II Jornades sobre Anarquisme i Alliberament Nacional a TRG

Anarquismo e Independentismo vs. Nacionalismo. ¿Cómo afronta el Anarquismo la existencia de "naciones" y "movimientos de liberación nacional"?
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_nobody_
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II Jornades sobre Anarquisme i Alliberament Nacional a TRG

Mensaje por _nobody_ » 11 Feb 2013, 14:55

II Jornades sobre Anarquisme i Alliberament Nacional a Tarragona

Programa II Jornades sobre Anarquisme i Alliberament Nacional (Capdetrons)

8 de febrer. 20h. Casal Sageta de Foc. Xerrada sobre “Joan Fuster”, a càrrec de Toni Rico, historiador i professor de Secundària especialista en Fuster.

12 de febrer. 19.30h. Centre Cívic de la Part Alta. Projecció del documental “Ser Joan Fuster” dirigit el 2007 per Llorenç Soler, a càrrec de la documentalista valenciana Estefania Savall.

El mateix dia s’obrirà l’exposició sobre Joan Fuster i la seva obra, que romandrà oberta durant dues setmanes en horari del Centre Cívic.

16 de febrer. 19.30h. Ateneu Llibertari Alomà. “Municipalisme llibertari”. Al voltant de les propostes municipalistes de l’anarquista Murray Bookchin recollides en llibre per Virus Editorial, amb la presència de Jordi Bonet, membres llibertaris de diverses CUP i altres.

23 de febrer. 12h. Ateneu Llibertari Alomà i plaça dels Natzarens. Trobada de col·lectius, persones i coses al voltant de l’anarquisme i l’alliberament nacional. Mercadet de publicacions, fanzines i altres... (al març més, obriu a baix...)

16 de març. 20h. Ateneu Llibertari Alomà. Debat sobre la situació social i política catalana, amb la participació de membres de diversos moviments socials, col·lectius llibertaris i membres de l’Esquerra Independentista.

(Lloc i dia per decidir). Presentació del llibre “Contes a la vora del Danubi”, de l’anarquista de Miravet Roc Llop, a càrrec d’Emigdi Subirats, curador del llibre.

(Lloc i dia per decidir) Presentació del llibre “Anarkherria. 1986-2011”, de Mark Legasse i Jakue Pascual, amb la presència del segon.

Organitzades pel col·lectiu informal Capdetrons, Tarragona.

>>> Apunteu-vos a la pàgina de Capdetrons i seguiu les jornades sobre Anarquisme i Alliberament Nacional https://www.facebook.com/pages/Capdetro ... 5181765667
...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...

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Re: II Jornades sobre Anarquisme i Alliberament Nacional a T

Mensaje por Oc » 11 Feb 2013, 19:07

http://pobleviu.cat/2013/02/09/de-lanar ... an-fuster/

Traducción automática de google al castellano: http://translate.google.es/translate?sl ... 51&act=url

De l’anarquisme al pujolisme, la figura complexa de Joan Fuster

Toni Rico, historiador i novelder resident a Girona, va narrar ahir fil per randa vida i obra de Joan Fuster al Casal Popular Sageta de Foc. Ho va fer acompanyat de Jordi Martí Font, que es dedicava a destacar el cantó desconegut de l’escriptor valencià, i de 43 assistents que van escoltar atentament explicacions i respostes. Aquesta va ser la primera xerrada de les Segones Jornades sobre Anarquisme i Alliberament Nacional que duu a terme el col·lectiu intermitent Capdetrons i que seguirà el proper dimarts 12 de febrer amb la inauguració de l’exposició al Centre Sociocultural de la Part Alta de Tarragona sobre el mateix personatge i el passi del documental “Ser Joan Fuster”.

Reivindicar la figura de Fuster més enllà de “Nosaltres els valencians”, “Qüestió de Noms” i “Del País Valenciano”, i de l’any que se li va dedicar el 2012. Aquesta és la demanda tant de Rico com de Martí Font, en el si de l’Esquerra Independentista i més enllà. Amb una obra literària que inicia alhora que es conforma la seva ideologia, envoltat del pensament Lo Rat Penat, de la dreta regionalista valenciana i del catalanisme d’esquerres a l’exili, el novelder va repassar la seva vida tant a Sueca com a València i altre cop a Sueca, un fet que destaca com a imprescindible per entendre’l.

