera de reproches! Pero es que son anarquistas...¿no? Se que existen anarquistas buenos, anarquistas medios, y anarquistas mediocres, pero por favor no permitáis que chavales con ideas confusas ofendan a la gente que no piensa igual que ellos en vuestro nombre.
Un saludo
El desproposito del anarquismo
cualkier persona puede poner una 
en una pared y decir ke es anarkista. no hay carnet de anarkista ni nada (aunke hay gente ke se empeña en decir kien es y kien no lo es). de la misma manera ke los del psoe dicen ke son socialistas, y los del pp dicen ke son de centro. lo mas seguro eske te curzaras con unos costras o unos niñatos de papa.
tienes razon no tenemos mucha presencia en la calle. somos pocos y para ver las cosas ke hacemos hay ke mosverse por determinados ambientes o zonas ke son ajenas a la gente.
tambien depnde de donde vivas o en ke zona, porke igual por ahi no hay anarkistas ke peguen propaganda u organicen cosas.
yo ahora resulta ke veo mas propaganda anarkista ke comunista.
salud
en una pared y decir ke es anarkista. no hay carnet de anarkista ni nada (aunke hay gente ke se empeña en decir kien es y kien no lo es). de la misma manera ke los del psoe dicen ke son socialistas, y los del pp dicen ke son de centro. lo mas seguro eske te curzaras con unos costras o unos niñatos de papa. tienes razon no tenemos mucha presencia en la calle. somos pocos y para ver las cosas ke hacemos hay ke mosverse por determinados ambientes o zonas ke son ajenas a la gente.
tambien depnde de donde vivas o en ke zona, porke igual por ahi no hay anarkistas ke peguen propaganda u organicen cosas.
yo ahora resulta ke veo mas propaganda anarkista ke comunista.
salud
ADELANTE KE SOMOS MILLONES Y ELLOS POCOS Y COBARDES
Yo al igual de tu estoy asta los webos de esos niñatos ke por eskutxar Ska-p y reinzidentes o por ke esta de moda en su klase se kreen anarkistas, o esos ke son peores ke van kon krestas de kolores i imperdibles (no me refiero a todos los ke van asi) ke luego llegan a su apartamento en madrid a jugar kon el ordenador ke les ha regalado su papi.En kuanto a lo ke has ditxo de ke komo lo permitimos, nosotros no podemos hazer nada, kada uno es muy llibre de ir por ahi gritando soy anarkista si nisikiera saber en ke se basa.
Educad a los niños y no habrá que castigar a los adultos
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Iñigo
Estoy de acuerdo con lo que han dicho los otros dos compañeros. Sólo añadir que anarquistas no hay ni buenos ni malos ni mediocres, al menos en mi opinión. Hay buenas personas y personas no tan buenas, y anarquistas más o menos coherentes con sus ideales. Lo mismo que te ha pasado eso con peña que supuestamente vaya de anarquista te puede pasar con peña que va de txumbera o de cualquier otra cosa. En mi ciudad son (y supongo que no sólo aquí) son habituales las peleas las noches de fin de semana, y la mayoría son provocadas por peña que va super puesta y pasada de todo.
Como bien ha dicho otro compañero, afortunadamente no se dan carnets de anarquista ni nada parecido.
Como bien ha dicho otro compañero, afortunadamente no se dan carnets de anarquista ni nada parecido.
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Invitado
Si, cada uno puede pensar como quiera.... pero eso a mi no me dice gran cosa. Para poder elegir y pensar en libertad hay que estar informada.
No, no tengo por que respetar a quien no respeta, y mucha de esta gente que dice que los anarquistas somos tal y cual resulta que nos imponen su ¿pensamiento?, su sistema político, su ¿escala de valores?
