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 Asunto: Re: Españolista (G. Luna Negra - BCN)
NotaPublicado: 31 Ene 2013, 08:09 
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Ubicación: Barcelona - Catalunya
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Jorge. escribió:
Oc escribió:
Pues cambia de forma de hablar, porque te acabas de identificar como nacionalista español, ya que equiparas lo nacional a lo español. Así no va a ser fácil que cuele lo de que no eres nacionalista. Que no es tan sencillo....


Toma castaña. Hay que ir con metro, escuadra y plomada. Según eso tú serías nacionalista autonómico.

Es increíble.


A ver Jorge. Si alguien habla de Catalunya, Euskadi, Galicia, ... y utiliza para referirse a esos territorios o esas gente el término "nacional", es un nacionalista que el compañero califica de "nacionalista autonómico"; pero si para referirse a España se utiliza el término "nacional" ¿no se es un nacionalista español? Pues digo yo que igual que lo otro ¿no?

Y eso de tener que "medir" tan detalladamente, pues no soy yo el que "mide" los "nacionalismos" precisamente.

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 Asunto: Re: Españolista (G. Luna Negra - BCN)
NotaPublicado: 31 Ene 2013, 08:30 
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Registrado: 22 Dic 2003, 22:35
A mí me parece una verdadera paranoia. Nacionalista es Rajoy y nacionalista es Durán y Lleida, en base a que defienden lo que siempre se ha definido como "nación". Son "partidarios de...". Para llamar a alguien nacionalista español, o catalán, o lo que sea a alguien, se debería atender a más características que el "te pillé, has dicho nacional".

Vamos, que me resulta sorprendente cómo abstracciones nacionales, patrióticas, religiosas, se siguen llevando el gato al agua de la ideología. Debe ser algún atavismo genético.


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 Asunto: Re: Españolista (G. Luna Negra - BCN)
NotaPublicado: 31 Ene 2013, 09:22 
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Ubicación: Barcelona - Catalunya
Registrado: 07 Oct 2004, 08:32
Pues yo creo que la aceptación de los términos y su uso cotidiano, ayudan a "normalizar" las situaciones y aceptarlas. Para mi tienes razón. Nacionalistas son aquellos que exaltan o hacen apología de sentimientos nacionalistas con "sentido de estado", pero no tendría nada claro si Durán i Lleida es nacionalista catalán o español, como tampoco tengo claro que el que se dice, o le dicen, "socialista" lo sea. Y al decir "con sentido de estado" no me refiero con ello a los "independentistas", ya que se puede ser independentista sin ninguna necesidad de ser "nacionalista".

Creo que el uso del término "nacional" para referirse al ámbito español, o cualquier otro, como podrían ser esas autonomías, viene más de los "usos y costumbres" linguísticos, de la "adaptación" o acatamiento de las personas al sistema, pero es que al final el uso de los términos acaban fomentando también ese "sentimiento" de "nación". Lo que algunos intentaron de hacer ver España como una nación de naciones, no me parece a mi que haya tenido mucho éxito. Es inevitable que cuando alguien se refiere a España como nación, de hecho está negando el carácter de nación a otros territorios que forman parte de ésta, y ya está entrando en ese "juego" de nacionalismos. Yo lo he vivido en muchas asambleas de CNT y CGT. He visto como el decir "nacional" para referirse al ámbito de España era "normal" (la misma CNT lo lleva en el nombre ¿no va a ser "normal"?) y como si alguien lo utilizaba para Catalunya, ya era nacionalista (Catalunya en CNT era una "regional", de España, claro, y no "nacional", que para eso ya estaba España). Anda que no he visto debates y discusiones porque algunos se empeñaban en utilizar lo de "Confederació Nacional del Treball de Catalunya", en lugar de lo de "Confederación Regional del Trabajo de Catalunya". A día de hoy aun se mantiene ese debate; mientras "oficialmente" se mantiene lo de "regional", se procura utilizar "paralelamente" el término "Confederació Nacional del Treball Catalano-Balear". Al igual que he podido ver en múltiples reuniones y asambleas como se exigía hablar en "español" para "que nos entendamos todos". Naturalmente si el aludido seguía hablando en catalán era "nacionalista" y además de los chungos (el que exigía hablar en español no), mientras que si se pasaba al "español" pues cojonudo para esa "unidad" que somos "de destino en lo universal" (pero no nacionalista ¿eh?). Yo creo que puestos a hablar de "medidas", escuadras, cartabones, etc., si que hay dos baras de medir, para llamar nacionalistas a los demás y negar otros su nacionalismo.