Més que militant, però, Fuster era home de lletres, un intel·lectual que influïa en les tesis de tot l’arc ideològic catalanista i valencianista. És per això que va fer crítiques ferotges a l’Estat, que va tindre molt bona relació amb Jordi Pujol i també amb Unió Democràtica de Catalunya, que va ser referent per a una nova fornada universitària dels anys seixanta integrada per Raimon, Eliseu Climent, etc. Tot plegat, evidentment, pel que més se’l coneix, per construir en l’imaginari col·lectiu la idea de País Valencià dins dels Països Catalans, o per moltes altres coses com per exemple incloure dins del modernisme català el fet literari.

Les jornades segueixen aquest dimarts amb una exposició i un documental, dissabte vinent amb un debat sobre municipalisme llibertari, i l’altre dissabte amb una trobada de col·lectius, publicacions i altres coses anarcoindependentistes.
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Mensaje por Oc » 12 Feb 2013, 10:14

http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/id/239936

Traducción automática de google al castellano: http://translate.google.es/translate?hl ... %23p571514

L'exposició "Joan Fuster i Ortells", des d'avui al Centre Cívic de la Part Alta

Imagen

Dins dels actes de les segones Jornades sobre Anarquisme i Alliberament Nacional, organitzades pel col·lectiu intermitent Capdetrons, des d'avui es pot visitar l'exposició "Joan Fuster i Ortells: vida i obra d'un escriptor", al Centre Cívic de la Part Alta.

Es tracta d'un exposició feta des del Casal Independentista el Forn de Girona com un dels actes que va organitzar per retre homenatge a l'escriptor suecà Joan Fuster en unes jornades que van durar uns dos mesos amb xerrades, concert, etc. La coordinació i els textos de l'exposició són de l'historiador novelder resident a Girona Toni Rico, membre del Casal. Les deu làmines han estat dissenyades per la també membre del Forn Rita Masó. Bàsicament, és una exposició que el que pretén és traçar la vida i obra de Joan Fuster, repassant diferents aspectes de la seua vida com també dels seus llibres i articles més influents en la construcció de la idea dels Països Catalans.
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Mensaje por siudadano tarsán » 12 Feb 2013, 21:02

«(...) la vida i obra de Joan Fuster, repassant diferents aspectes de la seua vida com també dels seus llibres i articles més influents en la construcció de la idea dels Països Catalans.»

Jopé!, pero los "países" y "pueblos" y "naziones", según quienes se autoproclaman patriotas (o "indepen-protésicos dentales" o i"ndepen-dentistas", no son realidades orgánicas preexistentes, realidades de origen quasi-telúrico, antediluvi-ano...? Ahora resulta que se ha de contribuir a la con y-strucció o a la idea de la con y-strucció? en qué quedamos? Existe un caso más paradigmático de entelequia, de que sea el nombre el que crea a la cosa (y no al revés) que el nacionalismo o derivados (cualquier discurso etnocentrismo / etnicista)??

(Que conste que me importa tanto si existen los Països Catalans, como si existe Espanya, Cerdenya o Espardenya,... si Catalunya es un país o los fans dels Pets una Pedania,..., es decir me importa un carajo, pero ya que dan la brasa en un foro anarquista, que sean coherentes; ya sé que es mucho pedir a un termostato nacionalista)
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Mensaje por Oc » 12 Feb 2013, 21:34

siudadano tarsán escribió:«(...) la vida i obra de Joan Fuster, repassant diferents aspectes de la seua vida com també dels seus llibres i articles més influents en la construcció de la idea dels Països Catalans.»

Jopé!, pero los "países" y "pueblos" y "naziones", según quienes se autoproclaman patriotas (o "indepen-protésicos dentales" o i"ndepen-dentistas", no son realidades orgánicas preexistentes, realidades de origen quasi-telúrico, antediluvi-ano...? Ahora resulta que se ha de contribuir a la con y-strucció o a la idea de la con y-strucció? en qué quedamos? Existe un caso más paradigmático de entelequia, de que sea el nombre el que crea a la cosa (y no al revés) que el nacionalismo o derivados (cualquier discurso etnocentrismo / etnicista)??