Luego claro... si te encuentras con un anarquista que te dice cuatro verdades, es un anarquista malo malo. Que los anarquistas hemos de ser muuuuuy buenos chicos y dejarnos dar todas, y soportar todas las gilipolleces que se les ocurran a los totalitaristas democráticos, a los adoradores del dinero, a los católicos castradores y demás.
No, si no se trata de que les impongamos nada, es que a algunos señoritos/as (y quien se de por aludido que se joda) no es que les moleste que les impongamos, es que les molesta incluso que opinemos sobre su forma de vida.... Nada, que nos querrian ver con un esparadrapo en la boca (en la carcel no, que gracias a la bendita democracia de mierda, de momento no nos pueden encarcelar)
Somos libres de pensar lo que queramos, pero no de realizar nuestros sueños, ni siquiera de poder criticar a ninguno de estos puretas que ven como la gente muere en el mundo sin pestañear gracias a su bendita democracia de mercado... eso si, que bonito venir a un foro de anarqusitas a insultarles...... "anarquistas de poca monta, gente despreciable e indeseable" Ya te digo. Pues mira, yo no pongo mi mano en el fuego por unos compas que no conozco, pero tampoco tengo por que creerme la versión de unos hechos que ni explican siquiera.
¿Que soy un intolerante? Ya te digo, y un terrorista, y un antisocial, y un vago y un......... tócame las narices
¡viva el zapata, cabrones!
No, no tengo por que respetar a quien no respeta, y mucha de esta gente que dice que los anarquistas somos tal y cual resulta que nos imponen su ¿pensamiento?, su sistema político, su ¿escala de valores?
Luego claro... si te encuentras con un anarquista que te dice cuatro verdades, es un anarquista malo malo. Que los anarquistas hemos de ser muuuuuy buenos chicos y dejarnos dar todas, y soportar todas las gilipolleces que se les ocurran a los totalitaristas democráticos, a los adoradores del dinero, a los católicos castradores y demás.
No, si no se trata de que les impongamos nada, es que a algunos señoritos/as (y quien se de por aludido que se joda) no es que les moleste que les impongamos, es que les molesta incluso que opinemos sobre su forma de vida.... Nada, que nos querrian ver con un esparadrapo en la boca (en la carcel no, que gracias a la bendita democracia de mierda, de momento no nos pueden encarcelar)
Somos libres de pensar lo que queramos, pero no de realizar nuestros sueños, ni siquiera de poder criticar a ninguno de estos puretas que ven como la gente muere en el mundo sin pestañear gracias a su bendita democracia de mercado... eso si, que bonito venir a un foro de anarqusitas a insultarles...... "anarquistas de poca monta, gente despreciable e indeseable" Ya te digo. Pues mira, yo no pongo mi mano en el fuego por unos compas que no conozco, pero tampoco tengo por que creerme la versión de unos hechos que ni explican siquiera.
¿Que soy un intolerante? Ya te digo, y un terrorista, y un antisocial, y un vago y un......... tócame las narices
¡viva el zapata, cabrones!
En primer lugar, me gustaría decir a "El político", que esos chicos ni son anarquistas (ni buenos , ni mediocres, ni malos, unos putos vandalos, escoria social), simplemente desechos sociales que no merece las pena ni tener en cuenta sus criterios. Dudo mucho que les suenen los nombres de grandes hombres como Bakunin, Proudhom, Malatesta, Kroptokin (no me acuerdo como se escribe bien), ni ninguno que se le tercie. Pero eso no es nada, mucho fachas no conocen a Musolini, y Franco era nazi (más o menos pero con la sotana de por medio).
Esa gente desconoce lo que es el anarquismo, sólo se ven identificados con la cultura de enmarranar las paredes, darse de ostias cada poco tiempo, llenar con barro el vacío intelectual que tienen,... Su nivel de conocimientos de cultura general roza el deficiente,...