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 Asunto: Re: Españolista (G. Luna Negra - BCN)
NotaPublicado: 31 Ene 2013, 10:12 
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Registrado: 22 Dic 2003, 22:35
Oc escribió:
Pues yo creo que la aceptación de los términos y su uso cotidiano, ayudan a "normalizar" las situaciones y aceptarlas.


Ya. Por eso será que los nacionalismos y nacionalistas buscan encuadrar a los disidentes dentro de otro nacionalismo, que será siempre perverso, malo y repelente. De esa manera se construye un nosotros frente a un ellos, y las consignas fluyen con facilidad.


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 Asunto: Re: Españolista (G. Luna Negra - BCN)
NotaPublicado: 31 Ene 2013, 10:45 
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Ubicación: Barcelona - Catalunya
Registrado: 07 Oct 2004, 08:32
Jorge. escribió:
Oc escribió:
Pues yo creo que la aceptación de los términos y su uso cotidiano, ayudan a "normalizar" las situaciones y aceptarlas.


Ya. Por eso será que los nacionalismos y nacionalistas buscan encuadrar a los disidentes dentro de otro nacionalismo, que será siempre perverso, malo y repelente. De esa manera se construye un nosotros frente a un ellos, y las consignas fluyen con facilidad.

Cierto.

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 Asunto: Re: Españolista (G. Luna Negra - BCN)
NotaPublicado: 13 Mar 2013, 23:51 
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Almogaver escribió:
PD: Me habría gustado verles el 12 de Octubre plantando cara al Fascismo, o a lo mejor estaban en la mierda de bicicletada "antipatriótica" esa que montaron algunos por Barcelona...


ea! que estas perlas pasan por alto! mecagüendios, para el ridículo que se hizo en 12 de octubre este año bastante mejor salió la bicicletada y bastante más contenido llevaba que la mierda de texto de los luna negra estos. Diría que salió mejro al bicicletada que el intento de abrir facultades e institutos el 12 por parte de alguns!


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 Asunto: Re: Españolista (G. Luna Negra - BCN)
NotaPublicado: 14 Mar 2013, 00:15 
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Ubicación: Barcelona - Catalunya
Registrado: 07 Oct 2004, 08:32
Me he resistido, pero... ¿Porque utilizar un nombre que hace cantidad de tiempo lo venía utilizando ya otra gente? Por gente me refiero a compañeras y compañeros, entrañables ellos y ellas, de Vilanova i la Geltrú. Quiero aprovechar para dedicarle un cariñoso recuerdo al compañero Emilio Pardiñas, que la tierra le sea leve. En Vilanova existe desde hace ya unos cuantos años, no pocos, el Col·lectiu Llibertari Lluna Negra. Pero claro, igual dicho en "español" pues no es lo mismo. Ya tenemos el Grupo Luna Negra, y el Col·lectiu Lluna Negra. Quien fue antes y quien después que importa. Me da que son dos realidades diferentes.

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 Asunto: Re: Españolista (G. Luna Negra - BCN)
NotaPublicado: 14 Mar 2013, 01:09 
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Registrado: 13 May 2006, 02:27
:roll: Vaya comentarios... no se puede tratar estos temás sin que a nadie le hierba la sangre?
El Grupo Luna Negra-FAI es de Barcelona y no se si conocía al Col·lectiu Llibertari Lluna Negra de Vilanova, habría que preguntarles porqué se pusieron ese nombre, aunque no veo gran confusión en ello..., y de todas maneras que importancia tiene que se llamen en el idioma español/castellano? si se llamasen en catalán sería lo correcto? y si fuese en esperanto o en inglés sería mejor o menos malo?

Un problema grande tenemos los libertarios si equiparamos, como hacen los nacionalistas, el uso de los idiomas con la identidad patriótica o como se dice ahora, con la identidad nacional, a un territorio al que pertenece por naturaleza tradicional y las costumbres ancestrales.
¿Nos cerramos a un solo idioma o abrazamos cuantos podamos para relacionarnos? ¿eliminamos fronteras lingüísticas o las fortalecemos?