(Que conste que me importa tanto si existen los Països Catalans, como si existe Espanya, Cerdenya o Espardenya,... si Catalunya es un país o los fans dels Pets una Pedania,..., es decir me importa un carajo, pero ya que dan la brasa en un foro anarquista, que sean coherentes; ya sé que es mucho pedir a un termostato nacionalista)
Pues tendrás que decírselo a "ellos" o/y "ellas", ya que como puedes ver no se ha expresado aquí todavía ninguna "opinión personal" (excepto la tuya), ni la información la han puesto los "protagonistas" de las jornadas. Lo que se ha hecho aquí, es "informar" de lo que se está haciendo por parte de ese colectivo, publicando lo que se ha publicado en otros medios. Ni yo soy del colectivo, ni creo que lo sea _nobody_. Pero gracias por la aportación, oye.
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Mensaje por siudadano tarsán » 12 Feb 2013, 21:54

Ah! Gracias por la aclaración, company! De mi intervención, se "deduce" que no distingo netre mensajero y mensaje. Y, també, és de calaix que si s'exposa el que diuen en unaltre mitjà o què és la reproducció del què ha dit o va dir un senyor o senyora, NO es pot opinar. Gràcies de nou per mostrar-me la llum de la raó, ja sabem que anarquisme i racionalitat estan renyits, per això hi ha fòrums anarquistes on es penjen informacions - i opinions-tan racionals com les típiques del nacionalisme (o derivats) i maleducats com jo que gosen opinar.
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Mensaje por Oc » 12 Feb 2013, 22:10

siudadano tarsán escribió:Ah! Gracias por la aclaración, company! De mi intervención, se "deduce" que no distingo netre mensajero y mensaje. Y, també, és de calaix que si s'exposa el que diuen en unaltre mitjà o què és la reproducció del què ha dit o va dir un senyor o senyora, NO es pot opinar. Gràcies de nou per mostrar-me la llum de la raó, ja sabem que anarquisme i racionalitat estan renyits, per això hi ha fòrums anarquistes on es penjen informacions - i opinions-tan racionals com les típiques del nacionalisme (o derivats) i maleducats com jo que gosen opinar.
Releete/releeme. No crec que en cap moment t'hagi dit que no puguis opinar. On ho posa? I si has vist la llum, seràs tu l'il·luminat, que jo ja veus ... em limito, amb les meves limitacions, a copiar i enganxar el que posen altres. No dono la talla de grans comentaristes com tu, però gràcies de totes maneres. D'altra banda, si tu et consideres mal educat, jo no crec que sigui ningú per negar-te'l. En fi, que la teva resposta és molt clarificadora, molt "il·luminadora". Gràcies de nou.
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Mensaje por siudadano tarsán » 12 Feb 2013, 22:52

Mira, company, no vull entrar en rife-rafes i bucles sense fi. Aplica't el conte i RE- LLEGEIXE'M tu a mi (si vols). En la meva primera intervenció, he tingut cura de no clicar el botó de "citar" perquè quedés com "Oc escribió" en l'encapçalament. Per tant, si ets tu qui penja una informació, donant peu a què els altres opinin (sobre aspectes del contingut de la dita informació), no vinguis amb perogrullades del tipus "si no t'agrada el què va dir Engels o Marx, digues-li a Marx o a Engels". Tout clair?

Salut (mental, sobre tot)
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Re: II Jornades sobre Anarquisme i Alliberament Nacional a T

Mensaje por Oc » 12 Feb 2013, 23:03

Hòstia nen, ja callo. M'has deixat sense paraules, i és que ja et dic, el meu és copiar i enganxar, per poder gaudir de comentaris aclaridors i il·luminadors com els teus. Res més, que ho sento molt. A seguir, que jo et seguiré llegint a veure si me il·lumino, que a la meva edat i sense veure la llum mana collons. Però diuen que mai és tard per aprendre.
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Mensaje por Iparretako Ak » 18 Feb 2013, 21:21

Hola,
queriamos simplemente informaros de que Jakue Paskual es miembro del partido politico Eusko Ekintza, junto a gente de Eusko Alkartasuna (social democrata), algun miembro de Euskadiko Ezkerra...etc.
Jakue Paskual y Eusko Ekintza de anarquista tienen lo que la Moreneta de negra! Si hasta ahora ha estado haciendose nombre en el campo libertario, vale. Pero a partir de ahora, invitar a este tipo de politicos a actos reivindicados anarquistas o libertarios es por una parte: confundir a l*s propi*s anarquistas y libertari*s que no lo conocen. Por otra parte: legitimar en Euskal Herriak a unos auto-denominados libertarios que participan en el juego del estado.
Desde Euskal Herriak, salud-osasuna!

