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 Asunto: ¿Qué tengo yo que ver contigo? Sobre sentir la nación
NotaPublicado: 12 Oct 2012, 09:01 
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Hola, hace tiempo que no participo en el foro. Por diversas circunstancias estoy esperando en la sala de espera de la prisión local para una visita a un preso, y aburrido os escribo. En la sala hay más o menos treinta mujeres, la mitad o así de etnia gitana, y algunos niños pequeños. Llevo viniendo desde hace más de veinte años y constato que de unas pocas chabolas cercanas, ahora mismo hay un poblado bien asentado, con números aunque calles aún no hay.

Hace unos días fui a una manifestación del SAT. Uno con megáfono y la bandera andaluza, no hacía más que gritar a mi lado lo importante que es Andalucía, ¡Andalucía! y tanta brasa me dio que le tuve que pedir que se callara un poco, que yo era de Utrera y que en poca distancia de la manifestación podríamos encontrar extremeños, castellanos, chilenos y de todas partes.

Tanta Andalucía y tanta hostia, que lo único que sirve es de gancho de reclutamiento para demagogos variados. Me siento mil veces más identificado con estas mujeres de la sala de espera, que con una Andalucía que a la postre, no es mejor que cualquier otra parte.

Cuando se me dice que políticos locales gestionarían mejor los impuestos, que a eso se reduce la nación, me entra la risa. ¿Qué tienen que ver cobrar impuestos con una nación?

Bueno. Supongo que estoy algo cabreado por el sitio en el que estoy. Muy andaluz todo

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 Asunto: Re: ¿Qué tengo yo que ver contigo? Sobre sentir la nación
NotaPublicado: 12 Oct 2012, 09:27 
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Nación es alienación.

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 Asunto: Re: ¿Qué tengo yo que ver contigo? Sobre sentir la nación
NotaPublicado: 13 Oct 2012, 07:10 
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A eso se reduce la nación: a sentirla. La pregunta es... ¿Qué pasa con los que no la sentimos?, ¿Qué ocurre con los que no sabemos bailar la murga de la tierra, ni cantar coplas con dos copas de más?

Hay quien dice que para sentir el pueblo, para sentir la nación, hay que tener un idioma. Un idioma es fundamental, los humanos que no comparten un idioma, no comparten el pueblo.

Me pregunto qué pasa con los sordomudos.


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 Asunto: Re: ¿Qué tengo yo que ver contigo? Sobre sentir la nación
NotaPublicado: 13 Oct 2012, 12:32 
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Odios sanguinarios son auspiciados en imaginario nacional, conformando verdadera maquinaria, todo lo cual. Ni que decir tiene no existe en idea de nación el más leve atisbo del principio de justicia universal. Dicen: "Odios sanguinarios auspiciados por razón." "O por la razón o por la fuerza.", también. Y encadenan. Tentáculos, dedos, ojos, oídos, ODIO: movimiento nacional.

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 Asunto: Re: ¿Qué tengo yo que ver contigo? Sobre sentir la nación
NotaPublicado: 20 Oct 2012, 17:50 
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La nación la veo como una forma de aglutinarse bajo un referente irracional, y por ello bastante convincente, para conseguir resultados políticos, como cuando en la 2ºGuerra Mundial hablaban de la Madre patria para echar a las hordas nazis.

_________________
- ¿Que coño estás haciendo? Solo hay que dibujarlo. ¡No hacia falta joderme el suelo!
- Hay que grabarlo con el cuchillo mágico, ¡Lo pone en el libro!
- Eso lo puse... por poner algo...
- ¡Pues ahora te jodes! ¡No haberlo puesto!

