Es muy larga tu respuesta, voy a intentar contestar a los puntos importantes, igual me salto alguno si considero que es demagogia intencionada(como llamarme españolista). Aprobecho que se para el pais por el partido para dedicar mi tiempo a labores mas productivas
.
Te voy a citar a fragmentos para hacerlo mas ameno.
Oc escribió:InaDark, no ves la respuesta porque no quieres. Dices que si en Asturias teneis que hablar asturiano porque lo hablaran vuestros abuelos.
Lo que yo no quiero es imponer la lengua de mis abuelos por que era la lengua de mis abuelos, o igual, ni de mis abuelos era lengua pero como era lengua de la region hay que imponerla a todo habitante de la region... Pues no, y si no ves paralelismo con el franquismo y su criticado impulso del castellano y las tradiciones españolas es por que no quieres verlo.(Por que eres afin a esos sentimientos y los relacionas con tu ideologia o los ves cercanos).
Por lo que el resto de esa argumentacion falla desde el momento en que adulteras mi critica. Estas respondiendo a otra postura que no es la mia.
Tengo que diferenciar ademas, entre lo natural que tiene hablar la lengua materna o de que querer aprender una lengua por lo que sea, y la imposicion desde las vias administrativas y el adornar una lengua con topicos(como mi critica hacia el que castellanoparlantes escriban sus mensajes en la lengua local para aparentar ser mas del pueblo, eso deberia de estar superado, con ello no digo que no se escriba en la lengua local, es MUY DIFERENTE).
Oc escribió:
Dices que los demás niegan que si lo uno fue un reino y no quieren reconocer que el otro lo fuera. Lo que fue, fue. Es historia, y si un territorio fue un reino ¿quien lo niega? ¿el reconocer un reino de la antigüedad significa que se quiere un reino ahora en el mismo lugar? ES ABSURDO. ¿Tiene que ser Catalunya un reino, o pertenecer a un reino, porque el resto de España quiere serlo? Pues para mi tampoco. No te entiendo y si te entiendo. Estas discusiones son ya muy viejas, y se vienen repitiendo cada vez que a uno le da por reiniciar el tema.
Solo voy a decir que por ejemplo muchos nacionalistas "de izquierdas" gallegos niegan el reino de asturias, posterior reino asturleones, para hablar del reino de galicia. De la mano esta con reclamar municipios asturianos, y con la apropiacion de la fala como gallego( cuando es un dialecto del gallego y del asturiano).
En los "paises catalanes" pasa igual. Es imperialismo de manual, que la izquierda ignora o acepta en ciertas circunstancias, es lo que tiene aceptar el nacionalismo(llamalo independentismo si quieres, o identidad nacional, o cultural, o local, sabes a que me refiero).
Que debil y minoritarios son los catalanes gallegos y vascos frente a españa, pero que debiles son los municipios en frontera con estos...
Y no voy a hablar de lo injusto que es que a nivel institucional un asturiano no tenga los mismos derechos en galicia pero si al reves, por no hablar gallego(cuando yo sin hablarlo, lo entiendo perfectamente o casi, no tendria problema en atender a alguien que me hable en gallego y yo contestarle en castellano, pero por lo visto usar el idioma comun vulnera sus derechos). Ahi hay un claro desequilibrio entre ciudadanos que muchos relacionan con que al conocer una lengua mas tienen mas conocimientos pero la realidad es que conociendo una lengua comun es ridiculo y lo que se consigue, a instancia de defender una lengua, una herramienta, es poner en desventaja a unos ciudadanos sobre otros.
Yo prefiero tener los mismos derechos, por ejemplo aqui si vienes a galicia por trabajo y te da por retomar los estudios, tienes que dominar el gallego a nivel del castellano para por ejemplo acceso a la universidad de mayores de 25. Titulos nacionales pero con normas locales, y nadie se cuestiona si deberia ser opcional... Por que es de fachas no imponer el gallego(en este caso). En euskadi me consta que son mucho mas tolerantes con estos temas y creo que son un modelo a seguir o se acerca a ello(galicia sin embargo sigue a cataluña).