Y no lo digo con mala baba pero hacer batalla y sangre de estos temas no nos ayudan a entendernos los anarquistas...

Un saludo compañeros

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La Iconoclasta


Puede que lo que hacemos no traiga siempre la felicidad, pero si no hacemos nada, no habrá felicidad.


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 Asunto: Re: Españolista (G. Luna Negra - BCN)
NotaPublicado: 14 Mar 2013, 08:31 
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Ubicación: Barcelona - Catalunya
Registrado: 07 Oct 2004, 08:32
Lebion. Que se llamen como quieran y en la lengua que quieran, pero lo cierto es que lo digan como lo digan, es el mismo nombre. Si ya hay un "colectivo" que se llama así, pues crea algo de confusión que salga un "grupo" con el mismo nombre. Además, que me tiré muchos años oyendo no solo eso, sino cosas mucho más fuertes con motivo de otra "duplicidad" de nombre. Yo cuando me dijeron que había un grupo en la FAI con ese nombre, y que era de por aquí, lo primero que hice fue preguntar a compañeros del colectivo si habían pedido el ingreso en la FAI. Creo que es normal ¿no?. Y lo de ponerse el nombre en una u otra lengua, pues tampoco nos hemos de extrañar, de siempre ha sido así, cada uno elige y por lo tanto también "representa" o dice de uno el nombre que se pone y la lengua que elige. Es una forma de identificarse ante los demás, y a los demás también les viene bien saber algo del otro ya de entrada. Y no debemos olvidar que no hablamos de personas,a las cuales por norma general "les ponen" el nombre, que no se lo ponen a si mismas, sino de grupos u organizaciones que eligen nombre, y suelen elegir un nombre que las define o represente de alguna manera. Incluso tratándose de personas, veía algo estrafalaria esa manía que tiene tanta gente de habla castellana de poner a sus hijos/as nombres anglófonos, viviendo en paises de hablas latinas, pero ya me he acostumbrado.

Pero si, volviendo a lo que decía al principio de esta parrafada, que están en su derecho de ponerse el nombre que quieran y en la lengua que quieran, y una vez se "exponen" públicamente, pues también los demás estamos en nuestro derecho de comentarlo, criticarlo, elogiarlo, etc. etc.

Y si se trata de no "cerrarnos a un solo idioma o abrazar cuantos podamos para relacionarnos" y de "eliminar fronteras lingüísticas o fortalecerlas", no creo que ayude a ello el que solo se practique en Catalunya. Aun estoy por ver que se ponga nombre en catalán algún grupo u organización madrileña :lol: Así que no se tratará de eso.

Y no exageres :wink: , que se puede criticar todo, pero en cuanto se toca a quien se toca, siempre resulta que exageramos un pelín a la hora de hacernos las víctimas ¿no? Sangre, sangre, míralo bien que normalmente se hace al revés más que en la dirección que tu dices, y según parece es "normal" cuando así ocurre.

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 Asunto: Re: Españolista (G. Luna Negra - BCN)
NotaPublicado: 26 Jun 2014, 15:50 
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Registrado: 02 May 2014, 20:12
josep angel escribió:
Este texto de “Aixiologia del nacionalismo” que intenta explicar que todos los humanos somos iguales y que promociona la sociedad sin países está muy bien teóricamente pero no explica cómo llegar a ello. Estas filosofadas tan profundas que intentan que después de leerlo uno se quede atónito y viendo estrellas sin saber por unos momentos ni quien eres ni dónde estás, con el solo objetivo real de decir, “Seguid siendo españoles, racistas, separatistas de personas, creadores de identidades imaginarias”, me parece un esfuerzo inútil que ya no cuela.

Que la sociedad anarquista ideal que algunos escribieron sea sin estados ni países no quiere decir que sea ni posible a la corta ni que sea un libro de religión imposible de ser modificado según la evolución de la opinión de las personas libres que no siguen dogmas, aunque se llame anarquismo que si es dogma ya no es ni anarquismo ni una ideología que lleve a la libertad.
Aunque eso sí, a muchos les servirá para seguir justificando desde un punto de vista “guay”, que los catalanes sigan siendo españoles y en el ESTADO ESPAÑOL, por los siglos de los siglos.

