El Anarquismo es compatible con el independentismo???

palida · Mensaje por **palida** » 09 Mar 2005, 13:41

Hola, en mi barrio hay unos colectivos q me parecen interesantes y q me gustaria colaborar, uno es un colectivo feminista y el otro un colectivo de jovenes.
Lo q pasa q hay un pekeño problema, la mayoria d esa gente por no decir todos, son indendentistas y yo no, y aunq coincida en muchas cosas con ell@s, hay otras qno me gustan nada como q meten ESTELADAS, la palabra NACIÓN y mas cosas en todos o casi todos los temas...y yo siempre e dicho q me cago en las naciones y me limpio el culo con las banderas...
X eso, no se si es compatible o no, q aunq piense distinto a ell@s q colabore con ellos y tal, ya q hay cosas q me interesan y ademas no e encontrado ningun otro colectivo q me parezca interesante.
Pues eso, mi duda es, si me uno a ellos, estare luchando para q haya independencia, y x lo tanto otro estado mas??
Gracias.

Invitado · Mensaje por **Invitado** » 09 Mar 2005, 14:37

Supongo que nadie puede decirte qué tienes que hacer, así que tú mismo; si decides no entrar, ¿dónde vas a desarrollar tus actividades? Por lo que parece, no has encontrado ningún otro sitio, en cambio si te unes, podrás demostrarles que están equivocados ¿no? en eso tu comportamiento será lo principal, no podrás entrar y pedir el primer día que se quiten TODAS la banderas (la negra incluida), nadie te entenderá, en cambio si demuestras que bajo cualquier bandera se pueden cometer atrocidades y que en realidad no son mas que "trapos de colores", quizás ese día las banderas no desunan sino que nos hagan a todos iguales en la diferencia.

Aki existen los Gaztes y casas ocupadas y en algunas pues funcionan juntos pero no revueltos, en otras juntos, en otras casi no se funciona....en fin, supongo que si la alternativa es o ellos o nada, pues está claro ¿no? Si crees que pelear por la independencia de los pueblos es antianarkista, pues también está claro, si crees que puedes trabajar con ellos codo a codo, pues también está claro,en fin que tienes que ser tú el que decida y para los demás lo que decidas tiene que estar bién, aunque hicieramos justo lo contrario, ¿me estoy liando? Mientras que mantengas tus ideales y trabajes de acuerdo a ellos, todo trabajo dará sus frutos.

Barakapunk

traxion · Mensaje por **traxion** » 12 Mar 2005, 14:47

Siempre estamos igual. Que pasa con la palabra nación? Tu sabes lo que significa nación? Sabes la diferencia entre estado y nación? Lee un poco más antes de entrar en el típico discurso pamfletario de algunos anarkas. Y si quieres limpiarte el culo con las banderas, pues hazlo. Que pasa con las banderas? son simplemente símbolos, y la estelada solo significa independencia (la roja, además, lucha social. Tambien hay esteladas anarquistas). Y que me demuestre alguien que la independencia es incompatible con el anarquismo(estamos hablando de independencia estrictamente, no la mezclemos con ideologias politicas).

Otra cosa es que la gente de l´Assemblea Jove, o de Maulets, o sea el que sea el colectivo de jovenes independentistas al que mencionas, siga una linea de actuación que no te guste demasiado, o no te guste su manera de organizarse o lo que sea, pero ceñirte a lo que has dicho, me parece que es una tonteria (dicho con todo el respeto del mundo, eh?)

Salut!!!

palida · Mensaje por **palida** » 12 Mar 2005, 16:34

T iva a mandar a la mierda x lo eternamente simpatico q has sido, pero como al final has aclarado q iva con todo el respeto del mundo, pues no lo hago.
Venga adios y gracias x aportarme tan poko.

traxion · Mensaje por **traxion** » 13 Mar 2005, 22:25

Iep, perdona si te he ofendido, pero es que me ha molestado un poco eso de que te cagas en las naciones y tal. Si hubieras dicho que te cagas en las naciones opresoras o en los estados, seria otra cosa. Una nación es un conjunto de personas con la misma lengua, cultura, etc. Si tu te quieres cagar en toda la gente del mundo, tu misma. Me ha molestado porque yo soy de una nación oprimida, y solo falta que la gente de izquierdas se cage en mi. Y creo que te he dado mi opinión, aunque un poco enfadado, disculpa. Habla con ellos y que te digan que proyecto tienen, para mi no es incompatible pero depende de que ideologia tengan (no es lo mismo que sean de maulets, que de endavant, o que de erc,...)