Sin embargo si reclamáis el que venga alguien desde Burgos y pueda desenvolverse con toda naturalidad en castellano en Tortosa. Lo siento pero no lo entiendo. Hablas como si el castellano y el catalán fueran lenguas por igual aquí desde siempre, y no es así. Tu das por hecho que los catalanes deben darse de una vez por sometidos, y si no lo han conseguido mediante decretos reales y auténticas persecuciones dictatoriales, me da que no os va a ser fácil el conseguirlo.
Hablo del gran tabu de la izquierda en general, lo racional es usar al menos la lengua comun(y no estoy hablando de indentidad, o tradicion, o cultura, sino lengua, herramienta de comunicacion).
Tambien hablo de lo contradictorio que es imponer la cultura local(local de que, de la C.A., de la provincia, de la ciudad, del barrio, de la familia, o del reino del siglo catapum?) y quejarse de la imposicion de la cultura comun(ahora si hablo de identidades culturales). Esto no quiere que defienda la "identidad española".
Yo doy por hecho que por persecuciones pasadas se defienden cosas que sin esas persecuciones no se defenderian!
Tengo claro que es mas importante entendernos que enfrentarnos por diferencias en la lengua! Si fuesen diferencias politicas aun!
Entiendo que un catalan entiende y se desenvuelve perfectamente en toda españa y a la inversa no, y entiendo una falta de solidaridad no tener lo basico(a nivel institucional, y las organizaciones) en la lengua comun, y en la local.
Si, soy un facha por decir que prefiero que entienda mas gente a que entienda menos gente y por anteponer esto a un sentimiento nacionalista, que mas reaccionario y cerrado no puede ser por mucho que se disfrace...
No te equivoques yo no soy facha, pero es un tabu para la izquierda.
Tampoco apoyo que se imponga el castellano, pero con cosas importantes no cuesta tanto usar la lengua comun y si tanto toca el sentimiento patrio pues usar las dos.
Tampoco veo logico que se apoye que se estudie solo en la lengua local, y se vea un ataque la libertad de elegir de los padres. Ami no me gustaria estar en la situacion de ir a cataluña dos años por trabajo y que mis hijos pierdan dos años de colegio POR NO TENER OPCION.
Son realidades y puntos de vista que no gustan, que se ignoran, o que se ridiculizan.No veo tan dificil aceptar una realidad bilingue y no la imposicion de unos sobre otros.Y no veo tan descabellado decir que la izquierda no deberia meterse a defender la identidad nacional sea la catalana la gallega o la española.
hablas de España, de nuevo desde los reyes católicos, cosa que ha sido discutida hasta la saciedad, pero volvemos. Que no, que España no existe como estado "unitario" desde los Reyes Católicos.
Yo no he defendido eso en ningun momento, solo que no entiendo por que es correcto hablar de paisos catalans, de corona catalano-aragonesa, con claros intereses de vincular la identidad catalana hacia tiempos remotos del pasado, pero es incorrecto hablar de la identidad española de hispania.
Para mi ambas cosas son ridiculas, diras que para ti tambien, pero lo cierto es que desde la izquierda se comete ese error amenudo.( y ese es el porque de que se suprima la historia del reino asturiano en ciertos circulos de izquireda nacionalista gallega, para apropiarse, y engrandecer su nacion y su identidad cultural que supuestamente segun sus fantasias llega hasta los celtas).
Yo veo equipos, y veo que lo mio vale pero lo tuyo no. Yo no pertenezco a ningun equipo, aunque critique al tuyo aqui, y al otro con un facha.
Continuas dando un repaso historico, en lineas generales estoy deacuerdo.