Lo de que un macroestado que englobe a más territorio que microestdos es más “guay”, unitario y cercano al anarquismo es ya de “juzgado de guardia”. Claro con la regla de tres, si un estado es malo, varios Uf! No veas, ya es la hostia de represión. Que poco elaborado mentalmente esto de que gobiernos cercanos y votados, aunque no sea la idea final del anarquismo, es más represivo que un gobierno que englobe más territorios, que en realidad es aquello de que, como más españolizados hayan más unidos, más nos entenderemos, es de pena. Lo de la fraternidad entre pueblos libres ya no existe ni es anarquista, ¿para qué?, si el Estado Español ya nos ha fraternizado por huevos a base de españolizar a todo el mundo y ya ha hecho la mitad del trabajo a esos supuestos anarquistas.

Muchos se pueden inventar todas la filosofías pesadas, infumables y rompecocos como esta que quieran, pero la voluntad del pueblo catalán, aunque para algunos sea una mierda, prevalecerá y de LA MANERA QUE SEA, si es mayoritaria se realizara y Catalunya no será España. Si hay tiros, algunos anarquistas catalanes seguro que se podrán al lado de la independencia, lo sé de buena tinta, de hecho yo siempre me he considerado anarquista y he militado muchos años. Los que se dicen anarquistas y no estén de acuerdo espero que simplemente se aparten, no creo que se pongan a luchar del lado de los unionistas.

Una vez tengamos la dignidad como voluntad de pueblo de ser un país libre, ya se podrá empezar a ver como se hace la fraternidad y unidad universal consensuada y desde la propia libertad y seguir trabajando para la sociedad justa sin explotación, cosa que sólo puede partir del convencimiento de la mayoría de las clases populares, que actualmente por lo que se ve nadie consigue de momento. Aunque evidentemente esta lucha por la fraternidad humana espero que parta de los sentimientos humanos reales y no de este texto infumable, irreal y rompecocos.


vuelve a leer, que el texto NO dice nada de seguir siendo españoles

Citar:
Seguid siendo españoles, racistas, separatistas de personas, creadores de identidades imaginarias”, me parece un esfuerzo inútil que ya no cuela.

Es cierto, con fanáticos nacionalistas como tu no cuela


respondiendo a josep angel punto por punto:
Citar:
Que la sociedad anarquista ideal que algunos escribieron sea sin estados ni países no quiere decir que sea ni posible a la corta ni que sea un libro de religión imposible de ser modificado según la evolución de la opinión de las personas libres que no siguen dogmas, aunque se llame anarquismo que si es dogma ya no es ni anarquismo ni una ideología que lleve a la libertad.


uhh! asi que empiezas diciendo que el anarquismo ideal sin fronteras no puede ser posible, después que es una religión, mas tarde que el nacionalismo no es un dogma y el anarquismo si y que no lleva a la libertad mientras que el nacionalismo si.
En serio tio, vete a un psicólogo, consejo de amigo :lol: tienes un cacao que "pa que"

Mira el anarquismo con fronteras no sería anarquismo porque implicaría barreras, como las existentes en una propiedad privada y por lo tanto prohibición. Eso si es que eres medio anarquista que después de leído el texto no me queda claro.


Citar:
Aunque eso sí, a muchos les servirá para seguir justificando desde un punto de vista “guay”, que los catalanes sigan siendo españoles y en el ESTADO ESPAÑOL, por los siglos de los siglos.

Lo de que un macroestado que englobe a más territorio que microestdos es más “guay”, unitario y cercano al anarquismo es ya de “juzgado de guardia”. Claro con la regla de tres, si un estado es malo, varios Uf! No veas, ya es la hostia de represión. Que poco elaborado mentalmente esto de que gobiernos cercanos y votados, aunque no sea la idea final del anarquismo, es más represivo que un gobierno que englobe más territorios, que en realidad es aquello de que, como más españolizados hayan más unidos, más nos entenderemos, es de pena. Lo de la fraternidad entre pueblos libres ya no existe ni es anarquista, ¿para qué?, si el Estado Español ya nos ha fraternizado por huevos a base de españolizar a todo el mundo y ya ha hecho la mitad del trabajo a esos supuestos anarquistas.