El día de la bestia


Última edición por D-503 el 16 Nov 2012, 15:07, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Qué tengo yo que ver contigo? Sobre sentir la nación
NotaPublicado: 14 Nov 2012, 11:35 
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Registrado: 14 May 2012, 12:24
Yo siempre he sentido afecto hacia los diversos nacionalismos peninsulares excepto al de mi tierra, a la que le dicen Andalucía. Los propios expertos no se ponen de acuerdo sobre su dialecto, parece que Andalucía tiene muchos dialectos y no solo uno, por más que le pese a los que quieren unificar el territorio bajo un mismo habla, himno y bandera.

Andalucía es tan heterogénea que cuando aquellos Ateneos de Sevilla se reunían para intentar establecer lo que la identidad andaluza era, a principios del siglo XX, casi se la tuvieron que inventar. Se dejaron inspirar cual artistas por la catalana y la alemana.

A Blas Infante, quien escribiera "El ideal andaluz" se lo llama 'padre de la patria andaluza", y siendo así, la patria andaluza es más bien jovencita. Pero aún peor, me parecía que el 'ser andaluz' era un concepto que se definía más por lo político y económico (es decir, por ser pobres y estar jodidos y subyugados por la nobleza local) que por aquellos elementos que normalmente constituyen un sentimiento nacional, como el idioma y la tradición, la bandera, etc, y es que todas estas cosas no la teníamos. Teníamos señoritos mamones, campesinos puteados y, en la ciudad, obreros industriales desarraigados.

Y no fue hasta aquellas manifas de los años 70 y 80 cuando parece que aquello de ser andaluz cobró una cierta importancia en la sociedad andaluza.

Hace algunos años salió la noticia de cierta clase de pirados encantadores norteamericanos que, afligidos por la corta historia de su país, se habían puesto a construir reproducciones exactas de castillos medievales a tamaño real.

Y bueno, al menos los yankis tenían a los indios, que aún habiéndoselos cargado, con un poco de arrepentimiento y teniendo en cuenta que la tierra es la misma y van sobrados de imaginería, se pueden identificar con ellos. Pero los 'andaluces' no tenemos nada de esto.

Para mí, ser andaluz, ha sido siempre como en aquella chirigota de los Yesterdays gaditanos escrita por Juan Carlos Aragón:

Aunque diga Blas Infante
andaluces levantaos
perdón que no me levante
pero estoy mejor sentao.

Bueno vi a poner de pie
vi a dejar de tonterÍas
venga una dos y tres

que bonita Andalucía.
Vamos a ponernos serio
que vamos a cantar el himno
los andaluces queremos
volver a ser lo que fuimos.

Lo que fuimos antiguamente
pobrecitos y vasallos
siervos de terratenientes
y de chulos a caballo.

Si este pueblo se disparata
con la boda de un matavaca
y la niña de una duquesa,
si este pueblo se le arrodilla
a una espada y a una mantilla
este pueblo me da vergüenza,
menos rollos de verdes mares
de campiñas y de olivares
que asi luego nos luce el pelo.

Casta,
después te ponen la serie
de Emilio Aragón con sus castas
y aparece en el más ínfimo escalón
de su estrecha jerarquía
el servilismo mamón
de las marmotas de Andalucía.

_________________
Quienes reprimen el deseo lo hacen porque el suyo es lo bastante débil como para poder reprimirlo;
y el represor o la razón usurpa su lugar y gobierna al abúlico
.

El matrimonio del cielo y el infierno, William Blake.


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 Asunto: Re: ¿Qué tengo yo que ver contigo? Sobre sentir la nación
NotaPublicado: 14 Nov 2012, 13:26 
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Registrado: 10 Nov 2012, 18:07
Yo creo que la nación está a medio camino de lo natural y lo artificial. Al margen de estados o nacionalismos, yo soy español en tanto que me he criado bajo su cultura, historia, influjo como lo hicieran mis padres y sus padres, etcétera en tanto que entiendo que parte de lo que soy nace de ahí.

Es algo geográfico y cultural. Soy del mundo, de Europa, de España, de mi CCAA, de mi provincia, de mi ciudad, de mi barrio, de mi familia pero ante todo soy de mi mismo.

