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El Mundo actual separado por fronteras en relación a la naturaleza.

La naturaleza es sabia, separa a los territorios por montañas, mares, ríos, cambios de clima, etc. Todos estos obstáculos entre un territorio y otro están creados o funcionan para que no cambie el medio o ecosistema; ya sea con traslados o aumento de animales o vegetación, ya que esto provocaría que cambie drásticamente el ecosistema de aquel sitio, también se generarían enfermedades, plagas, parásitos, etc.

El humano a desarrollado métodos para inhibir aquellos obstáculos que pone la naturaleza de un lugar a otro. Ya sea con medios de transportes y globalización, con todo esto, si no existieran las naciones y fuera como la naturaleza es, cambiaria completamente el mundo, producto de que el humano es distinto a los demás seres que están en esta naturaleza.

El mismo humano creo sus propias leyes de su propia naturaleza, poniendo fronteras; para que de un lugar a otro no cambie el ecosistema. Aunque desgraciadamente no creo las naciones para proteger la naturaleza de sus propios inventos, sino que creo las fronteras por poder y competencia, luego invento los medios de transporte y la globalización. Aunque se allá creado al revés y con otro fin, se equilibró y quedo como las leyes de la naturaleza humana.

Las fronteras creados por el humano sirven solamente para restringir el paso de animales y vegetales que puedan contagiar al lugar, u otros factores que alteren el ecosistema, para demás cosas es totalmente absurdo. Aunque estas naciones están puestas en cualquier lugar, el lugar ya esta embarrado de cómo era antes, por ejemplo: un país que tiene una gran cordillera que separa de una ciudad a otra; esa cordillera estaría puesta para que no se mezclen los 2 lugares, pero el humano los mezcla, solo por ser del mismo país.

Si las fronteras estuvieran puestas en puntos claves, como; en una cordillera que separa un territorio de otro, en cambios de clima drásticos, grandes extensiones de aguas, etc. Guiándose por la naturaleza y no por el poder.



El humano paso las barreras de la naturaleza, con sus tecnologias, no solo en la tesis del tema expuesto, si no en muchas otras cosas.

En base al tema, yo encuentro que hasta en la Anarquía se necesitaria una estructura de «naciones», donde existan fronteras, para que no sea demaciado libre y no se produscan casos que alteren el ecosistema y comercio de un lugar.

Que sea algo libre pero controlado, por el bien de todos.

Bueno, lo que sí es cierto es que es más facil organizarse en un territorio en concreto que en una inmensidad de tierras sin fin. Por una simple cuestión práctica, digo yo. Pero no más.
Y qué caray, yo también le veo cierto encanto al, digamos, localismo. Tiene gracia el que los que viven en un lado u otro de la montaña tengan algunas costumbres distintas. Si no todo sería muy aburrido. Sin caer, claro está, en rivalidades absurdas.

todo aquel que no apoye las fronteras, postee aca.

como nadie se opone si se supone que la mayoria de anarquismos esta encontra de mi propuesta.

anarquismo con fronteras la solucion a este mundo.
anarquismo sin fronteras, caos.

Clockwork Skinhead escribió:todo aquel que no apoye las fronteras, postee aca.

como nadie se opone si se supone que la mayoria de anarquismos esta encontra de mi propuesta.

anarquismo con fronteras la solucion a este mundo.
anarquismo sin fronteras, caos.

Dudo que alguien pueda estar a favor o en contra de lo que dices. Porque sólo dices tonterías. ¿De qué fronteras hablas? Si ya existen en la Naturaleza, ¿por qué crear más? Una cosa es que existan ciudades, eso sí. Pero esas mínimas fronteras no servirán mucho más que para saber dónde nos encontramos, o de dónde procedemos, tan simple como eso. Lo que tú dices suena a burocrático e, incluso, hablas de 'proteger sus inventos', etc. y eso, no necesita ni ser comentado aquí. Pero bueno, ¿tu quieres que vivamos cada un@ en nuestro país sin 'molestarnos' unxs a otrxs? Ah, pues no es muy original, ya se le ocurrió a alguien antes, no sé si os suena . Empiezo a pensar que eres un infiltrado de pacotilla que pretende (con sólo imaginarlo me descojono, pero con todo lo que encuentras en Internet, no sería raro) convencernos de gilipolleces con discursos de mierda y que, por lo que se ve, nunca desiste.