Salut!

palida · Mensaje por **palida** » 13 Mar 2005, 23:55

Me puedes explicar la diferencia entre ENDAVANT, MAULETS, ERC...y todos lo q sepas??
Gracias.

Buddy Bradley · Mensaje por **Buddy Bradley** » 14 Mar 2005, 00:23

palida escribió:Me puedes explicar la diferencia entre ENDAVANT, MAULETS, ERC...y todos lo q sepas??
Gracias.

En este debate se habla de las diferentes organizaciones del independentismo catalán; http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... sc&start=0

También puedes mirar las paginas de las organizaciones por las que preguntas;

Maulets; http://www.maulets.com/

Endavant; http://www.endavant.org/

Y bueno, ERC es un partido politico; http://www.esquerra.org/ , aunque casi mejor pasate por sus juventudes; http://www.jerc.net/

palida · Mensaje por **palida** » 14 Mar 2005, 00:48

Muchas gracias, ahora lo miro

PUNKHEAD · Mensaje por **PUNKHEAD** » 02 Jun 2005, 02:11

NEGRES TEMPESTES

Fa temps diverses persones, amb certa afinitat ideològica, vàrem començar a parlar al voltant de diverses qüestions. Per una banda, les mancances ideològiques de diferents col·lectius, les contradiccions en la seva lluita antiimperialista. Per altra banda, l’erroni estereotip que fa que una part important de les persones organitzades tendeixin a pensar que una bona “indepe” vol la consecució d’un estat,amb el que això implica d’autoritarisme, i que tota bona “anarka” menysprea la cultura i la llengua des d’un fals internacionalisme. Seria el molt amanit “Independència és feixisme” o “Anarquisme és espanyolisme”. Frases sense sentit que no resolen res i que permeten seguir amb adjudicacions de rols i de falsos tòpics que impedeixen a les persones pensar per si mateixes.
Des d’aquesta perspectiva, aquestes persones que veiem la necessitat de destruir el sistema imperant (l’estat com a fonament de l’autoritat, la repressió i l’explotació econòmica), conscients de la importància de la cultura en les relacions i en el canvi de les mentalitats essencialistes/dogmàtiques que no veuen més enllà de si mateixes, pretenem explicar que ni creiem en dogmes, ni en estats, ni en fronteres (ni les reals ni les imposades) ni en res que estigui per damunt de l’ésser humà. Aquest grup, gens homogeni, vol explicar les coses tal com creu que haurien de ser, sense que ningú ens digui si som això o això altre, aclarint que per damunt de tot deixem les etiquetes per qui les vulguin portar, que creuen haver lluitat a no sé quina barricada d’alguna guerra, o que mataren a no sé quin drac en una mística edat...
No pensem estar per damunt del bé i del mal, no ens plantegem ser més o menys revolucionàries que ningú, no aspirem a esdevenir avantguarda ni referent. La nostra intenció és simplement deixar constància que molts cops les coses no són com ens han explicat que han de ser, que no cal deixar-se portar pel blanc o el negre imposat per uns i altres. En les baralles per canviar allò proper preferim acostar-nos a les coses properes enlloc de que elles s’acostin a nosaltres, no pretenem canviar allò que coneixem, sinó que la gent sàpiga que hi ha més móns, més maneres de veure les coses.

Amb aquesta manca de voluntat d’esdevenir més del que som, decidírem reunir-nos i aprofundir en els nostres plantejaments. A partir d’aquí ens agradaria explicar com veiem aquest món i com col·laborar per fer-lo una mica més respirable (almenys en el nostre entorn) i ajudar al debat per portar-ho a terme.
Així neix Negres Tempestes, un “col·lectiu”, que en el seu àmbit de relacions intentarà trencar amb tots els esquemes preexistents. Ens organitzem de forma assembleària, de manera que el debat de les diferents idees ens porti al consens. Des del nostre punt de vista és l’única forma des de la qual podem parlar de democràcia ja que es veuran representades les múltiples opinions que es donin. Aquesta és la nostra base ideològica, la que ens defineix. Ens considerem anticapitalistes i antiimperialistes, entenent aquests dos postulats com dos plantejaments irrenunciables i inseparables. Anticapitalistes per crear un entorn on la consciència d’opressió social i econòmica porti al coneixement de la realitat que ens amaguen i a la reflexió i al debat per canviar-la. Antiimperialistes per donar veu als pobles, i a les seves indivídues, en la lluita pel seu alliberament o per la seva simple existència.
La nostra intenció és ser nosaltres mateixes i no definir-nos en funció del que pensi o faci la resta. Tenim clar que la consecució de la llibertat a tots els nivells parteix de nosaltres, en tant que indivídues o col·lectivitat.