Considerar a estos señores como anarquistas es un desprestigio para toda persona que halla luchado por esta causa, Bakunin rechazaba la violencia populista. Pero la mayor putada es que nos ensucian nuestra verdadera imagen, el anarquismo de calle es una puta mierda, un retraso, el buen anarquista siempre opta por escuchar a la gente, expone sus ideas pero respetando las de los demás, siempre argumentándolo todo.
El anarquismo no se aprende diciendo (mejor dicho, gritando), bobadas en la calle, el anarquismo se aprende con los libros de los viejos camaradas, sin llevar todo al pié de la letra, siempre con el criterio propio por encima de todo; y debatiendo temas con otros compañeros. Yo como libertario más que anarquista, por que entre otras cosas también tengo admiración por el comunismo más constructivo (Stalin nunca más), me interesa conocer el fascismo para conocer al enemigo, y no niego que algunos de sus puntos no sean malos para la sociedad, aunque en conjunto rechazo cualquier tipo de violencia, sindicatos verticales, gobierto super centralizado,..., en el que aboga el fascismo.
Político, también te diría que lo de que estamos en un país democrático por fortuna ..., nunca te olvides que la democracia es ahora mismo el menos malo de los sistemas de gobierno que hay, e incluso habría argumentos para decir que es el peor.
Por lo demás estoy totalmente de acuerdo con vosotros.
Un saludo..........
Esa gente desconoce lo que es el anarquismo, sólo se ven identificados con la cultura de enmarranar las paredes, darse de ostias cada poco tiempo, llenar con barro el vacío intelectual que tienen,... Su nivel de conocimientos de cultura general roza el deficiente,...
Considerar a estos señores como anarquistas es un desprestigio para toda persona que halla luchado por esta causa, Bakunin rechazaba la violencia populista. Pero la mayor putada es que nos ensucian nuestra verdadera imagen, el anarquismo de calle es una puta mierda, un retraso, el buen anarquista siempre opta por escuchar a la gente, expone sus ideas pero respetando las de los demás, siempre argumentándolo todo.
El anarquismo no se aprende diciendo (mejor dicho, gritando), bobadas en la calle, el anarquismo se aprende con los libros de los viejos camaradas, sin llevar todo al pié de la letra, siempre con el criterio propio por encima de todo; y debatiendo temas con otros compañeros. Yo como libertario más que anarquista, por que entre otras cosas también tengo admiración por el comunismo más constructivo (Stalin nunca más), me interesa conocer el fascismo para conocer al enemigo, y no niego que algunos de sus puntos no sean malos para la sociedad, aunque en conjunto rechazo cualquier tipo de violencia, sindicatos verticales, gobierto super centralizado,..., en el que aboga el fascismo.
Político, también te diría que lo de que estamos en un país democrático por fortuna ..., nunca te olvides que la democracia es ahora mismo el menos malo de los sistemas de gobierno que hay, e incluso habría argumentos para decir que es el peor.
Por lo demás estoy totalmente de acuerdo con vosotros.
Un saludo..........
pero aquí... ¿de qué estamos hablando?
Oye Leninesp, te dire que unas veces estoy de acuerdo con lo que dices y otras no. Te digo esto para que no pienses que mi opinión es por un desacuerdo personal, sino que en este caso no pienso como tú.
¿De qué estamos hablando aquí? ¿De donde sacas que a quienes se refiere "El político" (curioso nombre) se corresponde a la caricatura que tú haces? ¿Es necesario para ser anarquista ser un erudito? No sé, no me gusta el retrato de anarquismo elitista que haces. Vivimos en la sociedad que vivimos, en la cultura que vivimos y considero que ciertos comportamientos que tanto os escandalizan en este tema entran dentro de lo normal y lo legítimo. Me molesta que des o quites el carnet de anarquista hablando de algo que ni tú ni yo conocemos ¿quién es el político? ¿son las cosas como él las cuenta?