Para empezar no creo que la Naturaleza sea sabia ni haga las cosas con plan alguno. Por otra parte, la "pureza" tal y como la planteas es una rareza que se da en algunas islas como las Galápagos y, en tiempos, Australia. Cosas de la vida. Lo normal es que cada quien trate de establecerse donde mejor le convenga y de ahí el mestizaje y la mezcla. No es lo mismo la flora pirenaica en Girona, muy mediterránea, que más al oeste, por ejemplo. Porque fíjate que el Pirineo tampoco es una línea en un mapa, sino que es un espacio físico que tampoco es homogéneo.
Si hay algo que nos caracteriza como humanos es la construcción de puentes y caminos tanto o más que delimitar fronteras, pero incluso las ranas siguen intentando pasar al otro lado de la autopista generación tras generación: es natural. Ya sabes aquello de que algunas manadas de monos abandonaron África y fueron perdiendo pigmentación con el tiempo, ¿no? Según tu teoría,clockwork, la expansión de la especie humana es antinatural.

Por otra parte, está claro que si vivo en X, mientras esté en ese lugar X, haré mi vida social allí, pero también la hago por internet, que es transfronterizo, voy a visitar a amigos y famila (o a manifestarme) fuera de casa, escribo cartas y postales (a veces)... me gusta viajar y no me importa trabajar fuera y escucho música de negros, oiga.

Ea.

Pues a mí me parece, despunktao, que clockwork lo que está haciendo es intentar aclararse las ideas, que es algo que hacemos todos, y que lo hace(mos) en un medio abierto a la crítica. Y me parece estupendo, porque así podemos pensar entre más.

primero quiero aclarar algunas cosas que no han entendido.

lo que yo digo es que es necesario fronteras controladas, eso no niega que una persona valla a trabajar a otro pais y que exista mestizage, pero controladas, pq si en un pais ya esta copado de trabajo existe sesantia hasta con las personas de ese pais. no creo que sea lo mejor ke otros lleguen a trabajar ahi, ya que lo unico que crearia seria mayor desempleo.

la frontera controlada es principalmente para que no pasen enfermedades de un lugar a otro. o tambien para que no cambie drasticamente un lugar (en todo ambito).




y sin nisiquiera referirme al comentario de Despunktao. pq para comentar o criticar algo se necesita entender el texto primero. y no has entendido nada. 0% de comprension de lectura.

¿Nunca has oído aquello de que no hay que ponerle puertas al campo, clockwork?

Las fronteras, te repito, no tienen justificación natural alguna porque son fruto de tejemanejes políticos que han costado mucha sangre, son un invento de mierda.
Más nos valdría esforzarnos por hacer verdaderas redes de solidaridad que no por cerrar fronteras y fíjate que los partidos más nacionalistas son aquellos financiados por el capital. Y el capital es infinitamente más móvil que los trabajadores gracias a los tratados que firman los partidos "de orden". Si te empeñas en defender sus fronteras, les haces el juego, porque son ellos quienes sin problemas se llevan la fábrica a Rumanía si no consiguen reventar el mercado de aquí. Ya sabes: la banca gana y a nosotros que nos jodan. A eso le llaman crecimiento de la economía.

Que no clockwork, que no. Que la lucha va por otro lado, no te dejes marear.
Y lo de justificar las fronteras por motivos de cuarentena creo que lo has puesto por hacer bulto y tú mismo sabes que no tiene mucho sentido porque los virus y las patologías tampoco entienden de fronteras.

Un saludo.

el texto dice que la naturaleza, pueso sus propias fronteras de un lugar a otro, mares, montañas, etc. pero el humano sobre-paso esas fronteras con medios de transporte, y si no existiera ningun control de fronteras ahora, en la actualidad, estaria para la cagada el mundo.

las fronteras ayudan a controlar.

Creo que es cierto que existen ciertas "fronteras" naturales, geográficas, climáticas, etc, que deben ser tenidas en cuenta a la hora de desarrollar un proyecto de autogestión. Estos espacios (de los que creo que habla el texto) son las comarcas, y nos permiten organizar la economía y la acción política de una forma cercana y directa a las personas que habitan en cada territorio determinado.

Existen luchas de liberación nacional que se apoyan en dichas comarcas como las unidades centrales desde las que desarrollar las propuestas.

Un saludo.

Clockwork Skin escribió:para que no sea demaciado libre y no se produscan casos que alteren el ecosistema y comercio de un lugar.

¿"Demasiado Libre"?

¿Anarquía y comercio a la vez?

¿Eres anarco-capitalista o gilipollas? ¿Qué derecho tiene el ser humano a poner fronteras para "no alterar el ecosistema"? ¿Cómo vas a conservar la Naturaleza con artificialidad? Ah, claro, que esos artificios son para proteger el medio-ambiente de otros artificios, empieza por ahí. Habría que eliminar las causas de los problemas medio-ambientales, no crear soluciones que en realidad no lo son.

Clockwork Skinhead escribió:anarquismo con fronteras la solucion a este mundo.
anarquismo sin fronteras, caos.

¿Y esta sentencia? ¿Tienes la Verdad Superior sobre el anarquismo y la "cuestión nacional"? ¿Hemos de considerarnos iluminadxs por ser merecedorxs de tus palabras?

chief salamander escribió:Pues a mí me parece, despunktao, que clockwork lo que está haciendo es intentar aclararse las ideas, que es algo que hacemos todos, y que lo hace(mos) en un medio abierto a la crítica. Y me parece estupendo, porque así podemos pensar entre más.