Per contactar, reflexionar, debatre ens pots trobar cada diumenge al
CSA Can Vies, C/ Jocs Florals, núm. 42. Sants.

També tenim un correu pel que calgui: negrestempestes@gmail.com

Imagen

LOSER · Mensaje por **LOSER** » 03 Jun 2005, 11:18

PUNKHEAD LO K HAS EXPUESTO ESTÁ MUY BIEN Y KONSIDERO ,DESDE UN PRISMA ANARKISTA, TODO KONSEKUENTE (KIZÁ SOLO RESALTAR "les persones organitzades tendeixin a pensar que una bona “indepe” vol la consecució d’un estat" PUES YO TENÍA ENTENDIDO ESE CONCEPTO DE KONSEKUCIÓN D ESTADO(Y AÚN LO TENGO ENTENDIDO ASI POR LO K DEJAN ENTREVER LA MAYORIA DE INDEPES ).
LO K PASA ES K EN TU ESCRITO NO HABLAS DEL SENTIMIENTO NACIONALISTA DE NEGRES TEMPESTES (K SUPONGO K LO TIENE O ALMENOS ALGO ASÍ DESPRENDE TU AVATAR "LA NOSTRA PÀTRIA". KLARO ESTÁ K TU PENSAMIENTO EN NINGÚN KASO ES EXTRAPOLABLE AL DE TODO EL KOLEKTIVO PUES DENTRO DE ESE KOLEKTIVO NO HOMOGENEO (KOMO BIEN DICES) PUEDE HABER GRAN VARIEDAD DE PENSAMIENTOS. TAMPOKO SE SI LA SENYERA ANARKISTA O EL OTRO SIMBOLO ANARKOINDEPE SON TOMADOS TB POR NEGRES TEMPESTES. ESO IMPLIKARÍA ,A MI PARECER, CIERTA KONFUSIÓN YA K EL ANARKISMO NO ENTIENDE DE CONCEPTOS KOMO PATRIA ,NACIÓN O PAÍS Y LA UNIKA BANDERA PARA UN ANARKISTA ES LA NEGRA Y/O EN EL KASO DE ANARKOSINDIKALISTAS LA ROJINEGRA AUNKE TB ES ACEPTADA SIN PROBLEMA POR LOS DEMÁS ANARKAS.
EN TODO KASO ENKUENTRO INTERESANTE K DES MÁS INFORMACIÓN SOBRE EL POSICIONAMIENTO D NEGRES TEMPESTES EN KUANTO AL TEMA NACIONALISTA PUES EN EL ESKRITO NO LO ENKUENTRO DEL TODO REFLEJADO.
SALUD Y REVOLUCIÓN Oi!

revetlla · Mensaje por **revetlla** » 03 Jun 2005, 12:02

Hola,

M'incorporo a aquest debat. Per a mi l'aposta de Tempestes Negres és molt important per tal de desmitificar tota una série de tòpics. No hi ha debat al voltant de la qüestió nacional o les lluites d'alliberament nacional dins l'anarquisme actualment.
Tenim referències com els Zapatistes, que si bé no són anarquistes -o no s'hi definexien- compartim amb ells molts punts de praxis i de discurs.
Jo la crítica que faig a qui intenta fer una síntesis entre indpendentisme i anarquisme és que per a mi el que els col.lectius com Tempestes Negres treballen no ha d'enmarcar-se en una nova corrent ideològica.. no té sentit parlar d'anarco-independentisme: el que hem de fer és incloure el dret a la secessió i la identitat cultural o nacional qui li vulgui dir dins l'anarquisme organitzat.
Hem de poder dir anarquistes i no avergonyir-nos per un suposat espanyolisme. No té res de contradictori exercir el dret a la secessió, el lliure federalisme en base no només a uns criteris econòmics que al llarg de la història s'han mostrat insuficients per a organitzar una nova societat justa i llibertària. I aquest útlim punt no cal anar a buscar-lo en teòrics independentistes... Mujeres Libres denunciaven la ineficàcia alhora de donar un espai de representació de la societat en general en les Federacions Locals de la CNT, al només trobar-se representats allí els treballadors afiliats (i dic treballadors pq el gènera mascuí va ésser sempre el majoritari).