_________________
"El abismo no nos detiene, el agua es más bella despeñándose".


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 Asunto: Re: ¿Qué tengo yo que ver contigo? Sobre sentir la nación
NotaPublicado: 14 Nov 2012, 18:14 
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Registrado: 12 Nov 2012, 15:23
BOP escribió:
Yo creo que la nación está a medio camino de lo natural y lo artificial.


Como todo lo que hacen los seres humanos, me parece a mí.

_________________
El rostro oscuro de Conan es inescrutable.


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 Asunto: Re: ¿Qué tengo yo que ver contigo? Sobre sentir la nación
NotaPublicado: 07 Dic 2012, 15:58 
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Ubicación: ValleKas barrio de Castilla
Registrado: 12 Feb 2009, 14:06
¡PUES NO VAYAS A UNA MANI DEL SAT!

Jajajajaja, es como si voy a la mani de costras y le digo al tio que deje ya de gritar viva el kalimotxo.


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 Asunto: Re: ¿Qué tengo yo que ver contigo? Sobre sentir la nación
NotaPublicado: 07 Dic 2012, 16:52 
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Registrado: 26 Dic 2005, 19:01
ValleKas Libertario escribió:
¡PUES NO VAYAS A UNA MANI DEL SAT!

Jajajajaja, es como si voy a la mani de costras y le digo al tio que deje ya de gritar viva el kalimotxo.


Hicieron una convocatoria contra el paro, a favor de la lucha obrera, e invitaron a asistir a todo el mundo por encima de ideologías, no solo a los andaluces. No era una manifestación de exaltación andaluza, ni de afirmación nacional si es a lo que te refieres. Para la próxima vez, si se convoca en las mismas circunstancias, iré. Pero al menos, ¿podré manifestar mi desacuerdo, con la estupidez nacionalista?


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 Asunto: Re: ¿Qué tengo yo que ver contigo? Sobre sentir la nación
NotaPublicado: 13 Dic 2012, 21:43 
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Registrado: 26 Feb 2009, 20:13
BOP escribió:
Yo creo que la nación está a medio camino de lo natural y lo artificial. Al margen de estados o nacionalismos, yo soy español en tanto que me he criado bajo su cultura, historia, influjo como lo hicieran mis padres y sus padres, etcétera en tanto que entiendo que parte de lo que soy nace de ahí.


Parece que el hilo está abandonado, pero te pregunto ¿cual es la cultura y la historia española?

_________________
"Es en busca de lo
imposible que el hombre ha realizado lo posible. Los que sabiamente se han
dedicado a lo que les parecía posible, no han dado nunca un solo
paso".
(M. Bakunin)


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 Asunto: Re: ¿Qué tengo yo que ver contigo? Sobre sentir la nación
NotaPublicado: 12 Ene 2013, 23:31 
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Registrado: 10 Nov 2012, 18:07
Parragate escribió:
BOP escribió:
Yo creo que la nación está a medio camino de lo natural y lo artificial. Al margen de estados o nacionalismos, yo soy español en tanto que me he criado bajo su cultura, historia, influjo como lo hicieran mis padres y sus padres, etcétera en tanto que entiendo que parte de lo que soy nace de ahí.


Parece que el hilo está abandonado, pero te pregunto ¿cual es la cultura y la historia española?


Bueno no sé si "cultura española" o la cultura adaptada a esta parte del mundo. Las costumbres, etc.

No digo que soy español como algo diferenciador sino como algo sin más, como quien habla del lince ibérico. No por ello etoy más cerca de un español cualquiera que de cualquier otra persona.

_________________
"El abismo no nos detiene, el agua es más bella despeñándose".


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 Asunto: Re: ¿Qué tengo yo que ver contigo? Sobre sentir la nación
NotaPublicado: 13 Ene 2013, 15:40 
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Registrado: 26 Dic 2012, 21:11
Ciudad Khuai escribió:
Yo siempre he sentido afecto hacia los diversos nacionalismos peninsulares excepto al de mi tierra, a la que le dicen Andalucía. Los propios expertos no se ponen de acuerdo sobre su dialecto, parece que Andalucía tiene muchos dialectos y no solo uno, por más que le pese a los que quieren unificar el territorio bajo un mismo habla, himno y bandera.