Ya he leído demasiados comentarios inútiles y del palo de éste a Clockwork Skin como para tomar realmente en cuenta sus opiniones.

Clockwork Skin escribió:y sin nisiquiera referirme al comentario de Despunktao. pq para comentar o criticar algo se necesita entender el texto primero. y no has entendido nada. 0% de comprension de lectura.

No darte la razón no significa no entenderte.

quote="Deskpuntao"] Anarquismo y comercio a la vez?

¿Eres anarco-capitalista o gilipollas? ¿Qué derecho tiene el ser humano a poner fronteras para "no alterar el ecosistema"? ¿Cómo vas a conservar la Naturaleza con artificialidad? Ah, claro, que esos artificios son para proteger el medio-ambiente de otros artificios, empieza por ahí. Habría que eliminar las causas de los problemas medio-ambientales, no crear soluciones que en realidad no lo son.
[/quote]


osea tu quisieras un mundo anarquista en donde cada territorio fabricara todas las cosas y se vendieran super caras ( como no existiria compentencia) los vendedores se aprovecharian, ya que sus productos son los unicos, podrian subir el precio hasta donde qusieran. Ademas ya no estamos en el tiempo de las cavernas, hay que aprovechar la globalizacion, claro que no una como la actual, pero algo mas ordenado-organizado.

Clockwork Skinhead escribió:

Deskpuntao escribió: Anarquismo y comercio a la vez?

¿Eres anarco-capitalista o gilipollas? ¿Qué derecho tiene el ser humano a poner fronteras para "no alterar el ecosistema"? ¿Cómo vas a conservar la Naturaleza con artificialidad? Ah, claro, que esos artificios son para proteger el medio-ambiente de otros artificios, empieza por ahí. Habría que eliminar las causas de los problemas medio-ambientales, no crear soluciones que en realidad no lo son.

osea tu quisieras un mundo anarquista en donde cada territorio fabricara todas las cosas y se vendieran super caras ( como no existiria compentencia) los vendedores se aprovecharian, ya que sus productos son los unicos, podrian subir el precio hasta donde qusieran. Ademas ya no estamos en el tiempo de las cavernas, hay que aprovechar la globalizacion, claro que no una como la actual, pero algo mas ordenado-organizado.

Yo ya no sé si contestarte o pegarme un tiro... ¿vender? ¿de qué hablas? ¿aprovechar la Globalización? ¿sabes qué es el Comunismo Libertario, pedazo de cacho de trozo de cabeza hueca?

Soy Comunista Libertario, no quiero que se pueda vender ni comprar NADA. Búscalo, dónde quieras, pero búscalo, y que no sea una puta web de comunistas autoritarixs flipadxs, busca Comunismo Libertario en alguna web anarquista, e infórmate, luego si quieres, hablamos.

Despunktao escribió:

Clockwork Skinhead escribió:

Deskpuntao escribió: Anarquismo y comercio a la vez?

¿Eres anarco-capitalista o gilipollas? ¿Qué derecho tiene el ser humano a poner fronteras para "no alterar el ecosistema"? ¿Cómo vas a conservar la Naturaleza con artificialidad? Ah, claro, que esos artificios son para proteger el medio-ambiente de otros artificios, empieza por ahí. Habría que eliminar las causas de los problemas medio-ambientales, no crear soluciones que en realidad no lo son.

osea tu quisieras un mundo anarquista en donde cada territorio fabricara todas las cosas y se vendieran super caras ( como no existiria compentencia) los vendedores se aprovecharian, ya que sus productos son los unicos, podrian subir el precio hasta donde qusieran. Ademas ya no estamos en el tiempo de las cavernas, hay que aprovechar la globalizacion, claro que no una como la actual, pero algo mas ordenado-organizado.

Yo ya no sé si contestarte o pegarme un tiro... ¿vender? ¿de qué hablas? ¿aprovechar la Globalización? ¿sabes qué es el Comunismo Libertario, pedazo de cacho de trozo de cabeza hueca?

Soy Comunista Libertario, no quiero que se pueda vender ni comprar NADA. Búscalo, dónde quieras, pero búscalo, y que no sea una puta web de comunistas autoritarixs flipadxs, busca Comunismo Libertario en alguna web anarquista, e infórmate, luego si quieres, hablamos.

si e leido. por ejemplo si tu kieres tener un pc, estudias y te lo fabricas, si kieres una tv, estudias y te la fabricas, si kieres una casa estudias y te la fabricas. jaja que facil. voy a estudiar todo para tener las cosas que kiero. no es mas facil que cada uno se especialice en una cosa?

gran desarrollo tendrias.