Intentas mezclarlo todo y te lo he dicho con anterioridad, pero tu erre que erre, y sigues diciendo encima que son los demás los que no contestan. Que en lo de la promoción o "conservación" de las tradiciones (culturales, festivas, ..), que no he visto ninguna normativa ni nada por el estilo por la cual Catalunya imponga la enseñanza y el baile de la sardana en Valladolid, que no, que te equivocas.
Te das cuenta de que es absurdo que me hables de imposicion del catalanismo fuera de las fronteras de la C.A, ¿das por sentado lo natural que es hacerlo dentro de ella y lo ridiculo que seria hacerlo fuera?
No creo que cada provinicia, cada pueblo, cada barrio, y cada ciudadano catalan tengan por que tener una cultura comun. Veo los mismos intentos cambiando españa por cataluña.
Pero si me molesta que mientras quitan camas en hospitales, mientras despiden personal sanitario, mientras despiden maestros, mientras aplican el copagamiento en las medicinas, ... la gente sea una minoría a la hora de protestar contra esos recortes, pero sea una amplia mayoría la que "celebre" los gastos astronómicos en esa feria de abril, en el fútbol, y en lo que haga falta para tenerles distraidos. No conozco "subvenciones" en Catalunya para la sardana, por poner un ejemplo, pero ya ves como está subvencionado el arte y las costumbres andaluzas. En el pueblo donde vivo yo, se bailan sardanas, pero ni hay academia, ni hay "grupo oficial" de baile, ni nada por el estilo. Se pone la orquesta en la plaza, o en la explanada de la Ermita, y la gente baila sardanas, en contadas ocasiones al año.
Me hace gracia como cuentas lo de las sardans, como si fuese algo genetico, se pone la musica, y niños y mayores sin practicar en ningun sitio ni nada se ponen a bailar sardanas.
Si hay asociaciones aunque no sean subvencionadas y sitios donde ese enseña.. En galicia hay clases de pandereta conozco a una profesora y se lo toma muuuy enserio, no me creo que alli no se entrene ni se practique. Eso no implica nada cada cual es libre.. Lo que no veo bien es que se apoyen esas cosas, deberian de ser indiferentes, una cuestion de eleccion personal o de gusto no de identidad que hay que mantener y menos aun si es para hacerlo frente al españolismo o frente al regionalismo en el otro caso.
Respecto a la primera parte, Es horrible que la gente sea minoria a la hora de protestar, pero sea mayoria a la hora de reivindicar su sentimiento nacional, o su sentimiento deportivo en los estadios, o sus ganas de fiesta cada fin de semana.
Y en cataluña no se subvencionara la sardana pero si se gasta mucho dinero en una lengua, que podria estar mejor invertido salvando vidas.
Sin embargo hay una Cofradía del Cristo Crucificado y Nuestra Señora de los Dolores, de andaluces, que si que vive de las subvenciones municipales, y hace sus procesiones subvencionadas, igual que la enseñanza de sevillanas y otras artes andaluzas.
Claro como se subvenciona la cofradia del cristo crucificado ya esta justificado que la izquierda apoye las indentidades culturales regionales y su nacionalismo implicito por a saber que.
¿O lo que intentas decir es que la generalitat es buena por hacer eso? No lo entiendo.
Y no se de donde sacas que estar en una plaza tranquilamente escuchando habaneras y bebiendo ron cremat, es una fiesta al estilo franquista.
luego el que me monto peliculas soy yo!.
Como te he dicho, si en tu tierra no pasa aquí si. Aquí son así de chungos, que parece ser que para ti lo son, y tienen memoria histórica, y no acaben de asumir el hecho ese de la "justa conquista".
justa conquista hablas del 1700?
Eso no es memoria historica eso es nacionalismo.
Aunque haya estado prohibido, y durante épocas perseguido, el uso de la lengua propia nunca se perdió en Catalunya.
Pocas veces ha estado perseguido, lo que ha estado es desplazado de las instituciones(estado-prensa). NO digo que nunca lo haya estado pero ha sido de manera puntual, practicamente siempre, salvo casos puntuales, ha habido libertad para hablarlo aunque se haya impuesto el castellano.