Andalucía es tan heterogénea que cuando aquellos Ateneos de Sevilla se reunían para intentar establecer lo que la identidad andaluza era, a principios del siglo XX, casi se la tuvieron que inventar. Se dejaron inspirar cual artistas por la catalana y la alemana.

A Blas Infante, quien escribiera "El ideal andaluz" se lo llama 'padre de la patria andaluza", y siendo así, la patria andaluza es más bien jovencita. Pero aún peor, me parecía que el 'ser andaluz' era un concepto que se definía más por lo político y económico (es decir, por ser pobres y estar jodidos y subyugados por la nobleza local) que por aquellos elementos que normalmente constituyen un sentimiento nacional, como el idioma y la tradición, la bandera, etc, y es que todas estas cosas no la teníamos. Teníamos señoritos mamones, campesinos puteados y, en la ciudad, obreros industriales desarraigados.

Y no fue hasta aquellas manifas de los años 70 y 80 cuando parece que aquello de ser andaluz cobró una cierta importancia en la sociedad andaluza.

Hace algunos años salió la noticia de cierta clase de pirados encantadores norteamericanos que, afligidos por la corta historia de su país, se habían puesto a construir reproducciones exactas de castillos medievales a tamaño real.

Y bueno, al menos los yankis tenían a los indios, que aún habiéndoselos cargado, con un poco de arrepentimiento y teniendo en cuenta que la tierra es la misma y van sobrados de imaginería, se pueden identificar con ellos. Pero los 'andaluces' no tenemos nada de esto.

Para mí, ser andaluz, ha sido siempre como en aquella chirigota de los Yesterdays gaditanos escrita por Juan Carlos Aragón:

Aunque diga Blas Infante
andaluces levantaos
perdón que no me levante
pero estoy mejor sentao.

Bueno vi a poner de pie
vi a dejar de tonterÍas
venga una dos y tres

que bonita Andalucía.
Vamos a ponernos serio
que vamos a cantar el himno
los andaluces queremos
volver a ser lo que fuimos.

Lo que fuimos antiguamente
pobrecitos y vasallos
siervos de terratenientes
y de chulos a caballo.

Si este pueblo se disparata
con la boda de un matavaca
y la niña de una duquesa,
si este pueblo se le arrodilla
a una espada y a una mantilla
este pueblo me da vergüenza,
menos rollos de verdes mares
de campiñas y de olivares
que asi luego nos luce el pelo.

Casta,
después te ponen la serie
de Emilio Aragón con sus castas
y aparece en el más ínfimo escalón
de su estrecha jerarquía
el servilismo mamón
de las marmotas de Andalucía.





A mi me pasa igual , entiendo el sentimiento patriotico o soberanistas por ejemplo del pueblo catalan , vasco, gallego, de castilla o asturias....por decir algunos pero andalucia? es un invento bastante reciente surgido de la paja mental de una persona, Blas infante del que he llegado a escuchar perlitas , como que se convirtio al islam y pretendia imponer al-andalus islamica de nuevo(no se si ciertas o no) pero viendo segun que cosas de boca de nacionalistas andaluces, me lo llego a creer.