primer parrafo: Yo me considero persona, las personas pueden considerarse catalanas, españolas o europeas siempre y cuando sea como punto de referencia geográfico. Cuando surge el fanatismo religioso nacionalista es cuando se quiere imponer una idea identitaria a la población como es el caso. Aquí no hay nada que justificar, creo que somos personas adultas y el considerarse ya sea catalán, francés o asiático no es muy de adultos ¿no te parece?

segundo parrafo: me reitero, aquí nadie ha dicho nada de un estado federal español
lo de la fraternidad entre pueblos libres si es anarquista
nadie españoliza a nadie, simplemente hay personas de tu entorno que deciden no seguir tus ideas identitarias, eso no las convierte en españolistas.

Citar:
Muchos se pueden inventar todas la filosofías pesadas, infumables y rompecocos como esta que quieran, pero la voluntad del pueblo catalán, aunque para algunos sea una mierda, prevalecerá y de LA MANERA QUE SEA, si es mayoritaria se realizara y Catalunya no será España. Si hay tiros, algunos anarquistas catalanes seguro que se podrán al lado de la independencia, lo sé de buena tinta, de hecho yo siempre me he considerado anarquista y he militado muchos años. Los que se dicen anarquistas y no estén de acuerdo espero que simplemente se aparten, no creo que se pongan a luchar del lado de los unionistas.


La "voluntad del pueblo catalán". Cuanto ensalzamiento, cuanta vitalidad despiden tus palabras, mas o menos como las expresadas en los mítines de franco, cambiando la palabra catalán por español, claro.
"prevalecerá", "a la manera que sea", "si hay tiros", "los anarquistas que no estén de acuerdo que se aparten". Fanatismo, chovinismo, belicismo, base y fundamento de guerras irracionales y fundamentalistas, "quien no esté con nosotros" "que se aparte". Tus palabras te delatan, no eres menos fascista que los imperios totalitarios del siglo pasado. Como bien te ha dicho otro forero, a mi no me engañas. Los del PP y no es broma son progres comparados contigo.

Citar:
Una vez tengamos la dignidad como voluntad de pueblo de ser un país libre, ya se podrá empezar a ver como se hace la fraternidad y unidad universal consensuada y desde la propia libertad y seguir trabajando para la sociedad justa sin explotación, cosa que sólo puede partir del convencimiento de la mayoría de las clases populares, que actualmente por lo que se ve nadie consigue de momento. Aunque evidentemente esta lucha por la fraternidad humana espero que parta de los sentimientos humanos reales y no de este texto infumable, irreal y rompecocos.


Imposible construir y desarrollar una sociedad libre desde tus postulados dogmáticos y belicistas, yo me aparto, no vale la pena, suerte en tu cruzada nacional-revolucionaria, si tienes suerte, aquellos que te apoyan, después de traicionarte construyendo un Estado Catalán Soberano, te expulsarán en vez de ejecutarte.

pd: deberías ver "el viento que agita la cebada", una película que te encantará, habla sobre lo bien que funcionan los movimientos revolucionarios cuando se unen fraternalmente para la independencia de la nación, concretamente hablamos de irlanda


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 Asunto: Re: Españolista (G. Luna Negra - BCN)
NotaPublicado: 26 Jun 2014, 15:58 
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Registrado: 02 May 2014, 20:12
Oc escribió:
Pues cambia de forma de hablar, porque te acabas de identificar como nacionalista español, ya que equiparas lo nacional a lo español. Así no va a ser fácil que cuele lo de que no eres nacionalista. Que no es tan sencillo....


lee bien Oc, que Fotallesa no se ha identificado como españolista


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A foreros, estoy viendo que a muchos se nos acusa de españolistas y fascistas, estoy viendo, reitero, que nacionalistas reaccionarios campan a sus anchas y que a pesar de la educación con la que muchos se dirigen a ellos, a pesar de ser lo que son, seamos tildados e insultados reiteradamente, no veo el mas mínimo sentido el debate con estas personas que por lo que he leído, ni siquiera responden a lo que se les pregunta sin reducir su discurso a insultos.
Triste sabiendo que yo conozco 2 personas una del País Vasco y de Valencia, el primero no sabe su idioma, el segundo si. Yo me llevo bien con estas personas. El del Pais Vasco incluso me convenció para aprender con el un poco de euskera. El segundo a pesar de saber valenciano no se chulea. Suerte tuve de que estas personas no me acusaban de españolista. Se puede saber uno el idioma de tu región, se puede no saberlo pero el respeto se construye con el conocimiento. El nacionalismo destruye las relaciones humanas, lo se por estas personas. Si queremos anarquía no puede haber nacioanlismo.

