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 Asunto: ¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo demas?
NotaPublicado: 02 Sep 2012, 18:33 
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Registrado: 29 Ago 2012, 18:44
El castellano siempre a sido impuesto en los pueblos de la peninsula. Castilla la imperial, no la comunera(verdadera) es la españa original, mirar todos los escudos y banderas de la historia d españa, aragon tambien a formado bastant part del proyecto españa pero no tienes mas q ver cualquier escudo de los reyes catolicos o de españa, siempre los primeros cuarteles del escudo son el de castilla y el de nabarra como fue lo ultimo en conquistar el ultimo, o bueno (el ultimo y abajo es el d granada). Si buscas historia de la bandera de españa, en la primera bandera d la historia (1785-1873 y 1875-1931) veras los colores como ahora pero con el ecudo solo de castilla, igual q la d la primera republica pero con la corona y la d ahora es como la q llevavan los fascistas en la guerra civil pero la de ahora con las coronas en vez del castillo es decir mas fascista todavia.

En españa la monarquia siempre a puesto los dictadores (o al reves) primo d rivera y franco, para establecer lo q llaman el orden o la seguridad nacional, monarquia y generales fascistas han sido siempre uno.

Lo q decias d castilla q lucho por supusto q lucharon los comuneros esa era la verdadera tierra castellana no el imperio en el q lo convirtieron, ambiciones imperialistas.

Pero españa no puede ser un concepto nacional, sino castilla, por q ademas hablas castellano, nabarra el q habla la lingua navarrorum, kalalunya el q habla katalan o galicia el q habla gallego o el andaluz tambien tiene rasgos muy caracteristicos etc.......................


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 Asunto: Re: ¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo dem
NotaPublicado: 02 Sep 2012, 19:32 
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Registrado: 22 Dic 2010, 20:09
Compañero, tienes abiertos un par de hilos, en los que ya hablas de banderas. No soy moderador del foro, pero creo que este otro hilo podria ir insertado en los otros ¿no?

Además la pregunta "¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo demas?", yo particularmente no la entiendo, ¿podrías aclararla?


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 Asunto: Re: ¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo dem
NotaPublicado: 02 Sep 2012, 19:55 
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Registrado: 29 Ago 2012, 18:44
igual llevas razon q hablo de banderas pero es que siento mucha impotencia de no poder "unir" para todo lo necesario a todos los movimientos populares antifascistas, por q yo soy mas o menos anarco-socialista-internacionalista y lo q dices del por q de la pregunta t lo voy a decir claro:

La CNT tiene como marco organizativo nacional una nacion opresora y imperialista llamada españa (q es castilla sobre las demas) mientras q culturas son oprimidas por no tener el estatus nacional. Mira los escudos y banderas historicas de españa y veras q es castilla lo q se impone y lo de mas pues es bazofia q no tiene ni lengua ni derechos de autonomia, guerras carlistas, revolucion cantonal etc....


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 Asunto: Re: ¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo dem
NotaPublicado: 02 Sep 2012, 20:48 
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Registrado: 22 Dic 2003, 22:35
La CNT nació en Cataluña de la mano del proletariado catalán, que vio que en el marco de su región fue impotente para sacar adelante la huelga en la Semana Trágica, y para impedir el fusilamiento de Ferrer. A petición de diversas organizaciones obreras extremeñas, andaluzas... Solidaridad Obrera de Barcelona convocó un congreso nacional de cara a levantar una confederación nacional o general del trabajo. Anteriormente a la CNT las organizaciones obreras tomaban como referencia "la región española".Y así se ha seguido hasta ahora.

Supongo que si cambian la situación y el Estado se fracciona, aparecerán otras organizaciones obreras dentro de esos nuevos Estados. En general el Estado suele ser un punto de referencia por someter a todo el territorio a unas leyes.


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 Asunto: Re: ¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo dem
NotaPublicado: 03 Sep 2012, 09:19 
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Registrado: 12 May 2002, 13:28
de hecho debiera ocurrir al contrario. ahora el marco ante el que actuar es Europa. Y no se da un sindicalismo europeo.

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...vive como piensas o acabarás pensando lo que vives...


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 Asunto: Re: ¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo dem
NotaPublicado: 03 Sep 2012, 11:19 
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Registrado: 19 Abr 2009, 12:30
Citar:
de hecho debiera ocurrir al contrario. ahora el marco ante el que actuar es Europa. Y no se da un sindicalismo europeo.


Pues sí, de hecho más todavía que Europa es el planeta, y menos todavía se da un sindicalismo planetario.