Pero despues de viajar por casi toda andalucia, me dado cuenta q es una falacia y un cuento muy mal elaborado por cierto, porque se ha intentado construir una identidad andaluza a partir de la nada, se pone como ejemplo el dialecto, pero de una provincia a otra hay cambios muy significativos, se pone como ejemplo de folclore el flamenco o la sevillana , pero las sevillanas son mas bien propias unicamente de sevilla y el flamenco es un rasgo de la identidad de la etnia gitana... el carnaval de cadiz ES DE CADIZ no de toda andalucia , porqe hay gente de todo el mundo q le gustan las chirigotas y eso nolo hacen andaluces ni gaditanos.... la gastronomia lo mismo... cambia hasta la manera de llamarle a una misma comida,la preparacion....en general andalucia me parece el producto de ansias de grandeza o envidias hacia otras comunidades, y el patriotismo andaluz simplemente ridiculo, no hay por donde cojerlo, hablando mas de 5 minutos con uno te das cuenta de los disparates que dicen, por ejemplo hablando de al-andalus, pero al-andalus se expandia por toda la peninsula e igualmente estaba divida en distintos reinos....

andalucia es un invento igual que lo es españa.

_________________
El Orden mediante el Caos


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 Asunto: Re: ¿Qué tengo yo que ver contigo? Sobre sentir la nación
NotaPublicado: 14 Ene 2013, 12:33 
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Ubicación: En el País Libertario de Nunca Jamás
Registrado: 12 Sep 2007, 23:07
Yo me siento próximo ideológicamente a las ideas de liberación nacional (anarcoindependentismo), de pueblos oprimidos que desean liberarse y formar una cultura autónoma e indosincrática. Sin embargo, el nacionalismo –al menos como se entiende habitualmente como Estado-Nación– lo considero una creación burguesa y reaccionaria. En Catalunya existe un movimiento soberanista nacionalista y otro independentista no-nacionalista.

Yo puedo entender perfectamente que haya andaluces que quieran que su comunidad se organice de forma autónoma según las formas culturales y de identidad propia del pueblo andaluz. A mi parecer creo que por ahí van los tiros los del SAT, y bueno hace unos meses vino Gordillo a mi ciudad a hacer una charla, y la verdad que yo entendí que eso es lo que defiende él.

Yo en el aspecto histórico no entiendo ningún tipo de justificación nacionalista. Bakunin ya denunciaba que ninguna cuestión histórica justifica ninguna situación política. Es decir, no acepto el derecho de conquista, que tampoco que en le pasado un pueblo fuese libre eso le dé argumentos para su liberación. La liberación de un pueblo se debes sustentar solo y solamente en la voluntad popular. Es decir, que si el pueblo de forma democrática pueda unirse o separarse, y confederarse a quien quiera, y que ningún estado ni ninguna clase política o económica imponga sobre la voluntad popular. Por lo tanto, yo acepto como argumento un hecho cultural diferenciador. Es normal que un pueblo con una cultura singular y una forma de hacer las cosas pueda tener la necesidad de organizarse como ellos crean conveniente, tengan un pasado histórico o no, pero la cuestión histórica como forma de justificar una cuestión política puede ser reaccionaria.

Se puede hablar de nacionalismo bajo otros paradigmas u otros conceptos que estén libres de cuestiones étnicas, históricas, religiosas o históricas, y que no se construya en contra del otro, aunque no es lo habitual. Pero, se tiene que dejar claro que se habla de otra cosa.

_________________
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«Come, join in the only battle wherein no man can fail,
where whoso fadeth and dieth, yet his deed shall still prevail»

by William Morris, The day is coming (Chants for socialists)


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 Asunto: Re: ¿Qué tengo yo que ver contigo? Sobre sentir la nación
NotaPublicado: 14 Ene 2013, 12:35 
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Registrado: 30 Dic 2008, 15:00
Andalucía es una imposición identitaria también, a razón de unos intereses políticos concretos. Yo comparto lo enunciado previamente al respecto. Y estoy a favor de la disgregación total de Andalucía como nación en pos del regionalismo más puro.

_________________
El tiempo se hunde en decadencia
como una vela consumida,
y a las montañas y bosques
les llega el día, les llega el día;
pero tú, amable turbamulta antigua
de los estados del ánimo nacidos del fuego,
tú no desapareces.


W. B. Yeats, 1893

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