A Loser, si us plau, no cridis. Et recordo que a Internet és una falta de respecte escriure els textos en majúscules.
Per altra banda tot i que és lògic la teva crítica sobre la defensa d'icones i símbols com les banderes... però et podriem dir el mateix a tu amb la teva firma... Revolución Oi!
No és també aixó una utilització de símbols? Quina diferència hi ha entre els dos?

Salut!

LOSER escribió:PUNKHEAD LO K HAS EXPUESTO ESTÁ MUY BIEN Y KONSIDERO ,DESDE UN PRISMA ANARKISTA, TODO KONSEKUENTE (KIZÁ SOLO RESALTAR "les persones organitzades tendeixin a pensar que una bona “indepe” vol la consecució d’un estat" PUES YO TENÍA ENTENDIDO ESE CONCEPTO DE KONSEKUCIÓN D ESTADO(Y AÚN LO TENGO ENTENDIDO ASI POR LO K DEJAN ENTREVER LA MAYORIA DE INDEPES ).
LO K PASA ES K EN TU ESCRITO NO HABLAS DEL SENTIMIENTO NACIONALISTA DE NEGRES TEMPESTES (K SUPONGO K LO TIENE O ALMENOS ALGO ASÍ DESPRENDE TU AVATAR "LA NOSTRA PÀTRIA". KLARO ESTÁ K TU PENSAMIENTO EN NINGÚN KASO ES EXTRAPOLABLE AL DE TODO EL KOLEKTIVO PUES DENTRO DE ESE KOLEKTIVO NO HOMOGENEO (KOMO BIEN DICES) PUEDE HABER GRAN VARIEDAD DE PENSAMIENTOS. TAMPOKO SE SI LA SENYERA ANARKISTA O EL OTRO SIMBOLO ANARKOINDEPE SON TOMADOS TB POR NEGRES TEMPESTES. ESO IMPLIKARÍA ,A MI PARECER, CIERTA KONFUSIÓN YA K EL ANARKISMO NO ENTIENDE DE CONCEPTOS KOMO PATRIA ,NACIÓN O PAÍS Y LA UNIKA BANDERA PARA UN ANARKISTA ES LA NEGRA Y/O EN EL KASO DE ANARKOSINDIKALISTAS LA ROJINEGRA AUNKE TB ES ACEPTADA SIN PROBLEMA POR LOS DEMÁS ANARKAS.
EN TODO KASO ENKUENTRO INTERESANTE K DES MÁS INFORMACIÓN SOBRE EL POSICIONAMIENTO D NEGRES TEMPESTES EN KUANTO AL TEMA NACIONALISTA PUES EN EL ESKRITO NO LO ENKUENTRO DEL TODO REFLEJADO.
SALUD Y REVOLUCIÓN Oi!

regue · Mensaje por **regue** » 03 Jun 2005, 15:45

Ola, bones

Me incorporo aquet debate [avants de tot dir que porto molt poc temps a catalunya i estic aprenen...

(poc a poc)]

Dons, com diu el revetlla me sembla interesant com postura-desmitificadora, però no veig la necessitat de crear una nova "familia" ideologica. Pod ser que aquesta no segui la voluntad però pod ser una consecuencia rápida-fácil. Jo lo he vist com el anarco-feminisme, o el alliberament trans-lesbi,etc. [salvan les distancies, clar] Me explico: un grup de gent preocupada per que no se oblidem certs "detalles" adins de una ideologia... No sé si me estic explican bé

Me sembla bé fer una recuperació o una defensa socio-cultura-politica de la cultura de la terra. Però ara mateix, veig mes important crear cordinadoras o assambleas cordinadoras...tipo "unions llibertarias", que trate de afegirnos forçes i defensar las peculiaritats de cadascu i tratar de fer de aixo força i no "debilitat".

Uf, penso que me he liat.