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When the Union's inspiration through the workers' blood shall run,
There can be no power greater anywhere beneath the sun


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 Asunto: Re: ¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo dem
NotaPublicado: 03 Sep 2012, 13:38 
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Registrado: 29 Ago 2012, 18:44
el sindicalismo europeo pues staria bien pero seria CCT (confederacion continental europea) y seria una union de naciones.

Pero lo q yo digo es q nacion es (rasgos colectivos, idioma, cultura etc...) y europa no podra nunca der una confederacion nacional sino continental, o a nivel planetaria, una confederacion mundial, pero españa nunca podra ser una nacion pues tiene unas cuantas dentro, en todo caso ahora mismo españa es un estado plurinacional (eso q a algunos tan poco les gusta).

Yo particularmente soy partidario d una especie d confederacion iberica pero siempre q reconozca las cosas como son.


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 Asunto: Re: ¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo dem
NotaPublicado: 03 Sep 2012, 17:50 
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Ubicación: Al saló de te i pastissets
Registrado: 02 Oct 2008, 19:19
Alguien ha oido de boca de CNT decir que la CNT se enmarca en un territorio estatl porque la CNT es españolista?: NO
Algun portavoz de CNT ha dicho que Catalunya, Euzkadi o Galicia no són naciones?: NO

Entonces ¿por que siempre le queremos sacar punta a algo que no es? Porque este empeño en querer mostrar a la CNT como la mala de la pelicula? La CNT se ocupa de temas laborales y se interrelaciona con quien le convenga y en los asuntos que le son propios. Es muy tipico del independentismo exigir que toda organización sea del ámbito que sea, se defina entre si está con nosotros o contra nosotros. A algunos no les cabe en la cabeza que haya alguien que no necesite definirse en un tema concreto, por no ser su immediata preocupación o como mínimo ser una preocupación secundaria o la cual es considerada como algo que debe expresarse a título individual, pues ya vamos suficientemente atareados como para posicionarnos en segun que temas. Que será lo siguiente, si estamos a fabor de que el Dalai Lama vuelva al Tibet? y si no queremos seremos maoístas?

¡Joder que cansino este tema!, y lo digo porque soy catalán, vivo en Catalunya y defiendo la independencia de todo pueblo oprimido o no que desee claramente ser independiente de otras entidades políticas (evidentemente no voy a defender la creación de otro estado, pero sí la libertad de elegir i federarse con quien me plazca), pero cada cosa a su tiempo y en su sitio. No le pidamos peras al holmo. Para la CNT primero la lucha de clases y quien se empeñe en hacernos pasar por un embudo va mal.
Joder, es que es de cajón. Alguien piensa que si hubiera un levantamiento sececionista en Catalunya la CNT iva a salir a la calle a defender al estado español?! hay que ser imbécil (vaya por delante que no va por nadie de este post) si alguien piensa eso.


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 Asunto: Re: ¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo dem
NotaPublicado: 03 Sep 2012, 20:35 
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Ubicación: Área Metropolitana de Barcelona
Registrado: 10 Nov 2007, 16:47
El marco de la CNT es el Estado.

La CNT defiende el derecho de autodeterminación, la libre federación y el derecho a decidir de pueblos y personas.

_________________
“Si lo real es móvil, que nuestro pensamiento sea también móvil y que sea el pensamiento de ese movimiento. Si lo real es contradictorio, que nuestro pensamiento sea pensamiento consciente de la contradicción.”


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 Asunto: Re: ¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo dem
NotaPublicado: 03 Sep 2012, 20:50 
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Ubicación: Al saló de te i pastissets
Registrado: 02 Oct 2008, 19:19
Jove Obrer escribió:
El marco de la CNT es el Estado.

La CNT defiende el derecho de autodeterminación, la libre federación y el derecho a decidir de pueblos y personas.

Sí, ya se lo que consta en congresos y estatutos, pero yo me refiero a que a veces se nos pide que firmemos cada comunicado que se presente en relación a esos temas y eso es una chorrada, pues ya lo tenemos definido como bien dices. El problema es que en base a que no lo vamos diciendo en cada esquina y en cada cartel que pegamos, se usan siglas y marcos para encasillarnos en lo que no somos, como le ocurre (creo yo) al compañero que empezo este hilo. Me tienen arto en este sentido, aunque en la Garrotxa (mi comarca y me atreveria a decir que en la mayor parte de Girona provincia) por suerte desde sectores indepes ya no se duda de qué es la CNT y no nos ven como españolistas a diferencia de otras zonas de Catalunya.