Aun asi cuando dices eso denotas un "hermoso patriotismo"
. Defender la libertad, la igualdad? no, defender la lengua, eso si que es heroico si señor.
El anarquismo si ha estado perseguido y no veo que se subvencione.
Aunque estuviera prohibido en el ámbito social, e incluso perseguido en la calle, los catalanes lo mantuvieron vivo, nunca se ha perdido, ni tampoco han olvidado que tanto su "autogobierno" como su lengua, fueron abolidos "por justo derecho de conquista", y nunca se han resignado a ello.
Pues claro que no por que al igual que es imposible mantener una lengua destinada a morir es imposible matar una lengua con hablantes.
Y no digas chorradas, que nadie habla de reimplantar ninguna Corona de Aragón con su monarca, que ya hace muchos años que los catalanes son mayoritariamente, por muy amplia mayoría, republicanos, y lo que si reivindican es su autogobierno, no un monarca ni un reino catalanes.
Obviamente no creo que ningun catalan aceptase el feudalismo medieval por voluntad propia!
Eso no quita para que a algunos se les caiga la baba al pensar en la grandeza de su nacion, ni quita que como toda nacion trate de buscar su historia comun como pueblo independiente a la del resto.
Lo hacen los ingleses, los franceses, lo han hecho los españoles, y ahora lo hacen los catalanes, los gallegos. No por ello es real. Es propaganda aunque se reduzca el territorio y el tiempo.
Y fíjate si los catalanes son "separatistas" e insolidarios, que en el último siglo, en dos ocasiones que tuvieron de proclamar la "independencia" de Catalunya con respecto a España, en lugar de hacerlo (y también se ha hablado en otros hilos pero lo repetiremos), Frances Macià el 14 de abril de 1931 proclamó la "República Catalana dins d'una federació de Repúbliques ibèriques" (a que aunque esté en catalán lo has entendido, a que no es tan difícil) y Lluís Companys, el 6 de octubre del 1934, proclama "l'Estat Català dins de la República Federal Espanyola".
Yo no he hablado de separatistas, insolidarios si son los partidos nacionalistas y muchos nacionalistas conscientemente otros inconscientemente.
Tambien te dire que en el 34 en asturias se habla de traicion de los catalanes, por que donde unos buscaron una revolucion del pueblo en cataluña se busco la independencia desde una perspectiva burgesa, y la cnt no se unio a la lucha ni a la huelga en cataluña por ello.
No me parece el mejor ejemplo.
Y si, yo suelo entender el catalan(este menos) y el gallego. Lo que me molesta es que se me exija para ciertas situaciones, y que a nivel administrativo o institucional o como quieras llamarlo necesite pedir ayuda para rellenar papeles, para luego oir, con indignacion, cuando era al reves, y personas de pueblo tenian que tener ayuda para rellenar ciertos papeles en castellano.
Esta bien la imposicion en una direccion pero no en ambas.
Tampoco niego, como niega mucha gente, que por una u otra razon(al igual que se expandieron las lenguas locales) el castellano se expandio, y ya es lengua materna de muchos en galicia y cataluña. Como para decir que es una lengua de fuera. En el momento que por las razones que sea es lengua materna de muchos catalanes y gallegos( por no decir la mitad... por ahi anda, arriba o abajo) ya no se puede ignorar y tratar de volver a atras por el hecho de que una lengua es natural de alli y la otra no. Ahi si se vulnera el derecho de muchas personas.