Altra dia que no tingui estres al curro... continuo

Apa.

pd: no entic perque el simbolo de Negres Tempestes fa servir las 4 barras que segun he entes algun cop es un simbolo fet [la legenda diu...] per un monarca...no ni ha algo mes representatiu de la cultura catalana que no sigui una bandera de un rei? [encara que porti una estrella]No se si es ben be aixi, si m'o poedu aclarir...

LOSER · Mensaje por **LOSER** » 03 Jun 2005, 19:48

Revetlla perdona si k scribiese en mayúsculas t molestaba. Aunke tb kreo una falta de respeto mucho mayor escribir en catalán pues asi impides k alguien k no entienda el katalán pueda participar en el debate o ,como mínimo, enterarse d lo k stamos comentando no crees?
Sobre lo del Oi! no veo la incongruencia en su utilización.Acaso el Oi! no puede ser d connotación anarkista?
El Oi! es un medio más de difusión de la idea(no solo la anarkista claro está). Uno de los más efectivos ,diría yo, si se usa con cabeza.

revetlla · Mensaje por **revetlla** » 03 Jun 2005, 22:25

Hola Loser,

No crec que sigui una falta de respecte parlar en una llengua acceptada en les normes d'ús consensuades dins aquest forum, normes que també varen consensuar el que t'he demanat.

Sobre l'ús de la llengua podriem dir moltes coses... però aquest és un forum que accepta la realitat del marc territorial de l'Estat Espanyol, la varietat lingüística. Quan dius que emprem una llengua que pugui entendre tothom, parles de l'Esperanto oi? Pq el Castellà podria ser una llengua no entesa per tothom... de fet hi ha molta gent que així li succeeix.

D'altra banda, jo no m'he negat en cap moment a parlar en castellà, únicament exerceixo la meva responsabilitat envers la meva cultura. I l'exerceixo amb totes les conseqüències: tenir la possibilitat de no arribar a tothom.
És a dir, jo exerceixo la meva llibertat cultural però assumint la meva responsabilitat, que tota llibertat comporta alhora d'exercir-la.
Així mateix, quan en altres fils del fòrum hi ha hagut algú que ha demanat una aclaració en castellà sobre el que he exposat ho he fet sense problemes.

Espero que haguem aclarit aquest aspecte

Sobre l'ús de Oi!, no t'estic dient si és o no és un mitjà apte per a la difusió de "La Ideia". Només et vull fer notar que el que tú critiques a Tempestes Negres se't pot criticar a tu també, doncs probablement hi haurà gent que així ho pensi.

Per altra banda, jo sóc del parer que les icones, les imatges i les banderes només serveixen per alegrar-nos l'existència i que en determinades ocasions poden estimular-nos o ajudar-nos a superar una situació.
Conec gent que sentir A les Barricades li fa posar la pèll de gallina pel que significa per a ella; per exemple.

És normal, sóm humans i l'utilització de tot aquest conjunt d'elements culturals ha estat emprat al llarg de la nostra història com a espècie animal; però com tú anomenes: és una qüestió de responsabilitat, el bon ús que se'n faci.

Salut.

Malkabian · Mensaje por **Malkabian** » 03 Jun 2005, 23:12

Creigo que bi ha chen que no fa ni a esmaxinada d' intentar replecar una luenga, una cosa ye que no te cosques de una parola a la mita en concreto, per tot? que ye una luenga románica, si lo dixeses d'o Euskera que no se parixe cosa a atra luenga, pero en fin, si prizipiamos con laminaculos, yo optaría por charra toz en anglés y asinas a lo menos, nos replecamos con más chen...
manca d'educazión ye atra muito distinta Mozet!

Creo que hay gente que no hace ni el esfuerzo de intentar entender una lengua, una cosa es que no entiendas una palabra en concreto, pero todo? que es una lengua románica, si lo dijeses del Euskera que no se parece en nada otra lengua, pero en fin, si empezamos con tocapelotas, yo optaría por hablar todos en inglés y así al menos nos entenderemos con más gente,
falta de educación es otra muy distinta tio...

pdt: Yo me he molestado en aprender el castellano (bien charrado como dizen en a casa de yo, y por que no me quedaban mas cojones propiamente dicho), lo que significa que de momento tenemos el doble de educación mas que vosotros, mas o menos (y algunos ya vamos por la quinta educación

)

sapez no? que no todos hablamos castellano por gusto.