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 Asunto: Re: ¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo dem
NotaPublicado: 03 Sep 2012, 21:21 
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Ubicación: Barcelona - Catalunya
Registrado: 07 Oct 2004, 08:32
No es de los territorios sometidos al estado español, pero es guapo:

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http://www.anarkismo.net
http://www.red-libertaria.net


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 Asunto: Re: ¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo dem
NotaPublicado: 03 Sep 2012, 21:56 
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Registrado: 29 Ago 2012, 18:44
Yo no e dicho en ningun momento q la CNT era españolista amigo, cuidado, ademas mi bisabuelo hizo frente a alfonso Xll, a primo de rivera, a franco y estuvo en el frente d zumarraga y en el d aragon en la guerra civil, despues fue maqui hasta la muerte, asi q no puedo calumniar a la CNT, y menos d esas maneras q tu dices.

Solo digo q en su nombre coge como concepto nacional españa q no es una nacion sino un estado plurinacional.

Puede ser q m confunda pero creo q la CNT tendria q tener el concepto nacion en catalunya, nabarra, galiza, andalucia, castilla etc....

Yo defiendo una confederacion de territorios nacionales en (españa).


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 Asunto: Re: ¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo dem
NotaPublicado: 03 Sep 2012, 22:15 
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Ubicación: Al saló de te i pastissets
Registrado: 02 Oct 2008, 19:19
JULEUSK escribió:
Yo no e dicho en ningun momento q la CNT era españolista amigo


Yo no he dicho que lo digas. Digo que hay gente que lo dice.

lo unico que digo es que te fijas en el marco de actuación y la N de las siglas y eso conduce a equivocos a mucha gente. Fijate mejor en lo que dice jove obrer que esta en estatutos y congresos y acabamos antes, que lo otro responde a desatinos, a tácticas, a momentos y percepciones históricas que nada tienen que ver con la CNT actual.
Dejando a parte que el marco estatal, aparte de a la legislación responde a un acuerdo de la AIT: Un estado/una sección . Cuestión práctica y discutible también.


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 Asunto: Re: ¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo dem
NotaPublicado: 04 Sep 2012, 07:34 
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munyint la gata escribió:
lo unico que digo es que te fijas en el marco de actuación y la N de las siglas y eso conduce a equivocos a mucha gente.


La "N" de nacional no es más que la denominación de los territorios que históricamente se llamaban España, que se quiera o no en el siglo XX se consideraba que existía. Así los internacionalistas denominaban a su asociación sindical, Federación de Trabajadores de la Región Española, Federación de la Región Española... Y la palabra España ha tenido connotaciones a la hora de agrupar fenómenos sociales y culturales. Así se habla del anarquismo español, de la revolución española del 36, de las dos españas, de la república española, la literatura española (Unamuno, Pío Baroja, Miguel Hernández, Rafael Alberti, García Lorca... Se consideraban "españoles"). cada cual le da a esa palabra de España el significado que le apetece, desde lo más peor urdido por el poder, a una simple denominación territorial.

En mi opinión, y visto los debates que se suscitan sobre el marco territorial, la cultura común, los hechos históricos y demás, entrar ahora a definir qué es nacionalmente hablando "Santander", es una pérdida de tiempo y un factor de creación de mala leche un tanto esotérico, como lo del fútbol con los equipos antagónicos. Cada cual que sea nacionalmente hablando lo que le dé la gana.


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 Asunto: Re: ¿porq l CNT tiene como marco españa,castilla sobr lo dem
NotaPublicado: 06 Sep 2012, 06:40 
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Registrado: 29 Ago 2012, 18:44
cada cual seria nacionalmente lo q l diese la gana, si podria hablarlo o aprenderlo con igualdad d condiciones q la lengua castellana y no viviria en momentos de peligro d extincion cultural.

MIENTRAS Q S DICE "CADA UNO Q SEA LO Q QUIERA" (la gente no es lo q quiera si no lo q sabe), EL CASTELLANO SE EXPANDE, OPRIME Y LAS DEMAS SE REDUCEN Y RESISTEN

ESPAÑA NO ES QUALQUIER COSA, ES QUIZA EL REINO MAS IMPERIAL Q A EXISTIDO EN LA HISTORIA D EUROPA Y SIGUE CONSERVANDO SU ESTATUS IMPERIAL O NACIONAL (pues en todo caso solo podria ser un estado plurinacional)


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