Creo que no es necesario conocer de pe a pa toda la obra escrita sobre el anarquismo para serlo, que es una ideología y un sentimiento y no solamente una idea de salón. ¿Cómo que el anaquismo de calle es una mierda? Ya, es mejor el de ordenador ¿no? más cómodo, así nada te salpica.... El anarquismo no solamente se aprende en los libros sino también en la calle ¿Cómo puedes poner a despotricar de esa manera de alguien que ni conoces? Vale que mucha gente que lleva simbología anarquista o que se reivindica como tal no es coherente con el anarquismo. Pero de ahí a despotricar en contra de esa gente desde una postura pseudointelectualoide... no se, a mi no me gusta. Bien, claro que hay que escuchar a los demás, pero según en que contextos eso no es posible.
Estamos sometiendo a juicio algo que no conocemos. Se está despreciando a personas por causas más estéticas que éticas... ¿de dónde sacáis que eran unos costras? no sé. No me gusta que entréis así al trapo del "político" y el invitado.. yo prefiero a un compañero que se equivoca que a estos desconocidos que entran aquí a marear la perdiz... Cómo os gusta ir de buenos de la película ¿no?
Un saludo, espero no haberte ofendido, no es mi intención.
¿De qué estamos hablando aquí? ¿De donde sacas que a quienes se refiere "El político" (curioso nombre) se corresponde a la caricatura que tú haces? ¿Es necesario para ser anarquista ser un erudito? No sé, no me gusta el retrato de anarquismo elitista que haces. Vivimos en la sociedad que vivimos, en la cultura que vivimos y considero que ciertos comportamientos que tanto os escandalizan en este tema entran dentro de lo normal y lo legítimo. Me molesta que des o quites el carnet de anarquista hablando de algo que ni tú ni yo conocemos ¿quién es el político? ¿son las cosas como él las cuenta?
Creo que no es necesario conocer de pe a pa toda la obra escrita sobre el anarquismo para serlo, que es una ideología y un sentimiento y no solamente una idea de salón. ¿Cómo que el anaquismo de calle es una mierda? Ya, es mejor el de ordenador ¿no? más cómodo, así nada te salpica.... El anarquismo no solamente se aprende en los libros sino también en la calle ¿Cómo puedes poner a despotricar de esa manera de alguien que ni conoces? Vale que mucha gente que lleva simbología anarquista o que se reivindica como tal no es coherente con el anarquismo. Pero de ahí a despotricar en contra de esa gente desde una postura pseudointelectualoide... no se, a mi no me gusta. Bien, claro que hay que escuchar a los demás, pero según en que contextos eso no es posible.
Estamos sometiendo a juicio algo que no conocemos. Se está despreciando a personas por causas más estéticas que éticas... ¿de dónde sacáis que eran unos costras? no sé. No me gusta que entréis así al trapo del "político" y el invitado.. yo prefiero a un compañero que se equivoca que a estos desconocidos que entran aquí a marear la perdiz... Cómo os gusta ir de buenos de la película ¿no?
Un saludo, espero no haberte ofendido, no es mi intención.
Bucardo, empiezo con esto:
"Gris es la teoría y verde es el árbol de la vida" (GOETHE)
El anarquismo se tiene que trabajar de modo intelectual o como querrais denominarlo, pero hay una calle y es ahí a donde hay que enfocarla. Hay que conocer la calle. Eso nunca lo voy a discutir.
El problema que ha habido ahora es que no me expresado bien, desde aquí mis disculpas.
Por supuesto que no se puede hacer el anarquismo de salón al que tu te referías, pero tampoco debemos dejar que nos identifiquen con esos movimientos urbanos que sólo buscan gresca ¿anarquismo?, defender una causa de estas no es lo mismo que ser fan de un club de fútbol, es algo más serio;OJO habrá gente para todo.
Para defender una idea lo mínimo que se puede hacer es conocer lo que defiendes, no tienes por qué conocer todos los entresijos pero si tener unas ideas básicas, y saber valorar lo que nos vendría mejor.