Como puedes ver, tienen en mayor estima los nacionalistas catalanes a los españoles, que los nacionalista españoles a los catalanes. Precisamente cuando mayor "autonomía" o más independiente fue Catalunya en esas décadas del siglo pasado, fue cuando los anarquistas tomaron el poder en las calles y fábricas de Ca alunya, y formaron el Comité de Milicias Antifascistas, que ese si que era un gobierno independiente del de España. Para mi que los "nacionalistas" catalanes son unos blandengues y ha quedado evidenciado en numerosas ocasiones que no quieren ninguna independencia, como ya dijera el Noi del Sucre en el Ateneo de Madrid, que aquí los únicos a los que no les importaría el conseguir la independencia, como el podernos federar libremente, para lo cual hay que ser plenamente independientes, somos (o almenos "eran" que ahora igual tengo mis dudas) los obreros, e ideológicamente los anarquistas.
hombre si mezclas independentismo con anarquismo...
Y no se si sabras que fue asi en toda españa sobretodo por temas de guerra cada c.a. paso a autogestionarse, por lo menos asi fue en asturias tambien.
Los nacionalistas de ciu claro que no quieren independencia, estan contentisimos manejando a las masas en su probecho con sus ideas.
Pero me da verguenza que se impregne una sociedad tan avanzada como la catalana de ese nacionalismo, me averguenza en general ver a una izquierda patriotica, defendiendo las tradiciones y no a los individuos.
Y mas cuando se define anarquista y lo hace por falta de autocritica, por sentirse indentificado. Aunque realmente no conoci a muchos anarquistas asi, a alguno si.
Y si, yo soy castellano y defiendo el derecho de los catalanes a poder vivir en catalán en Catalunya. Y no renuncio para nada a mi lengua, soy castellano, mi hijo su primera lengua también es el castellano, pero sin pensar que ello debe conllevar a imponerlo sobre la lengua "tradicional" o "propia" de aquí. El problema de la lengua aquí, es un problema que nos viene de fuera, y además de ese franquismo que tanto te gusta mencionar. Aquí no ha habido ningún problema linguístico, excepto las denuncias que viene presentando "Convivencia Cívica Catalana", gestionada por gente como Vidal Cuadras, de la derecha más extrema, resquicios del franquismo. Lo que no puede ser es que tres familias, TRES EN TODA CATALUNYA, que son las que denunciaron la "inmersión" linguistica acaben generando un conflicto inexistente entre la comunidad catalana de pura cepa y aquellos que hemos venido de fuera.
¿Y por que no?
Si es injusto y solo 3 familias tienen el valor de moverse, o simplemente se dan cuenta...
Mira a la gente no le gusta meterse en movidas, les es mucho mas facil adaptarse a lo que hay, eso no quiere decir que sea justo.
Personalmente con la gente nunca he tenido ningun problema, prima la cordura. Pero las instituciones, la burocracia, son otra cosa.
Por ejemplo ami me impedian entrar en el sistema educativo gallego por no haber vivido toda la vida aqui y dominar el gallego. Por suerte se puede ir fuera de galicia a sacarte ciertos titulos para poder seguir estudiando aqui. Pero no todo el mundo puede permitirse eso y yo me imagino que no sera el primer trabajador que con ganas intenta volver a estudiar y lo da por imposible por que ponerse a aprender una nueva lengua y tener que dominarla al nivel del castellano no es tarea facil.
Hay escusas de que hay extencion y que no tienes que hacerlo si no eres de aqui... pero eso es de cara a la galeria la realidad es que aqui sin saber gallego eres ciudadano de segunda por las instituciones. Y si lo criticas, mucha gente te ve como un facha. Eso si, si te acompañan y lo ven con sus propios ojos se indignan, te dan la razon... Pero como estas cuestiones las suele tratar la falange española por otros intereses... Pues hablar de esto ya te pone una mascara de facha ante los ojos de la mayoria (de la mayoria de gente la cual tiene grandes prejuicios y la cual mata al mensaje por el mensajero...)
Estarán en su derecho, pero me parece completamente reprobable. Y ya te he dicho quien lo lleva, herencias del franquismo. Mi hijo, al igual que mis sobrinos y sobrinas, tienen como primera lengua la de sus padres, el castellano, y también dominan el catalán. Los niños en el patio de la escuela hablan indistintamente castellano y catalán sin ninguna distinción ni problema, si no simplemente con toda naturalidad y sin pensar en si hablan en una u otra lengua o si debieran hablar lo uno o lo otro.