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Re: II Jornades sobre Anarquisme i Alliberament Nacional a T

Mensaje por Oc » 18 Feb 2013, 22:29

Gracias por la información. Esas cosas pasan. Hay que ver como está el mundo. Supongo que si lo dices será verdad, "Iparretako Ak", y es que hay cada cosa... A mi me han dicho que seguramente Dolors Marin ha votado (y dicen que sin ocultarse e incluso haciendo apología de ello) a las CUP en las autonómicas catalanas. Seguro que es verdad, lo que hay que ver. Supongo que dejarán de llamarla para las presentaciones de sus libros. Por no hablar, y eso si que tiene más tela que los anteriores, de la sorpresa que se llevaron los compañeros de Granollers con la presentación del libro, el mes pasado, "El duende del maquis". Pero oye... que el fallo debe estar en no pedirles carnet de anarquistas a quienes escriban libros sobre anarquismo. Habrá que estudiarlo, pero es que no me veo con ganas. Pero tranquilo que aunque yo no tenga ganas, siempre habrá voluntarios.
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Mensaje por Iparretako Ak » 19 Feb 2013, 12:53

Por los anos 80 del siglo pasado, cuando jente autonoma de Madrid hacian murales, de signo anticapitalistas el grupo neonazi "bases autonomas". Borraban la firma y ponian la suya dejando tal cual el resto. Oc, con ironia, eso si, saldria al paso, si alguien les pidiera el "carnet de autonomos". Por hablar en nombre de la autonomia.
Y, a los miembros de aquella secta que no recuerdo su nombre, que se camuflaban bajo parafernalia comunista tampoco permitiria se les pidiria "el carnet".
Al filisofo y escritor vasco, con varios libros anarquista escritos en su haber, me estoy refiriendo a Fernando Sabater. Oc, con mas razon protestaria si alguien informara de su sospechoso "anarquismo", y leido lo leido le pareceria bien que se le invitase en foros anarquistas a estender su ideario. En este caso ni haria falta pedirle el "carnet de anarquista".
La estrategia del camaleon, es vieja entre l@s politic@s. El camuflaje es parte del arte de la politica junto con el mentir, que se lo pregunten a los troscos.
Lo que esta ocurriendo hoy, con los intentos de los autodenominados patriotas de izquierda, apropiandose de una parte del ideario anarquista para manipularlo en su provecho y asi hacerlo desaparecer, me recuerda a lo ocurrido en los anos 70 del siglo pasado en EHk. El asamblearismo tuvo gran fuerza entre el pueblo trabajador. Partidos y sindicatos para nada asamblearios, no tenian otra opcion que ir a corriente si querian subsistir. Tuvo que ser en nombre y en defensa de la asamblea, como, el asamblearismo fue desarraigado. Valga el ejemplo de la izquierda abertzale. HB, formalmente era asamblearia nunca tuvo un cte central o algo por el estilo conocido, tenian una especie de portavocia colegiada; le llamaban la mesa, nunca tuvo afiliados, presidente, etc y su sindicato, LAB en sus estatutos funcionales recogia su disolucion en los cte de fabrica. Pero en la practica y luego en sus ideario (ver estatutos de SORTU) eran iguales que cualquier partido marxista-leninista.
Yo como tu, Oc no dejaria el asunto que nos trae entre manos a posibles voluntari@s, los pequenos movimientos presajian "terremotos" y estos sumanis. Y cuando llege el definitivo igual no encuentras refugio ni en un sitio ni en otro.
Osasuna.