Tampoco había incidido antes en lo que el político podría haber visto, quizas tendría que haberme templado un poco porque no he visto a los anarquistas esos a los que se refería, pero pseudoanarquistas como los que antes critiqué existen y les sigo viendo como una traba para nuestros objetivos.
"Gris es la teoría y verde es el árbol de la vida" (GOETHE)
El anarquismo se tiene que trabajar de modo intelectual o como querrais denominarlo, pero hay una calle y es ahí a donde hay que enfocarla. Hay que conocer la calle. Eso nunca lo voy a discutir.
El problema que ha habido ahora es que no me expresado bien, desde aquí mis disculpas.
Por supuesto que no se puede hacer el anarquismo de salón al que tu te referías, pero tampoco debemos dejar que nos identifiquen con esos movimientos urbanos que sólo buscan gresca ¿anarquismo?, defender una causa de estas no es lo mismo que ser fan de un club de fútbol, es algo más serio;OJO habrá gente para todo.
Para defender una idea lo mínimo que se puede hacer es conocer lo que defiendes, no tienes por qué conocer todos los entresijos pero si tener unas ideas básicas, y saber valorar lo que nos vendría mejor.
Tampoco había incidido antes en lo que el político podría haber visto, quizas tendría que haberme templado un poco porque no he visto a los anarquistas esos a los que se refería, pero pseudoanarquistas como los que antes critiqué existen y les sigo viendo como una traba para nuestros objetivos.
claro que si
Si, estoy completamente de acuerdo con lo que dices.
Un saludo
Un saludo
El anarquismo conlleva necesariamente una educación previa, la literatura anarquista es muy amplia y hoy por hoy es el medio más creíble de cuantos hay. Ni Azagra ni Ska-P pueden compararse a "La conquista del pan", ni a "Dios y el estado" y con todo mi aprecio hacia estos, si alguien se interesa por el anarquismo debe formarse para entender que la anarquía es ante todo libertad y respeto, que por ejemplo no se trata de abrir las puertas de las cárceles, se trata de llegar a un punto en el que estas no sean necesarias.
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Invitado
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PROMETEO
SOBRE EL IMPERDIBLE Y LA CRESTA
EL IMPERDIBLE FUE ADOPTADO POR LOS PUNK EN UNA HUELGA DE EMPLEADOS TEXTILES DE GRAN BERETAÑA (QUE FUERON DESPEDIDOS POR LOS PATRONES SIN UNA PESETA Y TRAICIONADOS POR LOS SINDICALISTAS) LO LLEVABAN PRENDIDO EN EL CORAZON EN SIGNO DE DESILUSION,SID VICIOUS CANTANTE DE EL GRUPO SEX PISTOLS EN UN CONCIERTO BAJO EL PUENTE DEL TAMESIS OFRECIO EN UNA BANDEJA (COMO SI FUERAN GALLETAS) ESTOS IMPERDIBLES A LOS DESOCUPADOS,LAS CRESTA SIMBOLIZA LA EXTINCION DE LA TRIBU MOHICANA ( INDIGENAS AMERICANOS) NO VEO NADA DE ESTUPIDO EN ESTA SIMBOLOGIA...AL CONTRARIO...
Re: SOBRE EL IMPERDIBLE Y LA CRESTA
Bueno, sid vicious fue el bajista, no el cantante (aunque un erudito del punk como usted no necesita saber ese tipo de detalles). La cresta la introdujo en el punk el señor Wattie, de los Exploited. No sé si el bueno (o no tan bueno) de Wattie sabe mucho sobre tribus mohicanas.PROMETEO escribió:SID VICIOUS CANTANTE DE EL GRUPO SEX PISTOLS EN UN CONCIERTO BAJO EL PUENTE DEL TAMESIS OFRECIO EN UNA BANDEJA(...) LAS CRESTA SIMBOLIZA LA EXTINCION DE LA TRIBU MOHICANA ( INDIGENAS AMERICANOS)
Pero buen intento...