Ami eso me parece perfecto.
Tambien te digo una cosa, cuando era pequeño, no hace tanto, a los 12 años, tuve un compañero de clase que no sabia hablar castellano. Venia de cataluña, le hablabas y no te entendia. No digo que sea lo normal, y tampoco me estoy alarmando, pero mirando hacia atras me da pena el chaval. Y cada vez que escucho lo de que se dominan las dos lenguas lo recuerdo.Pero dudo mucho que fuese lo normal no te lo tomes como una critica sino como cosas que pasan que vives y que son una realidad totalmente distinta a la que cuentan.
El problema, es el niño que viene de fuera ya mayor y que no tienes posibilidad de que aprenda en su lengua materna, cuando es una lengua propia de cataluña como el catalan, y cuando segun la unesco que tanto se cita el niño va a desarrollar bastante menos sus capacidades en una lengua que no es la materna.
Lo que se trata con la inmersion es hacer que sean las dos las lenguas dominadas, no lo veo mal, pero si hay gente que no quiere, y sobretodo, la gente que viene de paso y se va, creo que tiene que existir esa posibilidad..
Tampoco veo mal que se eduque solo en catalan si se puede elegir pero me parece una putada para el niño porque le va a limitar mucho.
Pero vamos el tema no es la inmersion sino que llegas de fuera y te lo imponen.
Esta muy bien que desde niños aprendan, ¿pero un trabajador que le da por volver a estudiar le vas a exigir prepararse en catalan para entrar en una carrera o ciclo formativo de informatica?
No es logico, y eso pasa apoyandose en que la lengua hay que mantenerla por todos los medios y cuanta mas gente la hable mejor. Y solo lo critican los mas fachas, por que la izquierda calla es tema tabu, o ni se plantea, o hay prejuicios por la propaganda.
Seguro que mas de uno me imagina con una bandera española o algo asi por mi opinion...
No acabo de entender a aquellos que más desde fuera de Catalunya, que desde dentro, abogan por la segregación por lengua, dividiendo en dos comunidades enfrentadas, buscando una balcanización a la servia de Catalunya. Bueno, si los entiendo, son aquellos que defienden el "justo derecho de conquista", y no me gustan nada.
nada mas lejos de mi opinion e intencion. Eso es propaganda.
Y si, lo considero y me considero de izquierdas. Considero que es de izquierdas el internacionalismo, no el imperialismo, que no es lo mismo para nada. Y me gusta aquello de "piensa globalmente, actúa localmente". Así que desde lo local procuro llegar más allá, pero desde lo local y no al revés. Me considero federalista o mejor dicho confederalista, y me gusta comenzar por lo pequeño, el respeto a lo pequeño, a lo de abajo, y que la unión sea tranquilamente por sentido solidario y no de carácter "obligatorio" ni "perpetuo" (ni por"justo derecho de conquista"), sino por propia voluntad de las partes, y que eso conlleve el mutuo respeto entre las partes. Pero siempre desde abajo, desde lo pequeño. Nunca desde lo grande (desde arriba) a lo pequeño (a lo de abajo). En Suiza hay 26 estados (cantones) unidos federalmente. Y con diferentes idiomas oficiales. El alemán (que lo habla el 63,7%), francés (20,4%), italiano (6,5%), romanche (0,5%). Cada estado (cada cantón) tiene su idioma oficial, y cada ciudadano de cada cantón, si se desplaza de su cantón a otro, sabe que allí hay otra lengua oficial. Ello allí está normalizado, pero es que allí hay un sistema federal, más o menos respetuoso con las ideas federales, no como aquí. Y se ve como un elemento enriquecedor, no como una tocadura de huevos como algunos lo veis aquí. Pero bueno, las diferencias entre Suiza y España son evidente, no hay mucho que descubrir. Tanto el grado de democracia como el cultural. Y no es una cuestión ni de izquierdas ni de derechas eso, no, que por allí hay mucho facha; es una cuestión de respeto, y de democracia entre territorios, personas, lenguas, ... Allí el nivel de democracia es mucho mayor, y su sistema de democracia representativa directa está a años luz de la mentalidad española.
pues te informo de que el sentimiento nacional lleva tarde o temprano a crear un imperialismo(si se puede).