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Re: II Jornades sobre Anarquisme i Alliberament Nacional a T

Mensaje por Oc » 19 Feb 2013, 14:37

Iparretako Ak, conozco todo eso. Desde la deriva de gente, intelectuales, que en su momento se dijeron libertarios, como Savater, Sánchez Dragó, Baltasar Porcel, .... o la Karmele Marchante que escribía en Ajoblanco, hasta la confusión actual con aquello de no somos ni de izquierdas ni de derechas, o lo de somos los de abajo que vamos a por los de arriba, y todo eso. Lo de mencionar las Bases Autónomas, creo que ahí te has pasado veinte pueblo. No se puede mencionar eso, aunque no deje de ser cierto, junto con los de autonomía obrera, grupos autónomos, anarquismo de liberación nacional, etc... Yo no he estado muy acertado en la forma de responder, lo siento, pero tu ahí te has pasado pero muy de largo. No puede compararse lo uno con lo otro.

Hemos podido ver como esos intelectuales derivaban, escoraban y todo lo que se quiera, y también la "confusión" ideológica, pero también he visto como "puristas" que criticaban lo primero, lo segundo y lo que hiciera falta, en aras del anarquismo "de siempre", del "puro", también derivaban y acababan como decía Jose Mari Olaizola en su artículo, o "colocados" directamente por el PSOE, o presentándose en listas electorales (CDS, PSOE, IU, ..) o incluso de "funcionarios" de esos con pistola al cinto y placa. Si nos ponemos en ese plan, no se salva ni cristo. Así que el camaleonismo no ha estado ni está solo entre esos que dices, sino que está presente en todos los ámbitos, incluido el anarquismo "clásico", el "de verdad". Fíjate que incluso fruto de aquello, ahora hay quien dice que en la actualidad hay más anarquistas fuera de las organizaciones anarquistas o anarcosindicalistas que en éstas. Pero ojo, que eso puede ser extrapolable a cualquier ideologia, que tampoco es patrimonio de ninguna concreta, que en todas partes cuecen habas.

Yo pongo esa información de las jornadas, igual que en otro momento pueda poner una información de CNT sobre una huelga, o en otro algo de CGT, o ayudo a una compañera andaluza que se va a vivir a Bilbao a ponerse en contacto con la Euskal HerrietaKo Libertarioak (Coordinadora libertaria de Euskal Herriak). Así de simple. Ello no quiere decir que comparta "al completo" los posicionamientos ni de los de la liberación nacional, ni de los cenetistas, ni de los cegetistas, y eso que afiliado lo estoy a la CGT. Pero si tengo amigos y conocidos, e incluso algún gran amigo y muy apreciado en cada una de las movidas. Procuro ver lo de positivo que aporta cada uno, de como cada uno procura poner su granito de arena en levantar algo que basado en el librepensamiento se convirtió en un movimiento de masas, y que actualmente de exclusión en exclusión, a unos por una cosa y a otros por otra, nos hemos quedado en cuadro.

De todas formas, no está demás saber de que pie cojea cada uno, y si los autores de esos libros militan en algún partido, pues no está tampoco demás saberlo. Pero... por ponerte un ejemplo ¿Que hacemos con los libros sobre movimiento obrero que han editado desde "Publicacions de l'Abadía de Montserrat"? Los hay que no están nada mal. Los leemos o ¿hemos de mirar quien los ha editado y denostarlos por ello? Sin ir más lejos, Josep Benet, escribió un montón de libros sobre el movimiento obrero catalán y uno sobre Joan Peiró. Benet comenzó militando en Unió Democrática de Catalunya (cristiano-demócrata), participó en la oposición y resistencia antifranquista, por ejemplo la huelga de tranvías del 1951, y acabaría presentándolo el PSUC (eurocomunista) para el senado y el parlamento en los 70/80. Supongo que para ser "coherentes" no debería habérsele invitado a presentar ninguno de sus libros sobre movimiento obrero o personajes cenetistas como Joan Peiró.