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A los catalanistas y nacionalistas vascos: Vosotros decís que los españoles somos españolistas ¿pero pocos "españolistas" veis izar banderas españolas verdad? ¿cuantos "libertarios independentistas" veis con banderas y manifas? ¿Cuantos independentistas vemos en manifas reinvindicando su cultura? ¿no nos recuerda al españolismo de la era franquista cambiando la cultura españolista por la catalana o vasca?

responded esto si podeis, que no creo.
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Que triste es ver que en un foro anarquista se cuelen elementos reaccionarios, perdón, anarcoindependentistas


Y ya para terminar, despues de leído lo leído me entra una duda, una duda que quiero dirigir a los nacionalistas, perdón, independentistas, una duda en forma de la pregunta que sigue ¿si el españolista es fascista que se dice de un catalanista o nacionalista vasco?


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 Asunto: Re: Españolista (G. Luna Negra - BCN)
NotaPublicado: 26 Jun 2014, 17:09 
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Registrado: 21 Nov 2013, 09:55
Pues no se tio, he ido leyendo un poco por encima lo que escribes y me hice la pitxa un lio. De todas maneras preguntale a Rajoy que igual sabe. :lol:

Oye, dejame hacerte una pregunta. He visto por aqui que algunos escriben en catalan y encima te ponen el traductor al lado como diciendo si no sabes catalan buscate la vida pero no me pidas que hable español, eso es una autentica provocacion ¿no? ¿Que es lo que pretende esta gente catalanizar el foro? :-?


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 Asunto: Re: Españolista (G. Luna Negra - BCN)
NotaPublicado: 26 Jun 2014, 18:15 
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Registrado: 02 May 2014, 20:12
nazcauta escribió:
Pues no se tio, he ido leyendo un poco por encima lo que escribes y me hice la pitxa un lio. De todas maneras preguntale a Rajoy que igual sabe. :lol:

Oye, dejame hacerte una pregunta. He visto por aqui que algunos escriben en catalan y encima te ponen el traductor al lado como diciendo si no sabes catalan buscate la vida pero no me pidas que hable español, eso es una autentica provocacion ¿no? ¿Que es lo que pretende esta gente catalanizar el foro? :-?


creo yo, nazcauta, que Rajoy te está leyendo en este preciso momento con estos ojos :o



lo segundo, hay algunos peores, que no ponen el traductor al lado y tengo que copiar el texto, darle al boton + arriba de la pantalla para abrir pestaña nueva, darle a google, después buscar con google el traductor, en el espacio en blanco escribir las siguientes palabras: traductor, después mover el cursor donde pone traductor google y clicar, una vez aparece la pagina he de clicar en el espacio y en las opciones dar a pegar, después buscar el idioma de mi texto y el idioma de salida... Buff... :x que trabajo me dan estos catalanistas y nacionalistas vascos... :x


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 Asunto: Re: Españolista (G. Luna Negra - BCN)
NotaPublicado: 26 Jun 2014, 18:41 
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Registrado: 02 May 2014, 20:12
nazcauta escribió:
Pues no se tio, he ido leyendo un poco por encima lo que escribes y me hice la pitxa un lio. De todas maneras preguntale a Rajoy que igual sabe.


He dado tus señas a Rajoy y sabe donde vives W:Wrz , en menos de lo que canta un gallo español, una panda de sicarios W:Wrz , pagados con dinero catalán W:Wrz , irán a tu casa y quemarán tu subversiva bandera catalanista W:Wrz

W:Wrz :lol: quien rie el último rie mejor jua jua jua :lol: W:Wrz

posdata: si fueras español no te harías la pitxa un lio :lol:

y ahora, izemos la bandera nacional española y cantemos todos juntos el cara al sol Imagen Imagen Imagen Imagen

Advertencia: catalanista quien no lo cante, quedan avisados W:Wrz


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Traducción al español por Huan Manwë
     
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