Que el nacionalismo catalan este sometido al español de algun modo no quiere decir que cuando sea libre no trate de ser el el que someta. Simplemente son posiciones de poder, no es que sean diferentes.
Al apoyar el nacionalismo apoyas unas ideas que son independientes de la izquierda y que pueden ser aprobechadas por la derecha.
Igual haces un mitin cojonudo contra la opresion de españa y la libertad del pueblo catalan y al dia siguiente lo aprobecha ciu o ezquerra republicana.
Por otro lado, hay que luchar por una educacion que forme ciudadanos criticos, no se de que sirve que manipulen caciques o que manipulen presidentes, aveces son peores los pequeños caciques.
Yo tambien soy federalista pero de organizaciones muy pequeñas o individuos, si lo que hacemos es dividir el territorio español en 27 y ponerle una lengua a cada una lo que hacemos es que los ciudadanos de ese territorio se entiendan menos entre ellos y haya menos solidaridad.
Hoy en dia una españa federal seria 27 miniestados mirando para si mismo tratando de estafar a los demas. Hace falta educacion y quitar toda la mierda nacionalista, una cosa es dividirse en territorios para defender mejor lo local y otra dividirse en religiones.
Ah!! y yo no "aparento" ser catalano-parlante, ni nadie creo que lo "aparente". Yo es evidente, y cualquiera que hable conmigo lo notará que soy un castellano-parlante que habla catalán como "segunda lengua" en la medida que sabe o puede y punto (osease fatal, que yo soy mu durillo de mollera y me cuesta pero tampoco me preocupa ni veo porqué deba preocuparme). Sin darle ninguna importancia ni rebombo. Y para mi no es ninguna molestia. Es que no veo porqué he de aparentar, ni yo ni nadie. Es más, veo un poco ridículo el "aparentar", creo que cualquier catalán verá con normalidad el que tu le hables en castellano, o catalán aunque no lo hables correctamente, que no el "aparentar" hablarlo. Se habla o no se habla, se habla mejor o peor, pero "aparentar"....
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Puse el ejemplo de gente de izquierdas que habla en castellano pero a la hora de hacer una pancarta la pone en gallego para aparentar ser mas del pueblo o algoasi. Al igual que se habla de autoodio hacia el gallego creo que hay autoodio hacia el castellano. Si lo hablas quiere decir que no eres de pueblo y si quieres ser de izquierda tienes que mostrarte cercano a el.
Perdonad lasfaltas.. y posibles errores.. me he levantado un dolor de cabeza....
Pero consegui contestar
.
Y los catalanes que si de algo presumen precisamente es de su "universalidad", ... anda que cerrados. Si alguien dijo aquello de "que inventen ellos", por poner un ejemplo, para mi que fue un españolista y no lo que tu llamas "regionalista". Digo lo que tu llamas "regionalista", porque al menos en Catalunya regionalista es sinónimo de españolista. Uff, esos términos me acabarán provocando urticaria... Por ponerte un ejemplo, Artur Mas, presidente de la Generalitat de Catalunya es un regionalista como lo fuera Cambó (tiene su "monumento" en Via Laietana de Barcelona y el edificio de la patronal siempre se le ha llamado y sigue llamando Casa Cambó). Hay españolistas que reconocen o incluso reivindican las peculiaridades de su tierra (regionalistas) y hay españolistas que se dedican a negar cualquier peculiaridad e incluso a perseguirla (estos sobrepasan la figura del nacionalismo para imponer el imperio si es necesario a sangre y fuego).