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anarquista silencioso
Opino que muchos de los "anarquistas" que pululan por las calles no son más que anarquistas de salón producto de anarcomerchandising.
Me explico. En el ambito del anarquismo, hay un buen porcentaje de presuntos anarquistas, que llevan a cabo su ideal montando distribuidoras, etc. Estos colectivos "venden" parafernalia proselitista, mucha veces adquirida, en mi opinion, por anarquistas de salon, o sea, anarquistas de fin de semana, gente que aun no teniendo claras ciertas ideas morales, filosoficas, etc., se apuntan, porque es guay. Opino asi, pues no me faltan "amigos" anarcos que van de este palo, vestir alternativamente, lucir chapas y crestas, comer vegetariano, tomar drogas, ..... y hasta votar al PP. En parte les culpo, y en parte no, pues la falta de información de esta gente es notable, ya que aun habiendo oido hablar de la guerra civil, de la revolucion, ... se han quedado solo con los titulos, pues asi se lo han explicado y con ello se han quedado.
NO ME GUSTA LA PEÑA DEL BUEN ROLLITO, nos aniquila, confunde a mucha gente. Si que he de decir que algunos de estos elementos se enfrentan a la realidad de la vida en su primer o segundo trabajo, y entonces despiertan, aunque tarde (algunos a los 30 años!!). No se eme entienda mal, que no quiero decir que se tenga que nacer anarquista, pero si ya en la adolescencia ser algo más coherente, porposito para el cual no esta destinado el sistema educativo.
En resumidas cuentas, menos proselitismo, menos merchandising, ....... y más vender ideas. Es complejo para un chaval de 20 años, y yo lo entiendo, ¿alguien tiene la solucion?.
Para muchos que incluso se sienten anarquistas el modus vivendi es ese, okupas, distribuidoras, radios libres, conciertos, ... y poco más. Lo se muy bien pues he pasado por todo esto, escogiendo lo mejor y rechazando lo peor, que muy a mi pesar ha sido demasiado.
Me explico. En el ambito del anarquismo, hay un buen porcentaje de presuntos anarquistas, que llevan a cabo su ideal montando distribuidoras, etc. Estos colectivos "venden" parafernalia proselitista, mucha veces adquirida, en mi opinion, por anarquistas de salon, o sea, anarquistas de fin de semana, gente que aun no teniendo claras ciertas ideas morales, filosoficas, etc., se apuntan, porque es guay. Opino asi, pues no me faltan "amigos" anarcos que van de este palo, vestir alternativamente, lucir chapas y crestas, comer vegetariano, tomar drogas, ..... y hasta votar al PP. En parte les culpo, y en parte no, pues la falta de información de esta gente es notable, ya que aun habiendo oido hablar de la guerra civil, de la revolucion, ... se han quedado solo con los titulos, pues asi se lo han explicado y con ello se han quedado.
NO ME GUSTA LA PEÑA DEL BUEN ROLLITO, nos aniquila, confunde a mucha gente. Si que he de decir que algunos de estos elementos se enfrentan a la realidad de la vida en su primer o segundo trabajo, y entonces despiertan, aunque tarde (algunos a los 30 años!!). No se eme entienda mal, que no quiero decir que se tenga que nacer anarquista, pero si ya en la adolescencia ser algo más coherente, porposito para el cual no esta destinado el sistema educativo.
En resumidas cuentas, menos proselitismo, menos merchandising, ....... y más vender ideas. Es complejo para un chaval de 20 años, y yo lo entiendo, ¿alguien tiene la solucion?.
Para muchos que incluso se sienten anarquistas el modus vivendi es ese, okupas, distribuidoras, radios libres, conciertos, ... y poco más. Lo se muy bien pues he pasado por todo esto, escogiendo lo mejor y rechazando lo peor, que muy a mi pesar ha sido demasiado.