Yo creo que con el debate, y la crítica, siempre presente, no se debe ser excluyente, y menos a nivel de información. Siempre vale la pena estar informado de lo que se hace o de lo que hacen los demás.
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Re: II Jornades sobre Anarquisme i Alliberament Nacional a T

Mensaje por Iparretako Ak » 19 Feb 2013, 18:13

Hola Oc, primero decirte que yo no he criticado la informacion sobre las jornadas. Simplemente he querido informar del cambio que en la practica, Pascual a dado, al pasar a formar parte de un partido politico clasico, que defiende y piensa participar en las instituciones del estado.
Ni soy, ni pienso que se pueda ser anarquista "puro" y mucho menos del anarquismo de "siempre". Pero hay unos principios que se pueden esgrimir, para catalogar a una persona si es, o mas bien, si defiende postulados anarquista. Uno es el estar a favor del estado y sus tentaculos; las instituciones por ejemplo. Es como si alguien defendiese la no esistencia de Dios y despues llamase a hacerse cristiano o yihadista.
Yo algunos libros de F. Savater e leido, pero jamas le invitaria a nada y menos a hablar de anarquismo. Lo hago estensivo al ejemplo que has puesto. Y eso no tiene nada que ver con el "purismo", ni nada por el estilo, eso tiene que ver mas, con la repugnancia que me producen los traidores, los egoistas y los oportunistas. Y para evitar casos en lo posible, como los mencionados. Se paremos la paja del trigo antes de que sea tarde.
Sin duda de que ni el habito hace al fraile, ni la bandera al anarquista pero los principios ideologicos, si nos pueden hacer ver, donde esta el falso fraile y el impostor anarquista.
No se por que te molesta el ejemplo que he puesto sobre las bases autonomas, y no por los otros dos, si tu mismo das fe de que es cierto.?
Un saludo.

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Re: II Jornades sobre Anarquisme i Alliberament Nacional a T

Mensaje por Oc » 19 Feb 2013, 19:01

Iparretako Ak. Yo es que soy muy simple. No solo no lo he negado nunca, sino que suelo repetirlo por si alguien no se había dado cuenta. Y como soy muy simple y no doy para más, pues diferencio entre el traidor, el que actúa con mala fe, y el que cambia pero no traiciona, o el que opina que hay otras vías para llegar al socialismo, pero que respeta mis ideas e incluso algunos que llegan a admirarlas, pero las consideran "utópicas" o imposibles. He tenido compañeros que han llegado a ser diputados, y no han dejado de ser compañeros (aunque claramente a otro nivel que el de antes) dispuestos a ayudar si era necesario, ni han dejado de ser amigos míos. En ningún momento me he sentido traicionado, aunque ellos hayan abandonado nuestra lucha y elegido otro camino. Si que me he sentido traicionado por aquellos que se dedicaban a la caza de brujas (reformistas, desviacionistas y otras hierbas), y se han pasado claramente al enemigo.

Yo prefiero aquel anarquismo de Salvador Seguí, amigo del republicano y nacionalista Francesc Layret, republicano y nacionalista que murió asesinado por defender obreros anarcosindicalistas. Yo prefiero aquellos anarquistas que convivían, debatían y luchaban junto a republicanos federalistas, que a su vez luchaban por que los internacionalistas fueran respetados y legalizados. Yo seguiré considerando un compañero y un amigo (además entrañable) a Lucio Urtubia, aunque se que en su momento ayudó a financiar a gente tan poco anarquista como el Frente Polisario, a tupamaros, a guerrillas marxistas, ... y aunque simpatice tanto con los abertzales y tenga esos sentimientos tan emotivos para con los presos vascos; y mira que no comparto precisamente esa emotividad. Ejemplos los hay a miles en la historia, pero también alguno en la actualidad más inmediata. Aquel anarquismo, abierto y librepensador, llegó como te he dicho antes, a ser de masas y a hacer una revolución. Yo prefiero aquel anarquismo a ese anarquismo, como te he dicho, excluyente, que ha ido rechazando a uno y a otro, hasta quedarnos cuatro, y tener que oír o leer, como ocurre ahora y te he dicho antes, aquello de que hay más anarquistas fuera que dentro (y no me refiero con ello ni a la cárcel ni al manicomio precisamente).

Ejemplos los hay a montones de escritores, o historiadores, que han escrito libros sobre movimiento obrero sin ser anarquistas, y para mi no representa un obstáculo para que nos presente su libro y debatamos sobre él.

Y poner a la misma altura a la extrema derecha neo-nazi de Bases Autónomas que a la izquierda autónoma pues me sigue pareciendo una gran pasada. Eso si que lo rechazo radicalmente.
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